solange63 Napisano 30 stycznia 2014 Autor #802 Napisano 30 stycznia 2014 Cytat Sola, pomysła mam na aranżację zewnętrzną tej ściany. nieskromnie przyznam, że mężuś mój ma talenta plastyczne, kiedyś graffiti również uskuteczniał, więc pewnie nie byłoby problemu wykonać takie cudo
Gość mhtyl Napisano 30 stycznia 2014 #803 Napisano 30 stycznia 2014 Ewa, a powiedz jaki strop w tym swoim domku będziesz miała?
solange63 Napisano 30 stycznia 2014 Autor #804 Napisano 30 stycznia 2014 strop drewniany, na dolnym pasie wiązarów dachowych.
Gość mhtyl Napisano 30 stycznia 2014 #805 Napisano 30 stycznia 2014 Cytat strop drewniany, na dolnym pasie wiązarów dachowych. Pytam ,bo miałem wątpliwości co do tych szczytów wymurowanych kontra właśnie strop.Ale już jestem spokojny
Draagon Napisano 18 lutego 2014 #806 Napisano 18 lutego 2014 Solange ten wystrój za Pascalem bardzo mi się podoba. Nie widziałem chyba nigdzie czegoś takiego.Moja luba nie chce szafek wiszących też jakaś drabiniasta nie jest, a mi to nie przeszkadza - ale 191cm robi swoje za to schylać się nie lubię.
solange63 Napisano 24 lutego 2014 Autor #807 Napisano 24 lutego 2014 Dostałam kosztorys na konstrukcję dachu. Brzmi interesująco, o ile podane informacje są prawdziwe (co mam nadzieję znawcy zweryfikują) No więc tak, poprosiłam o wycenę na krycie ciężkie i lekkie, a w odpowiedzi dostałam: w przypadku Pani dachu przyjęcie blachodachówki da minimalną różnicę. Ze względów praktycznych i bezpieczeństwa nie warto jej uwzględniaćczy faktycznie tak jest, czy sprzedawca próbuje wcisnąć mi droższą opcję? kolejna informacja:w projekcie mam murłatę, chociaż przy dachu jest dopisek projektanta "do szczegółowego zaprojektowania przez firmę wykonującą", a rzeczona firma informuje:Zalecamy rezygnację z murłaty i montaż wiązarów bezpośrednio do wieńca, w sumie da to prawie 2tys. oszczędności.czy murłata, to taki nieistotny drobiazg, że można go sobie od tak, pominąć? Wycena wygląda tak: Konstrukcja zostanie wykonana z tarcicy suszonej, impregnowanej i 4-stronnie struganej klasy C24.Założenia projektowe:−kąt nachylenia dachu: 20O−pokrycie dachu: dachówka zakł. + membrana (700N/m2)−sufit podwieszany + ocieplenie (500N/m2)−poddasze: użytkowe-schowek (1000N/m2), wymiary wg rysunku−obciążenia dodatkowe pasa dolnego: technologiczne (500N/m2)−oparcie wiązarów: murłata−maksymalny rozstaw wiązarów: 1,0mUWAGA! Zmiana powyższych założeń projektowych może skutkować zmianą cen konstrukcji.Zalecamy rezygnację z murłaty i montaż wiązarów bezpośrednio do wieńca!1. Konstrukcja dachowa z wiązarów (w tym stężenia)10 000,00 netto 2. Materiały montażowe (kątowniki, kotwy)650,00 netto 3. Transport konstrukcji na budowę gratis 4. Montaż konstrukcji 6 200,00 netto 5. Murłata wraz montażem (zalecamy rezygnację)1 900,00 netto RAZEM18 750,00 netto
animus Napisano 24 lutego 2014 #808 Napisano 24 lutego 2014 (edytowany) Cytat Dostałam kosztorys na konstrukcję dachu. Brzmi interesująco, o ile podane informacje są prawdziwe (co mam nadzieję znawcy zweryfikują) Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">No więc tak, poprosiłam o wycenę na krycie ciężkie i lekkie, a w odpowiedzi dostałam: w przypadku Pani dachu przyjęcie blachodachówki da minimalną różnicę. Ze względów praktycznych i bezpieczeństwa nie warto jej uwzględniaćczy faktycznie tak jest, czy sprzedawca próbuje wcisnąć mi droższą opcję? Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="scratching.gif" border="0">kolejna informacja:w projekcie mam murłatę, chociaż przy dachu jest dopisek projektanta "do szczegółowego zaprojektowania przez firmę wykonującą", a rzeczona firma informuje:Zalecamy rezygnację z murłaty i montaż wiązarów bezpośrednio do wieńca, w sumie da to prawie 2tys. oszczędności.czy murłata, to taki nieistotny drobiazg, że można go sobie od tak, pominąć? Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="scratching.gif" border="0">Wycena wygląda tak: Konstrukcja zostanie wykonana z tarcicy suszonej, impregnowanej i 4-stronnie struganej klasy C24.Założenia projektowe:?kąt nachylenia dachu: 20O?pokrycie dachu: dachówka zakł. + membrana (700N/m2)?sufit podwieszany + ocieplenie (500N/m2)?poddasze: użytkowe-schowek (1000N/m2), wymiary wg rysunku?obciążenia dodatkowe pasa dolnego: technologiczne (500N/m2)?oparcie wiązarów: murłata?maksymalny rozstaw wiązarów: 1,0mUWAGA! Zmiana powyższych założeń projektowych może skutkować zmianą cen konstrukcji.Zalecamy rezygnację z murłaty i montaż wiązarów bezpośrednio do wieńca!1. Konstrukcja dachowa z wiązarów (w tym stężenia)10 000,00 netto 2. Materiały montażowe (kątowniki, kotwy)650,00 netto 3. Transport konstrukcji na budowę gratis 4. Montaż konstrukcji 6 200,00 netto 5. Murłata wraz montażem (zalecamy rezygnację)1 900,00 netto RAZEM18 750,00 netto Wiązar może być mocowany do do wieńca więc murłaty są zbyteczne.Uchwyty powinny umożliwiać pracę wiązara .Co do pokrycia dachu już się wypowiadałem ,przy większych rozstawach wiązarów należny pogrubić łacenie . Edytowano 24 lutego 2014 przez animus (zobacz historię edycji)
Gość mhtyl Napisano 24 lutego 2014 #809 Napisano 24 lutego 2014 Dachówka zakładkowa i membrana przy takim spadku to jakieś nieporozumienie.Niezłe ceny maja na tę więźbę, a ta murłata to ze złota, że tyle kosztuje?Czy murłata potrzebna czy nie to zależy jak wylewali wieniec to pod co robili ,pod murłatę czy pod wiązary?A czemu bazujesz na wycenie tylko jednej firmy? Ja robiłem wycenę w kilku hurtowniach na pokrycie, i wyszło mi różnica między blacho dachówką a dachówka ceramiczną od 1 tys do 3 tys różnicy, wiec wybór padł na dachówkę Wiesz co Ewa, nie wiem czy przypadkiem tradycyjna więźba nie wyszła by taniej.
solange63 Napisano 24 lutego 2014 Autor #810 Napisano 24 lutego 2014 Heniu, nie bazuję na wycenie jednej firmy. Mam jeszcze jedną na 22 tys. netto, więc ta wypada i tak lepiej. Przypominam, że mam dom parterowy, co za tym idzie duży dach (ponad 300 m2).
animus Napisano 24 lutego 2014 #811 Napisano 24 lutego 2014 (edytowany) Cytat Heniu, nie bazuję na wycenie jednej firmy. Mam jeszcze jedną na 22 tys. netto, więc ta wypada i tak lepiej. Przypominam, że mam dom parterowy, co za tym idzie duży dach (ponad 300 m2). Na GOLOmarket-ach są takie dachy jak Twoj pod dachowką.http://inwestycje.suwałki.org/sites/defaul...1024x768%5D.JPG Edytowano 24 lutego 2014 przez animus (zobacz historię edycji)
solange63 Napisano 13 maja 2014 Autor #812 Napisano 13 maja 2014 Dawno mnie tu nie było, no to... jestem w okolicach lipca/ sierpnia będzie robiona konstrukcja dachu i wstępne krycie. W związku z tym mam zagwostkę:- deskowanie robić klasyczne, czy z płyt OSB (różnica 2000 zł)?powiedzmy, że coraz bardziej skłaniam się na dachówkę, ale ze mną nigdy nie wiadomo, więc jak mi się odwidzi i postawię na blachę płaską, to przydałoby się jednak zrobić deskowanie z płyt OSB
demo Napisano 13 maja 2014 #813 Napisano 13 maja 2014 (edytowany) Na której stronie jest ostateczny projekt który realizujesz ?. Bo przeonaczyłem dwie strony i tylko jakieś przymiarki. Edytowano 13 maja 2014 przez demo (zobacz historię edycji)
animus Napisano 13 maja 2014 #814 Napisano 13 maja 2014 Cytat Dawno mnie tu nie było, no to... jestem w okolicach lipca/ sierpnia będzie robiona konstrukcja dachu i wstępne krycie. W związku z tym mam zagwostkę:- deskowanie robić klasyczne, czy z płyt OSB (różnica 2000 zł)?powiedzmy, że coraz bardziej skłaniam się na dachówkę, ale ze mną nigdy nie wiadomo, więc jak mi się odwidzi i postawię na blachę płaską, to przydałoby się jednak zrobić deskowanie z płyt OSB Deskowanie robić klasyczne.
