Skocz do zawartości

Perypetie budowlane Solange :)


Recommended Posts

Napisano (edytowany)
1 godzinę temu, Szwajcar napisał:

A mi się podoba, tylko nie tak gęsto.

 

Wprawdzie nie napisałem że mnie się nie podoba, ale faktycznie taka dekoracja trochę  przypomina dekoracje często stosowane w obiektach użyteczności publicznej  minionej epoki. Nie twierdzę że to coś złego, bo też wiele zależy od jakości wykończenia, koloru, oświetlenia itp.

Zazwyczaj też takie kasetony podświetla się do środka, tu jest na ściany. Jak dla mnie trochę za dużo dzieje się na tym suficie, Ale co tam, Solcia wie co robi i ma dobry gust.

 

 

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
33 minuty temu, Buster napisał:

Daga do Ciebie nie przyjedzie nocować,na bank :D

No cóż... nawet mu sesję zrobiłam. Najbardziej lubię to zdjęcie, gdzie chłopak pieczołowicie utylizuje gównojada IMG_20171011_160158.thumb.jpg.80a1a5735f5566d2c3f29f29b86a21e7.jpg

16 minut temu, demo napisał:

Wprawdzie nie napisałem że mnie się nie podoba, ale faktycznie taka dekoracja trochę  przypomina dekoracje często stosowane w obiektach użyteczności publicznej z minionej epoce. Nie twierdzę że to coś złego, bo też wiele zależy od jakości wykończenia, koloru, oświetlenia itp.

Zazwyczaj też takie kasetony podświetla się do środka, tu jest na ściany. Jak dla mnie trochę za dużo dzieje się na tym suficie, Ale co tam, Solcia wie co robi i ma dobry gust.

Nie do końca ;) 

Chyba wybrałam niefortunne zdjęcie. W zasadzie jest ze "ślepego" narożnika salonu. Nikt tego nie będzie z tej perspektywy oglądał.

Sufit jest obniżony po obwodzie, a "dziury", które na zdjęciu wyglądają na spore, w rzeczywistości są zostawioną szczeliną na karnisze. Chciałam osiągnąć efekt wylewania się zasłon/firan z sufitu. Światło widocznych listew ledowych za dnia jest ledwo widoczne, a na zdjęciu wygląda na pomarańczowe (na moim monitorze) O.o IMG_20181007_173314.thumb.jpg.4abb60c09a745978be0f8ab832a096f5.jpg

Edytowano przez solange63 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)

Mam w jednym miejscu podobne naświetlenie na ścianę i wiem że bardziej efektywne jest do środka, bo daje więcej światła i inaczej się ono układa. Oczywiście wtedy gdy nie ma w środku żadnych desek, ale Ty masz dodatkowo punktowe na tym kasetonie więc nie będzie brakować światła, tylko trochę więcej zapłacisz za prąd.

Ale nie ma co sępić na tych Watach, wszak ładnie musi być i już.

 

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano
22 minuty temu, demo napisał:

Ty masz dodatkowo punktowe na tym kasetonie

Jeśli dobrze wnioskuję, to chyba się mylisz. Otwory widoczne na zdjęciach to ujścia kanałów wentylacyjnych. Jeszcze bez anemostatu. Punktowe (6 sztuk) jest zamontowane między dechami. Na zdjęciu pierwsze 2 sztuki, nie mam nowszego :bezradny:

 

 

received_592218484560190.thumb.jpeg.fe7f27e09bb02a81a1dd17be78e223b9.jpeg 

  • 1 miesiąc temu...
Napisano (edytowany)

Pierwszy sezon grzewczy zakończony. Zużyliśmy 615m3 gazu (trochę ponad tysiąc złotych wyszło) plus 2 metry drewna za 120 zł.

Utrzymywana temperatura 18 stopni.

 

Biorąc pod uwagę, że nie wszystko mieliśmy docieplone i brak drzwi między garażem, a resztą domu uważam wynik za dobry.

