Skocz do zawartości

Skrzynka elektryczna sąsiada przed moim słupkiem!!!!


Recommended Posts

Napisano
Kochani forumowicze poradźcie bo już brak mi sił.
Mój kochany sąsiad tak sobie zaplanował front ogrodzenia że zabrakło mu miejsca na skrzynkę elektryczną. W związku z tym wymyślił sobie a zakład energetyczny pruszków zrealizował posadowanie swojej skrzynki elektrycznej przed moim słupkiem narożnym Ja w tym słupku planuje domofon skrzynkę i napęd do bramy. Teraz nawet nie mam jak tego słupka wymurować i już widzę jak wszyscy moi goście i listonosz obsługują ten słupek z za skrzynki elektrycznej. Oczywiście zakład tłumaczy fakt postawienia słupka tym że znajduje się on w pasie drogi a nie na moim terenie. To że je nie mogę należycie korzystać ze swojej posesji to już nie ich problem. Wcześniejsze ustalenia z pracownikiem zakładu energetycznego skończyły się na tym że zakład da węższą skrzynkę albo postawi ją prostopadle do drogi. Oczywiście moja skrzynka elektryczna znajduje się w innym miejscu. Czy ktoś miał taki przypadek? Rozmyślam o wysłaniu pisma do startostwa a następnie wystąpienie na drogę sądowa. Oczywiście dyskusja z sąsiadem skończyła się na wyzwiskach pod moim adresem typu gnida, wesz, menda, aspołeczna jednostka. Reszty domyślcie się sami.

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Napisano
ale masz sąsiadów - Ja mam na szczęście bardzo cywilizowanych i gdy pojawia sie jakiś problem nie dochodzi do takich wyzwisk - wszystko można załatwic normalną rozmową.
Myślę, że skoro skrzynka stoi na terenie gminnym - to możesz mieć problem z wywalczeniem przesunięcia jej.
A czy sąsiad nie miał możliwości umieszczenia skrzynki w linii swojego ogrodzenia? Nie rozumię takiego rozwiązania - skrzynka przed ogrodzeniem sąsiada - bez sensu.
Napisano
To polskie piekło wąskich działek działka sąsiada ma 12m szerokości jak są wszystkie media trzeba z głową zaplanować rozmieszczenie. Niestety w tym przypadku interes sąsiada bardzo koliduje z moim no i mam problem mimo że moja działka ma 26m szerokości.
Napisano
Straszne. Życie z sąsiadem który już na początku pozuje na twardego gościa nie będzie łatwe. Przecież on się teraz będzie chciał odegrać za krzywdę jaka mu się dzieje.
Napisano
Cytat

Kochani forumowicze poradźcie bo już brak mi sił.
Mój kochany sąsiad tak sobie zaplanował front ogrodzenia że zabrakło mu miejsca na skrzynkę elektryczną. W związku z tym wymyślił sobie a zakład energetyczny pruszków zrealizował posadowanie swojej skrzynki elektrycznej przed moim słupkiem narożnym Ja w tym słupku planuje domofon skrzynkę i napęd do bramy. Teraz nawet nie mam jak tego słupka wymurować i już widzę jak wszyscy moi goście i listonosz obsługują ten słupek z za skrzynki elektrycznej. Oczywiście zakład tłumaczy fakt postawienia słupka tym że znajduje się on w pasie drogi a nie na moim terenie. To że je nie mogę należycie korzystać ze swojej posesji to już nie ich problem. Wcześniejsze ustalenia z pracownikiem zakładu energetycznego skończyły się na tym że zakład da węższą skrzynkę albo postawi ją prostopadle do drogi. Oczywiście moja skrzynka elektryczna znajduje się w innym miejscu. Czy ktoś miał taki przypadek? Rozmyślam o wysłaniu pisma do startostwa a następnie wystąpienie na drogę sądowa. Oczywiście dyskusja z sąsiadem skończyła się na wyzwiskach pod moim adresem typu gnida, wesz, menda, aspołeczna jednostka. Reszty domyślcie się sami.