Gość gawel Napisano 13 maja 2014 #815 Napisano 13 maja 2014 Cytat Dawno mnie tu nie było, no to... jestem w okolicach lipca/ sierpnia będzie robiona konstrukcja dachu i wstępne krycie. W związku z tym mam zagwostkę:- deskowanie robić klasyczne, czy z płyt OSB (różnica 2000 zł)?powiedzmy, że coraz bardziej skłaniam się na dachówkę, ale ze mną nigdy nie wiadomo, więc jak mi się odwidzi i postawię na blachę płaską, to przydałoby się jednak zrobić deskowanie z płyt OSB Jeżeli tylko taka różnica w cenie to Płyty OSB. Mam tak zrobione pod dach z blachodachówki. Płyta jest przede wszytkim równa , sztywniejsza oraz wodoodporna i możesz zmienić decyzję i pokryć np dom gontem lub czymś innym . Tak czy siak po 10 latach mieszkania powiem że dom jest cieplejszy nie przemawia do mnie pokrywanie dachu dachówką i samą folią wstępnego krycia i ocieplenie. Tak że różnica w cenie mała a korzyści konkretne zdecyduj sie na płytę OSB.
solange63 Napisano 14 czerwca 2014 Autor #816 Napisano 14 czerwca 2014 Cytat Na której stronie jest ostateczny projekt który realizujesz ?. Bo przeonaczyłem dwie strony i tylko jakieś przymiarki. lepiej późno, niż później [attachment=19397:przyzimie.pdf] przyzimie.pdf przyzimie.pdf
bobiczek Napisano 14 czerwca 2014 #817 Napisano 14 czerwca 2014 jeszcze stare zdjęcia w projekcie - Sola z jednym dzieciorem tylko
solange63 Napisano 14 czerwca 2014 Autor #818 Napisano 14 czerwca 2014 Cytat jeszcze stare zdjęcia w projekcie - Sola z jednym dzieciorem tylko w rzeczy samej. Prezes jak zwykle czujny
Jani_63 Napisano 14 czerwca 2014 #819 Napisano 14 czerwca 2014 Podoba mi się PS.Koncepcja WM jeszcze nie domknięta do końca... mam nadzieję. Cytat jeszcze stare zdjęcia w projekcie - Sola z jednym dzieciorem tylko Ach to oko Prezesa
solange63 Napisano 14 czerwca 2014 Autor #820 Napisano 14 czerwca 2014 Cytat Podoba mi się PS.Koncepcja WM jeszcze nie domknięta do końca... mam nadzieję. nie, nie domknięta tylko prawie wcale jej nie ma Jedyny pewnik jest taki, że ma być
Jani_63 Napisano 14 czerwca 2014 #821 Napisano 14 czerwca 2014 OK, to jak przyjdzie czas będziemy doprecyzowywać, choć tak na szybko:- sypialnia wschodnia - anemostat w przeciwległym narożniku,- pokój "2" - anemostat w przeciwległym narożniku.- salon - przydałby się drugi nawiew (może być otwierany okazjonalnie),- wiatrołap - całkowicie pominięty,- pom. gospodarcze - niepotrzebnie w strefie zimnej tym bardziej że ma być tam zlokalizowany zasobnik CWU (suszarnia?).Wiem że nie jesteś wysoka, ale parapety w kuchni na wys 80cm wydają się trochę nisko.Dla sugerowanej lokalizacji kuchenki/płyty tylko okap sufitowy, choć uważam że lokalizowanie jej pod oknem w ogóle jest nietrafionym pomysłem... narożnik się kłania.Ale dalej podoba mi się