Edytowano przez solange63 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)

Do końca sezonu to jednak jeszcze trochę, ale tak sobie prognozuję że po zamieszkaniu i utrzymywaniu temperatury 21 stopni zużycie będzie się kształtować w okolicach tysiąca, bo i cwu dojdzie.

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano
1 godzinę temu, demo napisał:

Do końca sezonu to jednak jeszcze trochę

Wyłączyliśmy piec tydzień temu. Przepalamy kozą, ale drewno jest wliczone w wymienionych dwóch metrach.

Napisano
Dnia 5.09.2017 o 15:55, solange63 napisał:

Co oznacza "mały zasobnik"? 100 litrów, czy jeszcze mniej?

Podgrzewanie wody w zasobniku i podtrzymywanie temperatury to "czyste" straty. Chociaż czasami przy rodzinie 2+2 to logiczny wybór - o ile nie przewymiarujemy zasobnika..

Lepiej już korzystać z podgrzewania przepływowego w kotłach dwufunkcyjnych, analogicznie do przepływowych urządzeń gazowych - niezniszczalnych "piecyków Junkersów".

Najlepiej wtedy żeby od zasilania do kranu/kranów była krótka droga i bateria z nastawą żeby maluchy sobie rączek nie poparzyły.

Dnia 5.09.2017 o 11:29, solange63 napisał:

Mężu podobają się kotły z wbudowanym zasobnikiem.

Na tapecie taki oto Buderus Logamax plus GB172T 14 kw/150 litrów zasobnika

https://www.buderus-sklep.pl/kotly-kondensacyjne-stojace/kotly/logamax/buderus-logamax-plus-gb172t-zasobnik-warstwowy,p1543324414

 

Junkers Cerapur Modul 14 kw/100 litrów zasobnika

https://www.junkers-sklep.pl/kotly-kondensacyjne/kotly/cerapur-modul/junkers-cerapur-modul,p883618922

 

Są jakieś inne firmy godne uwagi? Viessmann drogi strasznie, Vaillant podobnie.

Z ceną kotłów Viessmann bym nie przesadzał. Zestawy z zasobnikiem były w bardzo atrakcyjnych cenach przed sezonem. Szukałem akurat tylko do CO ale z czystej przekory nie dałem wiary "plotkom" i znalazłem wiele ofert promocyjnych z montażem w cenie.

Cena zależna jest od stopnia zaawansowania modelu kotła a nie od marki :) Są promocje sezonowe itd. Trzeba polowac. Myślę, ze w 10 tysiącach można się zmieścić z podłączeniem. Są też "perełki" za 2x tyle. Wolny rynek.

 

Ten model kotła dwufunkcyjnego marki Junkers za rozsądną cenę tylko wtedy mamy moc 24 Kw na potrzeby podgrzania wody w trybie przepływowym.

https://www.junkers-sklep.pl/kotly-kondensacyjne/kotly/cerapur-compact

Cena atrakcyjna a nawet mniejsza o połowę od ceny wyjściowej. Tu kocioł nie współpracuje z zasobnikiem.

Mowa o modelu ZWB w zakładce Dane techniczne - > patrzymy na tabelę druga kolumna.

Napisano

Olek... że jacyś nowi użytkownicy wpadają i bawią się w archeologów, jeszcze rozumiem, ale Redakcja? :tease2:

 

kociołek dawno wisi. Nawet jeśli mamy zasobnik to można programować podgrzewanie wody w danych godzinach. Nie trzeba podtrzymywać temperatury 24/7

 

 

Napisano
15 minut temu, coolibeer napisał:

Tuż to tanio macie na Gaz. Ja jak policzę 5 ton groszku na sezon to ręce opadają 

My budowaliśmy energooszczędnie, może nawet na pograniczu pasywności. Poczynając od bryły, grubości ocieplenia, na wentylacji kończąc.

