Skocz do zawartości

Odchudzanie


Recommended Posts

Słyszał ktoś z was o aplikacji Fitatu? Używam jej od tygodnia. Pozwala kontrolować ilość wciąganych kalorii. Podaje ilość przyswojonych witamin, tłuszczy, bluszczy i innych detali. Przelicza wszystkie potrawy. Wiem ile jeść, kiedy całymi dniami siedzę na tyłku, a ile kiedy zasuwam fizycznie. Polecam, jest kontrola, jest zabawa.
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
  • 3 tygodnie temu...
  Cytat

a po co się odchudzać? icon_biggrin.gif

Rozwiń  

To jest bardzo dobre pytanie. Ze względów zdrowotnych, a czasem nawet żywotnych, żeby odciążyć stawy, układ kostny, albo żeby odnaleźć frajdę w umiarkowanym obżarstwie, za to bardziej finezyjnym, po to żeby podobać się innym albo sobie, żeby poprawić swoje samopoczucie, zdołowane czymkolwiek, niekoniecznie obżarstwem, żeby mieć taką przestrzeń samodyscypliny, w której porażka nie oznacza jeszcze katastrofy, albo dla frajdy, by cieszyć się możliwością liczenia kalorii, żeby dowiedzieć się czegoś o własnych bebechach, ile energii potrzebują, a ile dostają, żeby mieć świadomość jaki kit nam wciskają producenci i sprzedawcy żywności, żeby świadomie rozgraniczyć ja od nie-ja, albo dla fanu, co też jest cenne jako dodatek do każdego z powyższych powodów.


Link do komentarza
  Cytat

To jest bardzo dobre pytanie. Ze względów zdrowotnych, a czasem nawet żywotnych, żeby odciążyć stawy, układ kostny, albo żeby odnaleźć frajdę w umiarkowanym obżarstwie, za to bardziej finezyjnym, po to żeby podobać się innym albo sobie, żeby poprawić swoje samopoczucie, zdołowane czymkolwiek, niekoniecznie obżarstwem, żeby mieć taką przestrzeń samodyscypliny, w której porażka nie oznacza jeszcze katastrofy, albo dla frajdy, by cieszyć się możliwością liczenia kalorii, żeby dowiedzieć się czegoś o własnych bebechach, ile energii potrzebują, a ile dostają, żeby mieć świadomość jaki kit nam wciskają producenci i sprzedawcy żywności, żeby świadomie rozgraniczyć ja od nie-ja, albo dla fanu, co też jest cenne jako dodatek do każdego z powyższych powodów.

Rozwiń  


bardzo ładnie to ująłeś PeZet icon_smile.gif

wiązanie butów też bardzo na czasie, aczkolwiek to pewnie dotyczy takiej bardziej masakrycznej nadwagi, gdzieś od BMI 35 w górę...
Link do komentarza
  Cytat

bardzo ładnie to ująłeś PeZet icon_smile.gif

wiązanie butów też bardzo na czasie, aczkolwiek to pewnie dotyczy takiej bardziej masakrycznej nadwagi, gdzieś od BMI 35 w górę...

Rozwiń  

Do PeZeta dodałbym jeszcze najważniejsze: otyłość, to kłopoty z nadciśnieniem. Wiele lat życia mniej.

A tak w ogóle, to zamiast odchudzania i diety lepiej od razu zacząć od zmiany nawyków żywieniowych.

No bo seksualnie rzecz biorąc...

DSC01446.jpg

Link do komentarza
  Cytat

Do PeZeta dodałbym jeszcze najważniejsze: otyłość, to kłopoty z nadciśnieniem. Wiele lat życia mniej.

Rozwiń  


Właśnie. We wtorek widziałem pewną kobitę ze wsi. Chlała całe życie, paliła po dwie paczki "sportów" dziennie (kto pamięta, takie bez filtra?), piwo pije do dzisiaj, brzuch jak u ciężarnej, chociaż część żołądka jej zaszyli parędziesiąt lat temu...
Skarżyła się, że kolana ją bolą i kostki (przez większość roku chodziła na boso).
Dodam na koniec, że ma 87 lat.
Link do komentarza
  Cytat

Właśnie. We wtorek widziałem pewną kobitę ze wsi. Chlała całe życie, paliła po dwie paczki "sportów" dziennie (kto pamięta, takie bez filtra?), piwo pije do dzisiaj, brzuch jak u ciężarnej, chociaż część żołądka jej zaszyli parędziesiąt lat temu...
Skarżyła się, że kolana ją bolą i kostki (przez większość roku chodziła na boso).
Dodam na koniec, że ma 87 lat.