solange63 Napisano 15 czerwca 2014 Autor #822 Napisano 15 czerwca 2014 Dzięki Jani, jak zwykle jesteś niezastąpiony Zanotowałam i w odpowiednim czasie będę dbać, by Twoje rady zostały uwzględnione. Co do kuchni, to układ będzie zupełnie inny (jeszcze nie wiem jaki, ale na pewno nie ten projektowy ).Teraz dogrywam szczegóły wykonania dachu. Mam nadzieję, że za 2 miesiące będę mogła się pochwalić "czapą" swojego domu
solange63 Napisano 27 lipca 2014 Autor #823 Napisano 27 lipca 2014 Żeby nie było, że nic się nie dzieje uroczyście oświadczam, że 11 sierpnia moja stodoła będzie mieć dach. Konstrukcja z deskowaniem i papą 30 tys. Za położenie dachówki pan majster woła 10 tys. za robociznę, plus oczywista cena materiału, jak już się zdecydujemy, ale to dopiero dywagacje na przyszły rok.
PeZet Napisano 27 lipca 2014 #824 Napisano 27 lipca 2014 (edytowany) Moje 4m3 drewna konstrukcyjnego impregnowanego w sposób gówniany kosztowało coś koło 3000około 4m3 desek - jakieś 1600papa i papiaki - coś koło 1200inne gadżety - niech będzie, że 1800Razem wyszło 7600Zostaje 22400Mam nadzieję, Solange_63, że na twoją cenę drewna składają się:- robocizna - impregnacja ciśnieniowa, - ostruganie wszystkich kantów i powierzchni na gładkoMoja powierzchnia dachu to 180m2edit: dopisałem ilość desek Edytowano 27 lipca 2014 przez PeZet (zobacz historię edycji)
bajbaga Napisano 27 lipca 2014 #825 Napisano 27 lipca 2014 Ten dach ma co najmniej 3 większą powierzchnię niż Twój.
Gość mhtyl Napisano 27 lipca 2014 #826 Napisano 27 lipca 2014 Cytat Żeby nie było, że nic się nie dzieje uroczyście oświadczam, że 11 sierpnia moja stodoła będzie mieć dach. Konstrukcja z deskowaniem i papą 30 tys. Za położenie dachówki pan majster woła 10 tys. za robociznę, plus oczywista cena materiału, jak już się zdecydujemy, ale to dopiero dywagacje na przyszły rok. Przypomnij dokładnie powierzchnię dachu jak możesz oczywiście.Jak dobrze pamiętam to bierzesz gotowca na dach czy więźba będzie robiona na miejscu?
PeZet Napisano 27 lipca 2014 #827 Napisano 27 lipca 2014 Zatem u Solange_63 - brak impregnacji ciśnieniowej.Nie wiem jaką powierzchnię ma mieć dach Solange_63.Podałem moje wydatki ku ogólnej orientacji.Ceny niespecjalnie się zmieniły, a w zasadzie są podobne.Zajrzałem do pdf-a z projektem. Faktycznie... szczękę mam przy gruncie.
Gość mhtyl Napisano 27 lipca 2014 #828 Napisano 27 lipca 2014 Ten dach robiąc tradycyjnie wyszło by o połowę taniej niż prefabrykowany.
solange63 Napisano 27 lipca 2014 Autor #829 Napisano 27 lipca 2014 Cytat Mam nadzieję, Solange_63, że na twoją cenę drewna składają się:- robocizna - impregnacja ciśnieniowa, - ostruganie wszystkich kantów i powierzchni na gładko podana cena obejmuje materiał z robocizną, wszystko co wymieniłeś, a nawet więcej Cytat Ten dach robiąc tradycyjnie wyszło by o połowę taniej niż prefabrykowany. mhm, z pewnością.po pierwsze robiłam rozeznanie w cenach i różnica była znikoma.po drugie przypominam, że nie mam u siebie "klasycznego" stropu.