Nie ma tu co porównywać, bo z tego co pamiętam dom o którym piszesz ma spory metraż i raczej nie był stawiany jako energooszczędny.

Napisano

Solange63, twoje koszty ogrzewania - to jest piękny wynik, uważam. Wiem czym jest 18 stC. Jest cool! Mnie osobiście zadziwia, że w 18stC można czuć że jest zimno jak i można czuć że jest gorąco! Ostatnio często miewam 18 u siebie i czuję się jak w 22!, a bywają dni, kiedy 21 odczuwam jak 15. Anyway... spaliłem w tym sezonie do dziś 6mp drewna sezonowanego za w sumie jakieś 1600zł i teraz popalam resztkami i ścinkami - dopalam, więc myślę, że twoje wyniki są dla mnie wskaźnikiem, że mam całkiem nienajgorzej ocieplony dom, choć wciąż dziurawy.

PS. Jaką powierzchnię mieszkalną ogrzewałaś/liście? (rozumiem że garaż zasysał ciepło)

 

Napisano
21 godzin temu, solange63 napisał:

Utrzymywana temperatura 18 stopni.

 

8 godzin temu, PeZet napisał:

Wiem czym jest 18 stC. Jest cool!

Pisałem że Daga nie przyjedzie do solange bo pająk....
A ja do żadnego z Was,zamarzłbym :icon_wink:

Napisano
12 godzin temu, PeZet napisał:

Solange63, twoje koszty ogrzewania - to jest piękny wynik, uważam. Wiem czym jest 18 stC. Jest cool! Mnie osobiście zadziwia, że w 18stC można czuć że jest zimno jak i można czuć że jest gorąco! Ostatnio często miewam 18 u siebie i czuję się jak w 22!, a bywają dni, kiedy 21 odczuwam jak 15. Anyway... spaliłem w tym sezonie do dziś 6mp drewna sezonowanego za w sumie jakieś 1600zł i teraz popalam resztkami i ścinkami - dopalam, więc myślę, że twoje wyniki są dla mnie wskaźnikiem, że mam całkiem nienajgorzej ocieplony dom, choć wciąż dziurawy.

PS. Jaką powierzchnię mieszkalną ogrzewałaś/liście? (rozumiem że garaż zasysał ciepło)

 

Powierzchnia ca. 140 metrów. Tak garaż zasysał ciepło. W zasadzie na spółkę z wyłazem na poddasze (ocieplony strop, ale poddasze już nie).

4 godziny temu, Buster napisał:

 

Pisałem że Daga nie przyjedzie do solange bo pająk....
A ja do żadnego z Was,zamarzłbym :icon_wink:

Niekoniecznie. Odczuwanie temperatury jest zupełnie inne przy grzaniu kalafiorami, niż przy podłogówce. Mieszkam w bloku i czasem się trzęsę przy 20 stopniach. Jadąc do 18 stopni na budowie, jest mi ciepło i się rozbieram. 

Napisano
Dnia 6.03.2019 o 14:26, solange63 napisał:

Olek... że jacyś nowi użytkownicy wpadają i bawią się w archeologów, jeszcze rozumiem, ale Redakcja? :tease2:

 

kociołek dawno wisi. Nawet jeśli mamy zasobnik to można programować podgrzewanie wody w danych godzinach. Nie trzeba podtrzymywać temperatury 24/7

 

 

Witam! Można wiedzieć na co się Państwo ostatecznie zdecydowali? I co było dla Was najistotniejszym czynnikiem na podstawie którego zapadła decyzja?

Napisano
21 godzin temu, solange63 napisał:

Mieszkam w bloku i czasem się trzęsę przy 20 stopniach. Jadąc do 18 stopni na budowie, jest mi ciepło i się rozbieram. 

Odczucia podłogówka vs kalafiory to jedno. Inna kwestia to subiektywne odczuwanie temperatury. Nie chodzi tutaj bynajmniej o tzw. zimny chów, tylko to dla mnie jest jedna ze zmiennych.

