Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
solange63

Perypetie budowlane Solange :)

Recommended Posts

Cytat

popatrz jaki spostrzegawczy icon_razz.gif

tak, tak chodziło mi o koszenie W domu icon_lol.gif


Czuwam cały czas icon_biggrin.gif
To dobrze ,że zorientowałaś się w porę ,że w domu - kamień z serca mi spadł, już mogę spać spokojnie icon_lol.gif

Ewa stronkę ustrzeliłem w Twoim dzienniku - jakaś nagroda powinna być icon_razz.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ewa stronkę ustrzeliłem w Twoim dzienniku - jakaś nagroda powinna być icon_razz.gif


proszzzzzzz


Cytat

W nagrodę dostaniesz możliwość pisania aż do następnej strony icon_smile.gif
I solange dawaj słit focie - nie torturuj nas już icon_smile.gif


zgrywają się, chwilkę cierpliwości poproszę icon_smile.gif

jak na moje oko, są to zdjęcia ogólnie panującego bałaganu icon_lol.gif
















Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

proszzzzzzz


Opłacało się :yahoo: ,jeżeli co stronkę będziesz dawała takie nagrody to ja już piszę w Twoim dzienniku o bele czym ,aby do następnej stronki icon_lol.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Opłacało się :yahoo: ,jeżeli co stronkę będziesz dawała takie nagrody to ja już piszę w Twoim dzienniku o bele czym ,aby do następnej stronki icon_lol.gif


nie, nie zgadzam się! ma być rzeczowo i na temat icon_razz.gif jak będzie o bele czym, to i prezent będzie bele jaki icon_wink.gif icon_razz.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

jak na moje oko, są to zdjęcia ogólnie panującego bałaganu icon_lol.gif



http://img05.tablica.pl/images_tablicapl/8...ecia_rev003.jpg



Ewa a wiesz coś więcej na temat zbrojenia tych słupków w ścianie zewnętrznej i w narożniku, mowa o tych zbrojenia pionowych co widać na fotkach . Czy one są połączone z ławą fundamentową?

Cytat

nie, nie zgadzam się! ma być rzeczowo i na temat icon_razz.gif jak będzie o bele czym, to i prezent będzie bele jaki icon_wink.gif icon_razz.gif


No to jak chcesz rzeczowo to masz icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

zbrojenia są połączone, a to źle?


To bardzo dobrze, tak powinno być.Bo to które wychodzi w środku ściany zewnętrznej to dostrzegłem na innych fotkach ,że jest połączane ze zbrojeniem ławy fundamentowej ,natomiast tego w narożniku nie widziałem.
Jedynie na co mogę zwrócić uwagę to na nadproża,dawałaś na ściany zewn systemowe z bk, tak? Moim skromnym zdaniem nie potrzebnie ,bo przecież i tak wszystko będziesz ocieplać. Al to już musztarda po obiedzie icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jedynie na co mogę zwrócić uwagę to na nadproża,dawałaś na ściany zewn systemowe z bk, tak? Moim skromnym zdaniem nie potrzebnie ,bo przecież i tak wszystko będziesz ocieplać. Al to już musztarda po obiedzie icon_biggrin.gif


Dawałaś systemowe, bo przy zakupie materiałów na całe ściany był solidny rabacik icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dawałaś systemowe, bo przy zakupie materiałów na całe ściany był solidny rabacik icon_wink.gif


Być może, nie wnikam ale założę się ,że pomimo tego solidnego rabaciku L betonowe i tak wyszły by taniej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ale bajka icon_smile.gif z czerwoną kokardką...
To gdzie ta budowa ??

Aaa poniżej - dopiero teraz zauważyłem :p

A tak się niegrzecznie zapytam - po co ten żelbet pomiędzy ścianami ?

tam jakieś obciążenie będzie ?
A i fotki wrzucaj przez forum - za 5 lat na imageshack to ci znikną piknie.

No i ostentacyjnie stwierdzam, że przewymiarowywuję stemplowanie swoich podciągów ! zalamka.jpg Edytowano przez Draagon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No i ostentacyjnie stwierdzam, że przewymiarowywuję stemplowanie swoich podciągów ! zalamka.jpg


Lepiej więcej niż by miało być za mało.Za to będziesz spał spokojniej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A i fotki wrzucaj przez forum - za 5 lat na imageshack to ci znikną piknie.


nawet jak posiadam konto?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

nawet jak posiadam konto?