Rozwiń  


Uwielbiam wywlekanie tych jednostkowych przypadków. Tylko napisz Retro czemu to służy? Gdzie są tabuny tych chlejących i palących starców? No nie ma. Nie ma dlatego, że większość z nas nie ma super genów i prowadząc taki tryb życia zaczyna umierać często po czterdziestce.

Moja babcia prowadziła dokładnie taki tryb życia, jak opisałeś. Piła, paliła, była otyła, potrafiła wypić 15 kaw dziennie. Zmarła w wieku 63 lat. Mój dziadek zmarł mając 60. Druga babcia 66. Jedynie dziadek ma 90 lat, ale jest ślepy, prawie głuchy i przykuty do łóżka.
Link do komentarza
  Cytat

Uwielbiam wywlekanie tych jednostkowych przypadków. Tylko napisz Retro czemu to służy? Gdzie są tabuny tych chlejących i palących starców? No nie ma.

Rozwiń  

Małej wiary jesteś. Im dłużej żyję, tym więcej zauważam wokół siebie ludzi, którzy piją jak smoki, często już na emeryturze. Mało tego, ci którzy pili w młodości młodo "schodzą" raczej rzadko. Oczywiście, cygarów to nie dotyczy, chociaż też różnie bywa.
Rozejrzyj się dookoła, to nie są jednostkowe przypadki. Dla mnie bardzo pouczający jest taki jeden.

W czasach stanu wojennego, kiedy wódka była na kartki, wraz z ojcem i jednym gościem przywieźliśmy do domu drzewo. Takie z lasu. I kiedy męczyliśmy się z jego rozładunkiem, odwiedził na sąsiad, po siedemdziesiątce. Przyszedł o lasce, blady jak wapienna ściana, właśnie karetka przywiozła go do domu po operacji raka zołądka jako przypadek beznadziejny. Nie chcieli, aby umarł w szpitalu. Tak też oceniliśmy jego stan, gdy poszedł dalej. Pamiętam jak ojciec powiedział "to juz po chłopie, może tydzień przeżyje..." Ojciec był wtedy w takiej kondycji, że dźwigał pień z jednej strony, a ja z gościem, wspólnie w drugim końcu.

I co? Ten sąsiad przeżył ojca o sześć lat. Codziennie wypijał 300 ml gorzały. Rano 100g, w południe 100g i wieczór 100g. Jego żona tego pilnowała. A gdybyś widziała jak walczyła o wódkę w sklepie, kiedy przywozili taką bez kartek... Edytowano przez retrofood (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
  Cytat

Właśnie. We wtorek widziałem pewną kobitę ze wsi. Chlała całe życie, paliła po dwie paczki "sportów" dziennie (kto pamięta, takie bez filtra?), piwo pije do dzisiaj, brzuch jak u ciężarnej, chociaż część żołądka jej zaszyli parędziesiąt lat temu...
Skarżyła się, że kolana ją bolą i kostki (przez większość roku chodziła na boso).
Dodam na koniec, że ma 87 lat.

Rozwiń  

Wątek o zamknięcia.
Mamy wreszcie dietę-cud. icon_mrgreen.gif

PS. A tak serio, Retro. Proponuję kuknąć na miejscowy cmentarz i przypomnieć sobie wszystkich tych, których kojarzysz z wódą, jabolami i piwkiem z rana.

No chyba, że mieszkam w jakiejś dziwnej miejscowości, w której rzesze pechowych biedaków zeszło z tego padołu właśnie z powodu... "niezdrowego trybu odżywiania". icon_mrgreen.gif
Link do komentarza
  Cytat

PS. A tak serio, Retro. Proponuję kuknąć na miejscowy cmentarz i przypomnieć sobie wszystkich tych, których kojarzysz z wódą, jabolami i piwkiem z rana.