ad1. Sąsiad nie mógł "sobie zaplanować".Umiejscowienie i akceptacja przyłącza energetycznego należy do Zakładu Energetycznego. Jeśli tak faktycznie zaprojektował i wykonał ZE to niezgodne z przepisami. Równie dobrze ZE mógłby zrobić złącze kablowe na środku skrzyżowania.
Ad.2. Zakład Energetyczny nie może robić przyłącza kablowego w pasie drogowym, tylko w ogrodzeniu (w jego linii) lub na terenie działki właścicela budującego dom.
Ad.3.Sąsiada miej w dupie.Jeśli on tak podchodzi do problemu (zapewne dał w łapę ZE , żeby umiejscowić skrzynkę poza swoim terenem) to zrób sobie w tym miejscu wjazd. A że skasujesz przyłącze jak będziesz kiedyś wracał wieczorową porą to sasiad po paru razach sam przestawi skrzynkę.
Na początku zacząłbym od skargi do zakładu energetycznego rejonowego i nie na gębę tylko oficjalną korespondencją. Jeśli nie odniosłoby żadnych efektów to do Zakładu en. wyższej instacji. Potem zobaczymy.
Napisano
Cytat

O jakiej krzywdzie piszesz?


"krzywda" w znaczeniu subiektywnym. Facet zaplanował sobie rozwiązanie idealne dla niego a tu ktoś nie dość że ma inne zdanie to jeszcze nie daje się zastraszyć. To wystarczający powód by czuć się "pokrzywdzonym" i pragnąć zemsty. Są takie typy. icon_sad.gif
Napisano
Cytat

"krzywda" w znaczeniu subiektywnym. Facet zaplanował sobie rozwiązanie idealne dla niego a tu ktoś nie dość że ma inne zdanie to jeszcze nie daje się zastraszyć. To wystarczający powód by czuć się "pokrzywdzonym" i pragnąć zemsty. Są takie typy. icon_sad.gif


Masz rację - takie typy potrafią człowiekowi zatruć życie. A teraz jeszcze mieszkaj koło takiego przez płot - kilka lat - to konflikty murowane.
Nie zdziwił bym się gdyby otoczył się drutem kolczastym...
Napisano
Uważam, że nie jest możliwe aby tamten osobnik dostał - całkiem legalnie - pozwolenie na takie umiejscowienie skrzynki elektrycznej. Myslę, że ma tam znajomego, który wpłynął na takie pozwolenie.... dlatego tak bardzo się zdenerwował, że się czepiasz tej skrzynki....
Napisano
Powinno się postąpić wg rady "członka rz..." tyle ,że najpierw zgłosić do własciciela drogi[ jeśli to droga gminna lub miejska to Wydz. Gospodarki Komunalnej] na piśmie ze szkicem o naruszeniu pasa drogowego to będzie miał sąsiad dodatkowy problem a potem dalej jak radzi "członek" [ale porno pseudonim]- żart. wowes
Napisano
Cytat

Powinno się postąpić wg rady "członka rz..." tyle ,że najpierw zgłosić do własciciela drogi[ jeśli to droga gminna lub miejska to Wydz. Gospodarki Komunalnej] na piśmie ze szkicem o naruszeniu pasa drogowego to będzie miał sąsiad dodatkowy problem a potem dalej jak radzi "członek" [ale porno pseudonim]- żart. wowes


Do mnie pijesz?
"Członek rzeczywisty" to status grupy forum i nie mam żadnego wpływu jak administrator sobie go nazwał.
Natomiast mój pseudonim to Mark01. icon_razz.gif
Napisano
Cytat

Kochani forumowicze poradźcie bo już brak mi sił.
Mój kochany sąsiad tak sobie zaplanował front ogrodzenia że zabrakło mu miejsca na skrzynkę elektryczną. W związku z tym wymyślił sobie a zakład energetyczny pruszków zrealizował posadowanie swojej skrzynki elektrycznej przed moim słupkiem narożnym



Co to w ogóle za sąsiad którey nie pyta o zdanie ludzi z którymi będzie dzielił jeśli nie życie to przynajmniej ogrodzenie?
Napisano
no i cóż się dziwić iż niektórzy mają ogrodzenie wysokości 2m !!! mając takiego sąsiada - nie widzę innego wyjścia... lepiej go nie widywać - nawet jego czubka głowy znad ogrodzenia...
Napisano
Cytat

2m? to już chyba trzeba mieć pozwolenie...