Gość mhtyl Napisano 27 lipca 2014 #830 Napisano 27 lipca 2014 Cytat po pierwsze robiłam rozeznanie w cenach i różnica była znikoma.po drugie przypominam, że nie mam u siebie "klasycznego" stropu. O stropie to pamiętam akurat ale to i tak nie przeszkadza aby wykonać to tradycyjnie.
solange63 Napisano 27 lipca 2014 Autor #831 Napisano 27 lipca 2014 Uwierz mi na słowo Heniu, że dla tego domu lepiej było zrobić wiązary. Z resztą akurat ideologicznie jestem bardziej przekonana do wiązarów prefabrykowanych, a kto inwestorce zabroni?
Gość mhtyl Napisano 27 lipca 2014 #832 Napisano 27 lipca 2014 Cytat Uwierz mi na słowo Heniu, że dla tego domu lepiej było zrobić wiązary. Z resztą akurat ideologicznie jestem bardziej przekonana do wiązarów prefabrykowanych, a kto inwestorce zabroni? Wiem, pamiętam wtedy też Cię przekonywałem do tradycyjnego W końcu to Twoje pieniążki Wiem,że klamka już zapadła ale przypomniało mi się , że w tamtym roku u kolegi robiła firma dach maja między innymi swój tartak a firma nazywa się SIDO-DACH-NASZ-FACH z Sulmierzyc i z tego co widzę po okolicy to chłopaki mają wzięcie bo już na kilku budowach widziałem ich reklamę. Na każdej budowie wywieszają swój transparent, dlatego łatwo ich namierzyć. Domniemywam, że muszą być konkurencyjni wobec innych firm i solidni jeżeli tak dużo mają zleceń.Możesz wysłać do nich zapytanie, niech Ci powiedzą jakie koszta byś poniosła ich wynajmując.
animus Napisano 27 lipca 2014 #833 Napisano 27 lipca 2014 Cytat Żeby nie było, że nic się nie dzieje uroczyście oświadczam, że 11 sierpnia moja stodoła będzie mieć dach. Konstrukcja z deskowaniem i papą 30 tys. Za położenie dachówki pan majster woła 10 tys. za robociznę, plus oczywista cena materiału, jak już się zdecydujemy, ale to dopiero dywagacje na przyszły rok. To niezła cena wiązarów z deskowaniem i papą przy twoich metrach ,i dachóweczka będzie czyli dach konkretny .
solange63 Napisano 27 lipca 2014 Autor #834 Napisano 27 lipca 2014 Cytat To niezła cena wiązarów z deskowaniem i papą przy twoich metrach ,i dachóweczka będzie czyli dach konkretny . no w końcu jakieś optymistyczne stwierdzenie.
PeZet Napisano 27 lipca 2014 #835 Napisano 27 lipca 2014 Cytat no w końcu jakieś optymistyczne stwierdzenie. Ja też uważam, że to bardzo dobra cena. Nie pisałem, bo wyjaśniłaś, że full wypas i dodatki, to już nie pisałem. Ale: tak uważam, że to dobra cena. Dla obu stron. Win-win.
Baszka Napisano 28 lipca 2014 #836 Napisano 28 lipca 2014 Cytat Żeby nie było, że nic się nie dzieje uroczyście oświadczam, że 11 sierpnia moja stodoła będzie mieć dach. Uroczyście gratuluję . Przyjeżdżasz na wiechę, czy nie dostaniesz urlopu?
animus Napisano 28 lipca 2014 #837 Napisano 28 lipca 2014 Cytat no w końcu jakieś optymistyczne stwierdzenie. Tak ,a co z łatami i kontrłatami do wieszania dachówki ,podbitką itd....
Gość mhtyl Napisano 29 lipca 2014 #838 Napisano 29 lipca 2014 Łaty i kontrłaty to raczej już są wliczone, w końcu Pan majster będzie kładł dachówkę więc na same deski chyba jej nie położy.Podbitka będzie liczona osobno, bo nic o niej Ewa nie wspominała.
solange63 Napisano 26 września 2014 Autor #839 Napisano 26 września 2014 jezdę i uroczyście prezentuję czapę oczywiście nie obyło się bez problemów, gdyż, ponieważ, iż, mój tato postanowił mi zrobić prezent i bez mojej wiedzy (a za namową fachofcuf) zamiast komina, który miał być tynkowany, zrobił komin obłożony klinkierem i to w dodatku obrzydliwie BRĄZOWYM jak to będzie pasować do koncepcji szaro- białego domu? jak świni kamizela. masakra...