A tego ci nie powiem - ale jest masa dzienników budowy w necie, gdzie po zdjęciach pozostało tylko kolorowe logo imageshack.
Jeszcze tak odnośnie tego wiązara w chyba bramie grażowej ? On tam specjalnie na potrzeby szalowania jest i czy był sklecony na te właśnie potrzeby czy fabrycznie zrobionego wyczaiłaś gdzieś takiego ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeśli mogę na coś zwrócić uwagę, to:
1. strzemiona są gięte nieprawidłowo ... ale może tak było w projekcie... bez zagięcia końców do środka
2. wiązane równie nieumiejętnie - widać na jednym ze zdjęć jak wieniec się "kładzie" - to wychodzi wiązanie strzemion do prętów na "skos", zamiast "na obejmę"
3. jakie masz odstępy strzemion w projekcie w tym słupie, którego zbrojenie jeszcze wystaje ponad szalunek, bo mnie się wydaje, że coś tam jest nie tak... że o odstępach całości nie wspomnę.. a może jednak - są różnej długości.
4. Szpilki do zamocowania murłaty z pręta gwintowanego - kiepska jakość... raczej zamawiam robione ręcznie. A jaki rozmiar/średnica jest w projekcie?
Tyle z tego co widać na zdjęciach, tak na gorąco.

Jeszcze jedno: wstążka ma tylko jeden koniec icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeszcze jedno: wstążka ma tylko jeden koniec icon_wink.gif


Aż chciałoby się za ten koniec pociągnąć aby się odwinęła icon_razz.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli mogę na coś zwrócić uwagę, to:
1. strzemiona są gięte nieprawidłowo ... ale może tak było w projekcie... bez zagięcia końców do środka
2. wiązane równie nieumiejętnie - widać na jednym ze zdjęć jak wieniec się "kładzie" - to wychodzi wiązanie strzemion do prętów na "skos", zamiast "na obejmę"
3. jakie masz odstępy strzemion w projekcie w tym słupie, którego zbrojenie jeszcze wystaje ponad szalunek, bo mnie się wydaje, że coś tam jest nie tak... że o odstępach całości nie wspomnę.. a może jednak - są różnej długości.
4. Szpilki do zamocowania murłaty z pręta gwintowanego - kiepska jakość... raczej zamawiam robione ręcznie. A jaki rozmiar/średnica jest w projekcie?
Tyle z tego co widać na zdjęciach, tak na gorąco.



jak znajdę odpowiedzi na zadane pytania, to postaram się odpisać, a teraz tak na szybko ja mam pytanie; czy są to wady "kosmetyczne" czy poważny błąd w sztuce, co może się stać jeśli nie zostanie to porawione?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cóż, przy gięciu strzemion zagięcie do środka to element sztuki budowlanej, zaś dla parametrów konstrukcyjnych ważna jest też długość zagięcia, która standardowo powinna wynosić 5cm, a w określonych przypadkach nawet 10cm - te parametry zawiera projekt w opisie detali konstrukcyjnych. Jeśli strzemiona zamawiane były w PSB, to ostatnio korzystają z dostaw od producentów garażowych (dwa tygodnie wcześniej odmówiłem odbioru partii kilkuset sztuk).

Nieumiejętne wiązanie powoduje zmianę przekroju przyjętego w projekcie - istotny parametr belki - wysokość lub grubość otuliny i rozstaw prętów, zmniejszają się na skutek pochylenia strzemiona

Odległości rozmieszczenia strzemion to istotny dla wytrzymałości belki parametr. Np. w wieńcu jest to zwykle 25 cm,w pewnych warunkach może być 15cm, a nawet mniej niż 10cm. Wszystko zależy od projektu i przyjętych, koniecznych do osiągnięcia parametrów wytrzymałości elementów.

Szpilki do mocowania murłat powinny być wykonane z pręta gładkiego o odpowiedniej, określonej w projekcie średnicy i jakości stali. W dolnej, schowanej na ok 4/5 wysokości wieńca, części kotwy powinno być wykonane zagięcie w kształcie "L"-ki, które zapobiega wyrwaniu kotwy. Zagięcie szpilki na "zimno" powoduje miejscowe osłabienie materiału, dlatego wykonuje się kotwy jako kute na gorąco. Wykonanie kotwy z pręta gwintowanego fi 12 daje nam średnicę pręta gładkiego fi10 (bo gwint to wcięcie na ok. 1 mm po obwodzie)