Rozwiń  


Po co? Znam wielu takich, których nikt z wódą nie kojarzy, a piją nie mniej niż alkoholicy.

Oczywiście, możecie sobie urządzać kpiny, chociaż ja napisałem o tym tylko dlatego, aby pokazać, że trzymanie się sztywno haseł do niczego nie prowadzi. Świat jest o wiele bardziej skomplikowany, ma wiele różnych odcieni, nie tylko białe i czarne. Moja teściowa nie paliła w życiu, nie wypiła też ani kieliszka, jadła nie nadużywała a miała cukrzycę. Dziwne też, że moja żona ma zupełnie inne choroby niż teściowa, chociaż jeszcze niedawno byłem święcie przekonany, że o naszym zdrowiu decyduje głownie genetyka. A tu zonk... Może jakieś przeskoki pokoleniowe występują...


Link do komentarza
  Cytat

Dziwne też, że moja żona ma zupełnie inne choroby niż teściowa, chociaż jeszcze niedawno byłem święcie przekonany, że o naszym zdrowiu decyduje głownie genetyka. A tu zonk... Może jakieś przeskoki pokoleniowe występują...

Rozwiń  


a widzisz, moja z kolei ma identyczne dolegliwości niż teściowa - jeszcze nie są to choroby, ale kiedyś będą na pewno. I nie dlatego, że genetyka, ale dlatego, że w obu przypadkach są popełniane te same błędy żywieniowe.
nie są to niby żadne straszne grzechy, ale pomnożone przez liczbę dni w roku i ilość lat.....

Dlaczego twoje geny nie decydują o twoim zdrowiu

na stan zdrowia może tu wpływać "dziedziczenie" nawyków żywieniowych", szczególnie na linii matka-córka
Link do komentarza
  Cytat

Ano występują. Twoja żona powinna się przyjrzeć chorobom jakie nękały jej dziadków, a nie rodziców.

Rozwiń  


Tyle, że NFZ zgubił kartotekę. I to ten austriacki, bo stolicę mieliśmy wtedy we Wiedniu. Zaś komputery się zablokowały.


  Cytat

na stan zdrowia może tu wpływać "dziedziczenie" nawyków żywieniowych", szczególnie na linii matka-córka

Rozwiń  


Dlatego moja córka przeszła na sól himalajską, a zona uzywa tej z Inowrocławia, co to ma strasznie dużo NaCl.

Ja z kolei przesadzam z monotlenkiem diwodoru, który przecież między innymi:
jest niekiedy określany jako kwas protonowy i jest głównym składnikiem kwaśnych deszczów,
przyczynia się do zwiększenia efektu szklarniowego na Ziemi,
może być przyczyną poważnych poparzeń,
współuczestniczy w procesach erozji gleb,
przyspiesza korozję i rdzewienie wielu metali,
może spowodować awarię urządzeń elektrycznych,
zmniejsza skuteczność działania hamulców samochodowych,
został wykryty w komórkach nieuleczalnych nowotworów złośliwych,

Pomimo tych wad i zagrożeń, wciąż jest używany
jako rozpuszczalnik i czynnik chłodniczy w przemyśle,
w reaktorach jądrowych,
w produkcji pianek z tworzyw sztucznych,
jako opóźniacz zapłonu
na wiele sposobów podczas okrutnych doświadczeń na zwierzętach,
podczas rozprowadzania pestycydów; nawet po starannym spłukaniu otoczenie pozostaje zanieczyszczone DHMO,
jako dodatek do "szybkiej żywności" i innych produktów żywnościowych.