Gość mhtyl Napisano 26 września 2014 #840 Napisano 26 września 2014 Ewa, komin tak jak teraz masz zrobiony można też otynkować.
Jani_63 Napisano 26 września 2014 #841 Napisano 26 września 2014 Klinkier możesz pomalować na biało.Efekt końcowy powinien być całkiem ciekawy... tyle że koszty niepotrzebne.
PeZet Napisano 26 września 2014 #842 Napisano 26 września 2014 Tak, brązowy klinkier, brązowa rynna, kanarkowa ściana... masakra. Pomysł Janiego_63 sądzę że bardzo fajnie może uratować sytuację.Posadź, kobieto, jakieś rośliny, bo się obudzisz z wykończonym domem na pustyni. I to będzie prawdziwa masakra. Będziesz ganiać z kosiarką albo i bez kosiarki i smażyć się jak na patelni.Bardzo dla mnie podoba się dach i ogólnie czystość budowlana. I domek, oj, zamczysko jest ładne. Dobrze że płaskaty dach. Szczyty ciekawe, bardzo mi się podobają, coraz rzadziej widuje się takie wykończenie. Ładnie.
solange63 Napisano 26 września 2014 Autor #843 Napisano 26 września 2014 Dzięki chłopaki za opinie. Już prawie odwiedliście mnie od planu morderstwa, teraz rozważam jedynie tortury Pezecie kochany, rośliny mamy w planach na 2015. Do wprowadzki i tak zostały z 4 lata (optymistycznie licząc), więc zdąży nam pustynia zarosnąć
*Ola* Napisano 7 października 2014 #844 Napisano 7 października 2014 Solange jak mieszkajac za granica zamawialas wszystkie materialy sama? Czy moze mialas ekipe z materialami odrazu?>
solange63 Napisano 7 października 2014 Autor #845 Napisano 7 października 2014 Tak z grubsza to ekipa z materiałami, okazująca się fakturą za ich zakup.
solange63 Napisano 31 stycznia 2015 Autor #846 Napisano 31 stycznia 2015 Dawno mnie nie było. Sterta dylematów dopadła moją rodzinę i to tych najgorszych, z gatunku egzystencjalnych...Zaczęliśmy rozważać dwie opcje:- sprzedać budowę w Polsce i kupić domek w Danii- odłożyć ile się da przez dwa lata, sprzedać mieszkanie w Danii i dokończyć budowę domuNo i nie wiem, nie wiem, nie wiem... W Danii oboje mamy prace, dzieciaki przedszkole. W Polsce rodzinę i musielibyśmy zaczynać wszystko od zera. Ja nigdy nie pracowałam w kraju. Pojęcia nie mam, jak się tam żyje. Tylko słyszę i czytam, że coraz gorzej. Nie mając kredytu dalibyśmy radę żyć nie oglądając każdej złotówki 10 razy, przed jej wydaniem? Okropne to uczucie. Jestem rozdarta...
MrTomo Napisano 31 stycznia 2015 #847 Napisano 31 stycznia 2015 Gdybym był w podobnej sytuacji nie rozważałbym powrotu/wyjazdu do kraju.Szczerze mówiąc żałuję, że nie wyjechałem jakieś 10 lat temu za chlebem.Zazdroszczę ci wręcz!
Gość adiqq Napisano 31 stycznia 2015 #848 Napisano 31 stycznia 2015 Sola - nie znam dokładnie twojej sytuacji - ale przychylam się do tego co napisał MrTomoI nawet bym się nie zastanawiał - z punktu widzenia tego co obserwuję tu i teraz
Jani_63 Napisano 31 stycznia 2015 #850 Napisano 31 stycznia 2015 Jak nie masz planu na życie w kraju, a przynajmniej pomysłu, to nie wracaj.Chyba że jesteście wybitnymi specjalistami w swojej branży, tak żeby się pracodawcy o Was bili.Samo znalezienie godziwie płatnej pracy... nie bez kozery absolwenci uważają że zawód jaki zdobyli to synonim słowa - bezrobotny.
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się