Oceny wpływu rozbieżności z projektem, jeśli takie mają miejsce (bo tak naprawdę, na podstawie zdjęć trudno wyrokować jak to zostało ostatecznie zrobione), powinien dokonać kierownik budowy w trakcie odbioru w/w prac (zbrojenie to jeden z newralgicznych momentów dla jakości prac!). Po zalaniu wieńców trudno sprawdzić czy założono np. L-ki w narożnikach...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

nawet jak posiadam konto?




oferowałem pomoc to nie chciałaś. Powiedziałaś że masz swój serwer i wsio icon_smile.gif no to hulaj później i szukaj zdjęć icon_smile.gif

brak mocy

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dawno mnie u Ciebie nie było, ale się dzieje icon_smile.gif.
I co omówiłaś z kierbudem te sporne kwestie, o których pisano wcześniej? Dla mnie to czysta chińszczyzna pisana dla
perwersji chyba jeno w ojczystym języku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dawno mnie u Ciebie nie było, ale się dzieje icon_smile.gif.
I co omówiłaś z kierbudem te sporne kwestie, o których pisano wcześniej? Dla mnie to czysta chińszczyzna pisana dla
perwersji chyba jeno w ojczystym języku.


Odniosłam to samo wrażenie, dlatego spięłam wszystko w maila i wysłałam do kierbuda, część poprawili z części się wytłumaczyli, ogólnie chyba jest dobrze icon_wink.gif

Wysłałam dziś maile z prośbą o wycenę okien; jedne to oknolpast wienergetic premium, drugie rehau euro-design 86, zobaczymy co z tego wyniknie. Macie jeszcze jakieś firmy godne polecenia? te dwie wiodą prym na moim terenie, ale może powinnam poszukać gdzieś dalej?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Powinnaś poszukać gdzieś indziej (niekoniecznie taniej) ale aby był serwis, firma nie upadała czy coś w tym stylu. Porównaj ceny w kilku firmach

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
W typowanych przeze mnie firmach jest serwis, obie istnieją na rynku od lat 90-tych, więc marka też wyrobiona icon_smile.gif

to "gdzieś dalej" masz na myśli coś konkretnego, czy po prostu jak zwykle dajesz mi zadanie domowe? icon_razz.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W typowanych przeze mnie firmach jest serwis, obie istnieją na rynku od lat 90-tych, więc marka też wyrobiona icon_smile.gif

to "gdzieś dalej" masz na myśli coś konkretnego, czy po prostu jak zwykle dajesz mi zadanie domowe? icon_razz.gif




Nie no nie daje ci zadania ale lepiej dmuchać na zimne. Na forum czytałem wiele wpisów gdzie firma albo bankrutuje albo problem z gwarancją albo cena niska i jakoś też niska. A nie chcę abyś wtopiła kasę która jest potrzebna na dach ;)

Nie jest tak?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
wiesz, to i tak dopiero rekonesans, bo o oknach zacznę myśleć, jak dach będzie, czyli najwcześniej za dwa lata icon_rolleyes.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wysłałam dziś maile z prośbą o wycenę okien; jedne to oknolpast wienergetic premium, drugie rehau euro-design 86, zobaczymy co z tego wyniknie. Macie jeszcze jakieś firmy godne polecenia? te dwie wiodą prym na moim terenie, ale może powinnam poszukać gdzieś dalej?


A Leszno to Twój teren, czy już za daleko? icon_biggrin.gif
W każdym razie jest tam dobry producent okien na dobrych profilach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
[quote name='solange63' date='25.11.2013, 11:33 ' post='391135']
Odniosłam to samo wrażenie, dlatego spięłam wszystko w maila i wysłałam do kierbuda, część poprawili z części się wytłumaczyli, ogólnie chyba jest dobrze icon_wink.gif

To dobrze icon_smile.gif .Jak zapytałam o coś tego mojego- jak go nazywa Draagon- adaptera ( kandydat na kierbuda ) i nadmieniłam,że czytałam na forum, to tak mi nagadał, że szkoda wspominać. Adaptację zrobi, ale co do reszty to nie wiem. Jeśli mam już dyskomfort na początku, to co dalej. Najpierw mi powiedział, że mam podać już wszystkie zmiany. Zapytałam wtedy o te nieszczęsne okna w salonie( razem czy osobno), to mi nagadał, że to on robi adaptację, nie kto inny. Doszło do tego,że mam obawy, czy mogę go o cokolwiek pytać. Jakieś chore.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

(...) to mi nagadał, że to on robi adaptację, nie kto inny. Doszło do tego,że mam obawy, czy mogę go o cokolwiek pytać. Jakieś chore.