Obowiązkowi zgłoszenia w starostwie podlega budowa ogrodzenia od strony dróg publicznych oraz o wysokości powyżej 2,2 m.
Napisano
Cytat

Ciekawe czy sąsiad uzyskał zgodę gminy na postawienie skrzynki przyłączeniowej na waszym terenie?



Właśnie. Jaki jest urzędowy ciąg dalszy tej historii?
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Właśnie. Jaki jest urzędowy ciąg dalszy tej historii?



Jesteśmy po rozmowie w ZWE Pruszków i pismach do zarządu na Marsa i URE

W ZWE Pruszków argumenty za skrzynką sąsiada w świetle mojej posesji były:

1. moja działka jest szersza niż jego
2. ta szafka mi nieprzeszkadza tylko jestem złośliwy
3. ZWE doradzało mi jak urządzić dojazd by niekolidował z ich infrastrukturą (jak widać nie tylko znają się na stawianiu słupków i szafek)
4. przecież gdzieś te szafki trzeba stawiać.
5. w papierach jest prawidłowo przecież szafka w ZUD to kropka
6. nie jestem stroną w tej sprawie

Jeszcze muszę odwiedzić inspektorat budowlany potem powiatowy.
Potem zostaje już tylko droga cywilno-prawna
W gminie stwierdzono że to nie ich sprawa.
Pozwolenie mamy z okresu kiedy nie ustalano wjazdów, z planem zagospodarowania i dojazdem do garażu od strony szafki.
Napisano
Cytat

Jesteśmy po rozmowie w ZWE Pruszków i pismach do zarządu na Marsa i URE

W ZWE Pruszków argumenty za skrzynką sąsiada w świetle mojej posesji były:

1. moja działka jest szersza niż jego
2. ta szafka mi nieprzeszkadza tylko jestem złośliwy
3. ZWE doradzało mi jak urządzić dojazd by niekolidował z ich infrastrukturą (jak widać nie tylko znają się na stawianiu słupków i szafek)
4. przecież gdzieś te szafki trzeba stawiać.
5. w papierach jest prawidłowo przecież szafka w ZUD to kropka
6. nie jestem stroną w tej sprawie

Jeszcze muszę odwiedzić inspektorat budowlany potem powiatowy.
Potem zostaje już tylko droga cywilno-prawna
W gminie stwierdzono że to nie ich sprawa.
Pozwolenie mamy z okresu kiedy nie ustalano wjazdów, z planem zagospodarowania i dojazdem do garażu od strony szafki.


Jedne z najbardziej DEBILNYCH argumentów jakie kiedykolwiek słyszałem.Trzeba by zrobić rozpierduchę w tej firmie.
Ad.1.Co to ma do rzeczy? To niech se sąsiad dokupi działki, żeby mu się zmieściła skrzynka!!!!
Ad.2. Skrzynka Ci wyraźnie przeszkadza - powinnaś zrobić wjazd właśnie od strony skrzynki i parę razy "niechcący ją skasować! A poza tym Ty nie jesteś złośliwa tylko nie możesz uwierzyć w niekompetecje pracowników ZWE.
Ad.3.ZWE może sobie doradzać jak się podetrzeć.To nie jest ich kompetencja jak zrobić wjazd na prywatną działkę!
Ad.4.Drogi zakładzie ZWE.Skrzynki stawia się w granicy działki objętej przyłączem energetycznym. W zwiazku z tym napisz podanie aby Twoje przyłącze wykonano przed wjazdem sąsiada. "przecież gdzieś te szafki trzeba stawiać."
Ad.5.Jeśli w papierach to kropka to niech zminiaturyzują skrzynkę do odpowiedniej skali z planu.
Ad.6.Jesteś stroną w sprawie bo to przed Twoją posesją są skrzynki sąsiada.
Normalnie krew mnie zalewa. Zrobiłbym wszystko, aby przesuneli te skrzynki.Współczuję!!!
Napisano
Aż kusi by zostawić to bez komentarza bo fakty mówią za siebie.

Cytat

6. nie jestem stroną w tej sprawie



Jeśli nie stroną to kim?

Cytat

2. ta szafka mi nieprzeszkadza tylko jestem złośliwy



Wszystko jasne; proponuję ich tam w urzędzie zapytać czy przypadkiem fakt że pani działka sąsziaduje z jego nie jest również zaplanowaną złośliwością.