No i co zrobić?
Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
  • 4 tygodnie temu...
  • 2 tygodnie temu...
Kiedyś się udało.
Uda się tym razem?
W ciągu kilkunastu miesięcy przybyło mi 12 kilo :wallbash:
Obudziłam się teraz - jakieś tam problemy zdrowotne rozmaite się przyplątały (niewykluczone że przez utratę kontroli nad organizmem) ... a żenujące jest na pewno zmęczeniu po zawiązaniu butów na stojąco i zadyszka po szybkim marszu icon_redface.gif icon_rolleyes.gif icon_lol.gif
Jestem człowiekiem słabej silnej woli ... potrzebuję motywacji ... ludzisków w takiej samej biedzie, żebym mogła się pochwalić i pożalić.
To co ... jakaś grupa wsparcia?
Link do komentarza
Cóż...się porobiło i trza się doprowadzić do stanu używalności...czyt. w przyzwoitym stanie ludziom na oczy pokazać...
Może nie tyle dieta, bo w ciągu roku pozbyłam się ponad 15kg, ale powoli wraca efekt jojo /zaczęłam jakoś w końcu jeść/ icon_confused.gif
A i ciałko po takich ekscesach nie całkiem mi się podobuje, więc wdrożyłam plan ćwiczeniowy...gorzej z motywacją po ostatnich figlach mojej córy...
KOPA POTRZEBUJĘĘĘĘ!!!!!!!


  Cytat

potrzebuję motywacji ... ludzisków w takiej samej biedzie, żebym mogła się pochwalić i pożalić.
To co ... jakaś grupa wsparcia?

Rozwiń  
icon_mrgreen.gif


  Cytat

znasz mnie.....
grupą wsparcia bym raczej tego nie nazwał, prędzej kop w d....

Rozwiń  
Ja poproszę podwójnie icon_mrgreen.gif
Link do komentarza
  Cytat

Czyżbym dobrze trafiła?

Rozwiń  


Dobrze, dobrze icon_biggrin.gif


  Cytat

znasz mnie.....
grupą wsparcia bym raczej tego nie nazwał, prędzej kop w d....

Rozwiń  


I bardzo dobrze icon_biggrin.gif

Pamiętasz dukana?
Ależ ja wtedy schudłam ślicznie ... i długo utrzymywałam wagę , wyniki badań były rewelacyjne ...nie wiem co się podziało ze straciłam kontrolę icon_cry.gif
Dukan nie jest teraz dla mnie dobrym wyjściem ... miałam falstart który pokazał mi, że moje ciało zapamiętało i teraz tak łatwo się nie podda icon_rolleyes.gif
Muszę schudnąć zdrowo - nie uśmiecha mi się łazić po lekarzach w obcym kraju ... jeszcze takich lekarzach którzy dają paracetamol na dolegliwości wszystkie po kolei icon_lol.gif

Dlatego....
Założenia podstawowe:
- żreć według książki przygotowanej specjalnie dla mnie przez dietetyka ... czyli 5 razy dziennie (co 3 godziny jak niemowlę) w małych ilościach ale dobrze zbilansowane. Książkę wyjęłam, przypomniałam sobie to i owo icon_wink.gif .... nie podżerać ... icon_rolleyes.gif .
- pić dużo wody ... z tym mam problem , fabrycznie od zawsze mało pijam w ciągu dnia - trzeba to zmienić
- ćwiczenia - codziennie z oddechem w weekend .... takie na początek , zamiennie
https://www.youtube.com/watch?v=SO0aKPbxIJo
https://www.youtube.com/watch?v=xl5tvRPjdck
https://www.youtube.com/watch?v=7ox61vrNmto

Ćwiczenia przede wszystkim dlatego, że w moim wieku metabolizm już nie działa jak trza , trza pomóc ... no i ze względu na to żeby sobie udowodnić, że gdzieś tam pod spodem są jakieś mięśnie jednak które fajnie byłoby zobaczyć a nie tylko obwisłą skórę po zrzuceniu wagi icon_wink.gif icon_lol.gif

Kupiłam kiedyś linea 40+ i leży ... warto wdrożyć czy lepiej sobie doopy nie zawracać? icon_rolleyes.gif

Dzisiaj śniadanie już za mną ... było w porze drugiego śniadania ponieważ gości niespodziewanych miałam w godzinach poranno-dopołudniowych icon_rolleyes.gif
Idę zaraz sporządzać obiad ... ćwiczenia będą dziś wieczorem , ale docelowo chciałabym ćwiczyć rano bo dają lepsze efekty icon_smile.gif

Jakieś rady, sugestie?
Ktoś coś?
Link do komentarza
  Cytat

gorzej z motywacją po ostatnich figlach mojej córy...
KOPA POTRZEBUJĘĘĘĘ!!!!!!!