Ale to Ty jesteś płatnikiem.
Nie trawię tekstów - "płacę więc wymagam"... szczególnie wypowiadanych po kilku piwach, albo kilku jakiś innych,
ale co racja to racja.

Po kiego Ci adaptacja nieuwzględniająca Twoich sugestii?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale to Ty jesteś płatnikiem.
Nie trawię tekstów - "płacę więc wymagam"... szczególnie wypowiadanych po kilku piwach, albo kilku jakiś innych,
ale co racja to racja.

Po kiego Ci adaptacja nieuwzględniająca Twoich sugestii?



Obce jest mi takie postępowanie, ale rzeczywiście coś jest nie tak.Zaczęło się od tego, że poprosiłam, by ustawił dom w odległości 4,1 m. od granicy. Tak mi zasugerował geodeta w związku z jakimś nowym przepisem, bym nie ponosiła dodatkowej opłaty za wznowienie słupków. Tak mi powiedział. Jak byliśmy na działce, tak poprosiłam, a pan na to, że mu geodeta mu dyktuje, skoro to on jest od adaptacji. Jakieś kompleksy? Nie rozumiem tego. Mapę z zagospodarowaniem działki miałam dostać w tamtym tygodniu. Nie dostałam.
Chyba nie powinnam gościnnie o takich sprawach pisać, przepraszam.

Cytat

Patrz a mnie nigdy tak nie dziękuje ;)



Zazdrość, widzę zazdrość icon_smile.gif .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Baszko moja droga, ja bym tego adaptera już dawno pognała. U mnie sytuacja wyglada tak; od 2007 roku czytam fora, liznęłam trochę prasy fachowej (to, co było napisane w ludzkim języku icon_wink.gif). Przeczytałam kilka książek, przeważnie podręczniki z techników dla murarzy, dekarzy, itp. na forum pytam się o wszystko bo moja wiedza jest znikoma. Natomiast przy kierbudzie i panach wykonawcach uchodzę za wyrafinowaną bestię, co to zawsze postawi na swoim. Kilka razy "błysnęłam" fachowym pojęciem, kiedy było trzeba, kilka razy wyłapałam niepasujące drobiazgi i panowie już wiedzą, że nie ma ze mną żartów. Dowiedziałam się o tym, w połowie budowy, kiedy to mój tato zastępował kolegę i podjechał na działkę w stroju roboczym (jest listonoszem). Nie przyznał się kim jest, panowie wcześniej też nie wiedzieli i w trakcie luźnej rozmowy padło stwierdzenie "panie kochany, tutaj musi być wszystko jak trzeba. mamy taką inwestorkę, co zna się na rzeczy". No, ale do meritum; pomimo tego, że uchodzę za taką, co zna się na rzeczy i tak kilka małych baboli wyszło po drodze. Nawet jak czegoś nie wiem, to udaje, że wiem (albo mówię, że muszę się zastanowić), a poźniej prędziutko sprawdzam w necie, albo moich książkach i wracam do tematu. Nie przyznawaj się nigdy, że jesteś zielona i nie masz pojęcia, bo to przy budowie domu (zaczynając od adaptacji) się źle kończy. Jeśli nie potrafisz osobiście, to wysmaruj konkretnego maila do adaptera ze swoimi wymaganiami (łącznie z terminem), a jeśli nie spełni pożegnaj go. W tym wypadku to Ty jesteś szefową, a on tylko narzędziem w Twoich rękach. Okna mają być takie, jakie się Tobie podobają, a nie takie jaka jest jego wizja.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Baszko moja droga, ja bym tego adaptera już dawno pognała. U mnie sytuacja wyglada tak; od 2007 roku czytam fora, liznęłam trochę prasy fachowej (to, co było napisane w ludzkim języku icon_wink.gif). Przeczytałam kilka książek, przeważnie podręczniki z techników dla murarzy, dekarzy, itp. na forum pytam się o wszystko bo moja wiedza jest znikoma. Natomiast przy kierbudzie i panach wykonawcach uchodzę za wyrafinowaną bestię, co to zawsze postawi na swoim. Kilka razy "błysnęłam" fachowym pojęciem, kiedy było trzeba, kilka razy wyłapałam niepasujące drobiazgi i panowie już wiedzą, że nie ma ze mną żartów. Dowiedziałam się o tym, w połowie budowy, kiedy to mój tato zastępował kolegę i podjechał na działkę w stroju roboczym (jest listonoszem). Nie przyznał się kim jest, panowie wcześniej też nie wiedzieli i w trakcie luźnej rozmowy padło stwierdzenie "panie kochany, tutaj musi być wszystko jak trzeba. mamy taką inwestorkę, co zna się na rzeczy". No, ale do meritum; pomimo tego, że uchodzę za taką, co zna się na rzeczy i tak kilka małych baboli wyszło po drodze. Nawet jak czegoś nie wiem, to udaje, że wiem (albo mówię, że muszę się zastanowić), a poźniej prędziutko sprawdzam w necie, albo moich książkach i wracam do tematu. Nie przyznawaj się nigdy, że jesteś zielona i nie masz pojęcia, bo to przy budowie domu (zaczynając od adaptacji) się źle kończy. Jeśli nie potrafisz osobiście, to wysmaruj konkretnego maila do adaptera ze swoimi wymaganiami (łącznie z terminem), a jeśli nie spełni pożegnaj go. W tym wypadku to Ty jesteś szefową, a on tylko narzędziem w Twoich rękach. Okna mają być takie, jakie się Tobie podobają, a nie takie jaka jest jego wizja.