Cytat

4. przecież gdzieś te szafki trzeba stawiać.



To oni je stawiają gdzie popadnie? Bez planu?
Napisano
Cytat

Oczywiście racja jest po twojej stronie.



Jest racja człowiek i racja urzędu. I to urząd musi być przekonany o swojej pomyłce. A to trudne.
Napisano
Cytat

To pozostaje jedynie liczyć na dobry humor pani urzędniczki? Ciężko będzie.



Jak to jest z przepisami? Na dobry humor urzędnika raczej nie liczmy ale przpisy.... tu można coś wygrać.
  • 2 tygodnie temu...
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

To powinna być sprawa róqwnież dla gminy- gdyż wjazd na dziełkę częściowo zagrodzony jest skrzynkę elektryczną sąsiada - a tak nie może być .



Kłopot w tym że zapewne dla gminy z własnymi kłopotami (bo każda gmina ma zbyt wiele potrzeb i spraw do wykonania na już) taka skrzyneczka nie jest warta zwrócenia uwagi. Stąd zapewne ich zniecierpliwienie. Ale, pomimo tego że to "drobiazg" w porównianiu z drogą czy szkołą którą trzeba zbudować jest to powód sporu. I tu gmina powinna się podjąć arbitrażu.
Napisano
Cytat

Kochani forumowicze poradźcie bo już brak mi sił.
Mój kochany sąsiad tak sobie zaplanował front ogrodzenia że zabrakło mu miejsca na skrzynkę elektryczną. W związku z tym wymyślił sobie a zakład energetyczny pruszków zrealizował posadowanie swojej skrzynki elektrycznej przed moim słupkiem narożnym Ja w tym słupku planuje domofon skrzynkę i napęd do bramy. Teraz nawet nie mam jak tego słupka wymurować i już widzę jak wszyscy moi goście i listonosz obsługują ten słupek z za skrzynki elektrycznej. Oczywiście zakład tłumaczy fakt postawienia słupka tym że znajduje się on w pasie drogi a nie na moim terenie. To że je nie mogę należycie korzystać ze swojej posesji to już nie ich problem. Wcześniejsze ustalenia z pracownikiem zakładu energetycznego skończyły się na tym że zakład da węższą skrzynkę albo postawi ją prostopadle do drogi. Oczywiście moja skrzynka elektryczna znajduje się w innym miejscu. Czy ktoś miał taki przypadek? Rozmyślam o wysłaniu pisma do startostwa a następnie wystąpienie na drogę sądowa. Oczywiście dyskusja z sąsiadem skończyła się na wyzwiskach pod moim adresem typu gnida, wesz, menda, aspołeczna jednostka. Reszty domyślcie się sami.


Mąż mówi żeby wezwać Państwową Inspekcję Budowlaną -linia energetyczna wymaga pozwolenia na budowę a co się z tym wiąże projektu i uzgodnień do projektu.Ktoś coś pokręcił i trzeba odkręcić .Inspekcja rozstrzygnie kto namieszał. icon_sad.gif
Napisano
Cytat

Mąż mówi żeby wezwać Państwową Inspekcję Budowlaną -linia energetyczna wymaga pozwolenia na budowę a co się z tym wiąże projektu i uzgodnień do projektu.Ktoś coś pokręcił i trzeba odkręcić .Inspekcja rozstrzygnie kto namieszał. icon_sad.gif



Nie jest to zły pomysł.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Witajcie

dziś przestawiono skrzynkę sąsiada w jego ogrodzenie, skrzynkę też zamieniono na mniejszą. Po wizycie w ZWE Pruszków, pismach tam gdzie się dało, wreszcie wywalczyliśmy swoje. Zakład wybiera najtańszy wariant, czyli największą skrzynkę, wzięło ich postraszenie sądem. Zakłady tego nie chcą. Piszę to, aby wszyscy którym nie pozwala sie we właściwy sposób użytkowac swojej własności i prawa których są nierespektowane się nie poddawali i walczyli...wygranie nawet z zakładem energetycznym i komisjami twardogłowych, które się zbierają i obradują jak wykiwac człowieka, jest możliwe. Nam się to udało, co prawda rozmowa z elektrykami ..no i sąsiadem podczas tego procederu nadaje się na dobry materiał kabaretowy ale co tam. Przykre tylko że mamy takiego quasi sąsiada jakiego mamy..no ale cóż i tak będzie nam się wspaniale mieszkac w otulinie Kampinosu.
Pozdrawiam wszystkich walczących
Napisano
Cytat