Rozwiń  


Kopię podwójnie, tylko nie ćwicz na tak wysokim "poziomie", co córcia, a będzie dobrze .

W telefoniku mizianym zainstaluj endomondo i biegaj, maszeruj, roweruj i tu nam sprawozdawaj co zwojowałaś, a my tu - jako grupa poparcia - będziemy aplauzować, albo buuuczeeeć...

To ostatnie też do dagi....
Link do komentarza
Nie wiem jak to w formie filmiku zamieścić...
Nie mogę nigdzie tej piłki znaleźć icon_evil.gif
Wszędzie sprzęty zimowe...poratowałam się więc piłkami do yogi icon_lol.gif

https://www.youtube.com/watch?v=31r9mvsSvwc

https://www.youtube.com/watch?v=rg3BqqLPZMg

Cwiczenie nr 100 icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
W życiu tego nie zrobię
https://www.youtube.com/watch?v=JV_afunOqIY

Polecane przez kolegę na wszystkie partie ciała, u mnie w szczególności na wzmocnienie kręgosłupa i budowę sylwetki icon_wink.gif
Link do komentarza
  Cytat

Jeśli ciężka - zastosuj jako obciążnik, jeśli gruba - może służyć jako podstawka-steper .

Rozwiń  


Hahahaha ... jako obciążnik stosuję pełną butelkę wody mineralnej icon_biggrin.gif


  Cytat

fajnie jest tutaj zrecenzowana ta książka

http://paleosmak.pl/2014/12/zycie-bez-piec...-without-bread/

biały kruk, nie do kupienia jako nowa, ale można pdfa na gryzoniu znaleźć lub używkę na allegro(sporadycznie)

Rozwiń  


Dzięki, na gryzoniu poszukam i przeczytam icon_wink.gif
Link do komentarza
  Cytat

Kopię podwójnie, tylko nie ćwicz na tak wysokim "poziomie", co córcia, a będzie dobrze .

W telefoniku mizianym zainstaluj endomondo i biegaj, maszeruj, roweruj i tu nam sprawozdawaj co zwojowałaś, a my tu - jako grupa poparcia - będziemy aplauzować, albo buuuczeeeć...

To ostatnie też do dagi....

Rozwiń  
Rower zdecydowanie odpada...tarczyca mnie udusi...z chodzeniem też nie halo...
Byłoby prościej pewnych dolegliwości nie mieć... icon_confused.gif
Link do komentarza
Zerknęłam ... tytuł mi się podoba .... zasadniczo kłóci się to z założeniami dietetyka, choć zasada nie jest mi obca - pieczywa nie jadam od lat. Na diecie dietetyka musiałabym zacząć je jeść icon_wink.gif
Przeczytam icon_smile.gif

  Cytat

Rower zdecydowanie odpada...tarczyca mnie udusi...z chodzeniem też nie halo...
Byłoby prościej pewnych dolegliwości nie mieć... icon_confused.gif