Widzę, że wiesz icon_smile.gif, pamiętam historię z uziomem fundamentowym icon_smile.gif. Trochę czytam, ale myślę, że to za mało. Popatrz, ile czasu temu już poświęciłaś. Pewnie naiwnie myślałam, że jak panu zapłacę, to będzie pilnował tej budowy w stopniu należytym. Chciał, by jakaś jego zaprzyjaźniona ekipa budowała, ale jak pytałam o cenę dachu, nie mógł się do nich dodzwonić. Tak to jest z góralami, Jani ma świętą rację. Dopiero Ty mi rozjaśniłaś mroki cen dachu.
Wiedział - drań jeden-, że mi zależy na czasie, bo chciałam kupić materiały, by się załapać na zwrot różnicy Vatu i fundamenty też chciałam jesienią. To mi powiedział, że nie ma takiej opcji, bym zdążyłą. Kładł to na karb papierologii. Tymczasem pozałatwiałam szybko, zdziwił się, a przystopował mnie sam projekt. Jutro mam z nim spotkanie i zobaczymy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Baszka Ty mu grzecznie podziękuj temu gramofonowi - niech se szuka gdzie indziej.
PS. Poznałem ceny projektanta wnętrz - 30 zł/m2 ( ale nie wiem czy po podłodze, czy za każdy m2 w budynku icon_smile.gif )
A Solange jakie ty chcesz te okna ? Plastiki aluminium czy drewno icon_smile.gif ??
Bo ja na drewno to mam wyceny - ale nawet chyba ty dosłownie zdębiejesz jak poznasz ceny icon_smile.gif
Chyba włoszczowa nie ma drogich, aż tak okien - ale wyceny od nich nie dostałem - jak macie namiary na okna skandynawskie - tzn otwierane na zewnątrz to ja poproszę icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
[quote name='Draagon' date='25.11.2013, 22:47 ' post='391250']
Baszka Ty mu grzecznie podziękuj temu gramofonowi - niech se szuka gdzie indziej.

Ma projekt, wszystkie egzemplarze.

Z ciekawszych wypowiedzi:

będzie pani mieszkać w dzielnicy milionerów

z panią tyle rozmawiam, że powinienem liczyć cenę na godziny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ja chce plastiki, ale cieple icon_smile.gif o Twoich oknach juz rozmawialismy i pamietam kwoty icon_wink.gif
wybredna nie jestem, kilka fixow zamowie, oby bylo taniej, niz u Ciebie...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

ja chce plastiki, ale cieple icon_smile.gif o Twoich oknach juz rozmawialismy i pamietam kwoty icon_wink.gif
wybredna nie jestem, kilka fixow zamowie, oby bylo taniej, niz u Ciebie...



Ty chcesz gładkie tafle, więc fixy mają sens.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No to dostałam pierwszą wycenę:

stolarka okienna euro 86, pakiet 3szybowy u- 0,5, rolety intermo pod zabudowę od zewnątrz, chowane w ociepleniu, sterowane silnikiem. WARTOŚĆ RAZEM Z VAT 50111 zł jeśli zamówiłabym do końca grudnia, dostaję rabat 12%.

szczegóły wyceny w załączniku[attachment=17960:pdf.pdf]

pdf.pdf

pdf.pdf

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No to dostałam pierwszą wycenę:

stolarka okienna euro 86, pakiet 3szybowy u- 0,5,




Tylko dla porządku - całość (okno, nie szyba) ma U około 0,9

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×
×
  • Utwórz nowe...