Witajcie

dziś przestawiono skrzynkę sąsiada w jego ogrodzenie, skrzynkę też zamieniono na mniejszą. Po wizycie w ZWE Pruszków, pismach tam gdzie się dało, wreszcie wywalczyliśmy swoje. Zakład wybiera najtańszy wariant, czyli największą skrzynkę, wzięło ich postraszenie sądem. Zakłady tego nie chcą. Piszę to, aby wszyscy którym nie pozwala sie we właściwy sposób użytkowac swojej własności i prawa których są nierespektowane się nie poddawali i walczyli...wygranie nawet z zakładem energetycznym i komisjami twardogłowych, które się zbierają i obradują jak wykiwac człowieka, jest możliwe. Nam się to udało, co prawda rozmowa z elektrykami ..no i sąsiadem podczas tego procederu nadaje się na dobry materiał kabaretowy ale co tam. Przykre tylko że mamy takiego quasi sąsiada jakiego mamy..no ale cóż i tak będzie nam się wspaniale mieszkac w otulinie Kampinosu.
Pozdrawiam wszystkich walczących



Trwało to kilka miesięcy jak widzę ale się udało. Gratulacje. Może i sąsiada uda się z czasem opanować?
Napisano
Cytat

Witajcie

dziś przestawiono skrzynkę sąsiada w jego ogrodzenie, skrzynkę też zamieniono na mniejszą. Po wizycie w ZWE Pruszków, pismach tam gdzie się dało, wreszcie wywalczyliśmy swoje. Zakład wybiera najtańszy wariant, czyli największą skrzynkę, wzięło ich postraszenie sądem. Zakłady tego nie chcą. Piszę to, aby wszyscy którym nie pozwala sie we właściwy sposób użytkowac swojej własności i prawa których są nierespektowane się nie poddawali i walczyli...wygranie nawet z zakładem energetycznym i komisjami twardogłowych, które się zbierają i obradują jak wykiwac człowieka, jest możliwe. Nam się to udało, co prawda rozmowa z elektrykami ..no i sąsiadem podczas tego procederu nadaje się na dobry materiał kabaretowy ale co tam. Przykre tylko że mamy takiego quasi sąsiada jakiego mamy..no ale cóż i tak będzie nam się wspaniale mieszkac w otulinie Kampinosu.
Pozdrawiam wszystkich walczących


Wielkie gratulacje - jednak racja była po Twojej stronie.Tak trzymać. Trzeba walczyć z głupotą i niekompetencją!!!
Napisano
Cytat

Wielkie gratulacje - jednak racja była po Twojej stronie.Tak trzymać. Trzeba walczyć z głupotą i niekompetencją!!!


Tylko ile przy takich okazjach się nerwów traci. Tego już nikt nie zwróci.
  • 7 miesiące temu...
Napisano
Cytat

Kochani forumowicze poradźcie bo już brak mi sił.
Mój kochany sąsiad tak sobie zaplanował front ogrodzenia że zabrakło mu miejsca na skrzynkę elektryczną. W związku z tym wymyślił sobie a zakład energetyczny pruszków zrealizował posadowanie swojej skrzynki elektrycznej przed moim słupkiem narożnym Ja w tym słupku planuje domofon skrzynkę i napęd do bramy. Teraz nawet nie mam jak tego słupka wymurować i już widzę jak wszyscy moi goście i listonosz obsługują ten słupek z za skrzynki elektrycznej. Oczywiście zakład tłumaczy fakt postawienia słupka tym że znajduje się on w pasie drogi a nie na moim terenie. To że je nie mogę należycie korzystać ze swojej posesji to już nie ich problem. Wcześniejsze ustalenia z pracownikiem zakładu energetycznego skończyły się na tym że zakład da węższą skrzynkę albo postawi ją prostopadle do drogi. Oczywiście moja skrzynka elektryczna znajduje się w innym miejscu. Czy ktoś miał taki przypadek? Rozmyślam o wysłaniu pisma do startostwa a następnie wystąpienie na drogę sądowa. Oczywiście dyskusja z sąsiadem skończyła się na wyzwiskach pod moim adresem typu gnida, wesz, menda, aspołeczna jednostka. Reszty domyślcie się sami.