Rozwiń  


Dokładnie ... ja z kolei mam problemy z kręgosłupem jak przesadzę icon_rolleyes.gif
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez piotrek: To tak samo, jak z tymi dręczonym spamem alertów RCB, że też są obowiązkowe i na złość, by uniemożliwić czy utrudnić możliwość ich zablokowania są umyślnie przesyłane kanałem BTS, który nie podlega pod żaden numer, który by można normalnie zablokować oraz jako jednostronne bez możliwości odpowiedzi. I też nie trzeba się na nie zapisywać, natomiast wypisać się też nie można. Typowe zmuszanie na siłę, a nie każdy sobie życzy być tym spamem dręczony jako stalking. Teraz jeszcze z tymi czujkami, rozumiem hotele pensjonaty jako budynki do użyteczności publicznej, ale co kodo obchodzi czy ja we własnym domu mam czujnik czadu, jak to moje zdrowie życie to moja sprawa. Kolejny krok w kierunku dręczenie obywateli. Ten kraj żydopolin już się robi tak perfidny fałszywie uśmiechnięty, że oby jak najszybciej jakaś przyjazno obca armia rozgromiła ten kraj i w razie jakiegoś konfliktu nieistotne kto to będzie czy Niemcy Ruscy Ukraińcy Chińczycy to ja przejdę na stronę wroga i zaczne strzelać do swoich. Niedorzeczne być uszczęśliwianym na siłę i kary płacić za narażanie własnego zdrowia życia, mimo że nie mam ubezpieczenia.
    • Myślę, że warto przyjrzeć się podobnym produktom w sklepie globy platform . Zawsze istnieją produkty wysokiej jakości przeznaczone do różnych celów. Jestem bardzo zadowolony z usługi. Świetny sklep internetowy! Wszystko jest szybkie, wygodne i wysokiej jakości. Zamówię więcej produktów, których potrzebuję.
    • Dzień dobry, Nasze zalecenia dotyczące montażu blachy trapezowej TP-26 SUPER: MONTAŻ - Konstukcja wsporcza z łat drewnianych 40×50 mm, 40×60 mm, 32×100 mm montowanych w maksymalnym rozstawie 350 mm mierzonym od tych samych krawędzi. - Należy sprawdzić i jeżeli to konieczne przeprowadzić jej niwelację zapewniającą kąty proste na połaci oraz jej równą płaszczyznę. - W części okapowej rekomendowane jest użycie pasa nadrynnowego zaciągowego jako elementu nośnego do montażu arkuszy. Arkusze należy przygotować, wykonując w ich części startowej tzw. zaciąg, element zaczepowy o pas. - Mocowanie arkuszy w górę fali w rozstawie wkrętów maksymalnie co 700 mm, za pomocą wkrętów samowiercących typu TORX 4,8 x 60 mm w kolorze pokrycia. Należy zwrócić uwagę na siłę dokręcenia wkrętów, powinna zapewnić odpowiednie przyleganie arkusza do podkonstrukcji bez wgniecenia górnej części fali. Należy odpowiednio wyregulować siłę dokręcenia wkrętów używając do tego np. sprzęgła wkrętarki. - Zaleca się wykonanie wlotowej szczeliny wentylacyjnej okapu o przekroju min. 200 cm2 /1mb oraz w celu jej zabezpieczenia przed owadami i gryzoniami wykonanie specjalnej obróbki z blachy perforowanej. - Zalecana wylotowa szczelina wentylacyjna powinna mieć przekrój czterokrotnie mniejszy od wlotowej, licząc na jedną stronę połaci ( 50 cm2 /1mb). Zapewnia ją pozostawienie 60 mm szczeliny pomiędzy arkuszami przeciwległych połaci w kalenicy oraz obustronny montaż listwy podkalenicowej, w której specjalnie zaprojektowania perforacja zapewnia optymalny przepływ powietrza, chroniąc kalenicę przed wdmuchiwaniem wody opadowej i śniegu. Listwa podkalenicowa do TP26 SUPER jest także elementem nośnym do montażu obróbki kalenicy np. PROSTA PLUS. CIĘCIE - Do cięcia blach należy używać nożyc elektrycznych z głowicą rotującą. Po zakończeniu montażu bezwzględnie oczyścić powierzchnię z opiłków, wkrętów itp. W przypadku uszkodzenia powierzchni należy jak najszybciej wykonać niezbędny (punktowy) retusz, przy zastosowaniu lakieru odpowiedniego z oryginalnym kolorem blach. - W przypadku użycia szlifierki kątowej do cięcia blach powlekanych lub innych materiałów będących w zasięgu powstającego na skutek cięcia strumienia gorących opiłków, następuje utrata gwarancji. Reklamacje nie będą uwzględniane. __________________________ Blacha trapezowa TP-26 SUPER https://pruszynski.com.pl/produkt/blachy-trapezowe/blacha-trapezowa-na-dach/tp26super-blacha-trapezowa-na-dach/
    • Przy kolejnych porządkach tak zrobię, ale mimo to i tak stoi już parę lat. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Komentarz dodany przez Henryk: Jedyny na rynku legalny zestaw do przeróbki szamba. Warunek - trzeba mieć szczelne szambo. Procedura tak jak przy oczyszczalni. Montaż - 1 dzień. W końcu nie śmierdzi, a oczyszczone ścieki wykorzystuje do nawadniania iglaków...
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...