dobrze ze ci jej nie walnęli na środku wjazdu ....oszołomy .a na sąsiada są inne sposoby bardziej radykalne

PS chciałbym mieć takiego sąsiada ....świetne wyzwanie kolejny do udupienia
  • 4 lata temu...
Napisano
W najbliższym piśmie do ZE podaj link do tego tematu i niech zobaczą, jaki będzie skutek Twojej "walki" o zmianę miejsca posadowienia skrzynki - może szybciej podejmą decyzję icon_rolleyes.gif
Napisano
Cytat

W najbliższym piśmie do ZE podaj link do tego tematu i niech zobaczą, jaki będzie skutek Twojej "walki" o zmianę miejsca posadowienia skrzynki - może szybciej podejmą decyzję icon_rolleyes.gif




Poniżej załącznik ze zdjęciem skkrzynki sąsiadów we wjeżdzie,gdzie planuje furtkę ,a nastepnie
brame przesuwaną.

DSC01446.jpg

Napisano
Cytat

Poniżej załącznik ze zdjęciem skkrzynki sąsiadów we wjeżdzie,gdzie planuje furtkę ,a nastepnie
brame przesuwaną.


Do tej skrzynki jest jeszcze ktoś podłączony? czy tylko sąsiad.
Ten dach to też jakaś samowola budowlana.
Napisano
Skrzynka jest wyłącznie sąsiada ,moja jest w innej części .
Sprawa z zakładem energetycznym ciągnie się od złożenia
pisma w lipcu.Zapewniają że prawo jest po mojej stronie
w planach geodezyjnych skrzynka jest w miejscu śmietnika
podwykonawca chce przestawić im skrzynkę za śmietnikiem
ale sąsiedzi mają tam piękne kute ogrodzenie i żądają przesunięcia
na drugi koniec działki.
Natomiast podwykonawca nie chce ponosić dużych kosztów.
I tak się ciągnie ,jak dzwonie do podwykonawcy to mówi że nie ma
pisemnej zgody od ZE w razie gdyby sąsiad wezwał straż miejską
a jak dzwonie do pana z ZE to mówi że podwykonawca nie dowiózł
mapy geodezyjnej.
Napisano
Cytat

Ten spływ z dachu sąsiada na Twoją działkę to też takie ludzkie... dobrosąsiedzkie icon_evil.gif



To samo dokładnie pomyślałem icon_confused.gif



Madziu walcz, bo należy Ci się zmiana tej chorej sytuacji i informuj tutaj!

Autorko wątku - gratuluję wygranej walki!
Napisano
Cytat

... I zakute łby. To trochę wyjaśnia sprawę...


Sąsiadów w tym przypadku bym nie obarczał winą (acz kolwiek może sa za to odpowiedzialni to ZE i ten co projektował przyłącze dali ciała,bo do projektowania potrzebna jest mapka i a na mapce widać wyraźnie od kąt do kąt jest granica.
A tak z ciekawości to chciałbym zobaczyć adaptacje domu wraz z przyłączami na mapce do celów projektowych.
Napisano
Cytat

Sąsiadów w tym przypadku bym nie obarczał winą (acz kolwiek może sa za to odpowiedzialni to ZE i ten co projektował przyłącze dali ciała,bo do projektowania potrzebna jest mapka i a na mapce widać wyraźnie od kąt do kąt jest granica.
A tak z ciekawości to chciałbym zobaczyć adaptacje domu wraz z przyłączami na mapce do celów projektowych.



Mhtyl - W Imię Ojca i Syna!
Szybko
Póki mało kto widział icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Mhtyl - W Imię Ojca i Syna!
Szybko
Póki mało kto widział icon_biggrin.gif


icon_lol.gif a co tam będę poprawiał ,może zawitam z tym do Złotych Myśli icon_mrgreen.gif
Najlepszym się zdarza a ja przecież nie jestem najlepszy, więc tym bardziej mogę, no nie icon_rolleyes.gif icon_question.gif

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...