2 lata temu, jak wprowadziła się teściowa, to musiałem podnieść temperaturę na parterze z 23 na 24,5, bo jej było zimno.(podłogówka w całym domu) Na górze (sypialnie) utrzymujemy 22,5-22,75 - ale obniżyłem trochę nastawy, bo było mi za ciepło. Kolejna rzecz - kiedyś bym nawet o tym nie pomyślał, ale od jakiegoś czasu ciągnie mnie w stronę "zimnych klimatów" typu morsowanie....cały czas coś się zmienia ;)

Jestem ciekaw, jak wyjdzie ci bilans za pełny rok, jak już będziecie mieszkać....

Napisano (edytowany)
12 godzin temu, Eksperci Viessmann napisał:

Witam! Można wiedzieć na co się Państwo ostatecznie zdecydowali? I co było dla Was najistotniejszym czynnikiem na podstawie którego zapadła decyzja?

Najważniejszym czynnikiem przy wyborze była niska moc kotła i szeroki zakres modulacji. Wybraliśmy VICTRIX 12 X TT 2 ERP z zasobnikiem. 

 

Cena 2 razy mniejsza, od ceny odpowiednika viessmanna :D 

Edytowano przez solange63 (zobacz historię edycji)
Gość mhtyl
Napisano
10 godzin temu, aaaa napisał:

Odczucia podłogówka vs kalafiory to jedno.

:zalamka:

Napisano
Dnia 6.03.2019 o 21:46, PeZet napisał:

Solange63, twoje koszty ogrzewania - to jest piękny wynik, uważam. Wiem czym jest 18 stC. Jest cool! Mnie osobiście zadziwia, że w 18stC można czuć że jest zimno jak i można czuć że jest gorąco! Ostatnio często miewam 18 u siebie i czuję się jak w 22!, a bywają dni, kiedy 21 odczuwam jak 15.

 

 

Ha, że tak powiem:)

Ja mieszkam na poddaszu w bloku i nie znam kondycji ocieplenia pod płyta G-K (budynek ma 11 lat) ale miałem przez długi czas - bo 2 lata prawie temperaturę średnią w mierzonym miejscu 18 stopni Celsjusza. Okazało się, że wystarczyło dać na grzejniki gorącą wodę zamiast dobrze ciepłej i temperatura skoczyła o 2-3 stopnie. Dodam, ze jak na kubaturę brakuje mi jeszcze jednego grzejnika. Teraz wiem, że odczucie ciepła i tzw. komfortu cieplnego to bardzo subiektywna sprawa. Najbardziej czuć to po wyjściu z kąpieli (chociaż łazienka była najcieplejszym miejscem). Dużo ciepła ucieka też kominem zwłaszcza w okresie wietrznej pogody. Także reasumując - dobrze zaprojektowany system ogrzewania/wentylacji w perspektywie niskich kosztów użytkowania to wzór do naśladowania.

PS.

@solange_33 ten temat będziemy "odkopywać" pewno jeszcze nie raz z uwagi na merytoryczną wartość. Także nic w tym złego. :)

Gość mhtyl
Napisano
4 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

PS.

@solange_33 ten temat będziemy "odkopywać" pewno jeszcze nie raz z uwagi na merytoryczną wartość. Także nic w tym złego. :)

Ups, chyba nie  tą solange miałeś na myśli :) 

Napisano
Dnia 8.03.2019 o 11:43, solange63 napisał:

Najważniejszym czynnikiem przy wyborze była niska moc kotła i szeroki zakres modulacji.

Dziękuję za odpowiedź. Szeroki zakres modulacji mocy jest bardzo ważny. Dla zainteresowanych - mamy w ofercie nowy kocioł Vitodens 222-W lub Vitodens 222-F. Zakres modulacji 1,8 kW - 35 kW. 

PS. Przy prośbie o wycenę zawsze można negocjować ceny :)

Napisano
13 godzin temu, Eksperci Viessmann napisał:

Dziękuję za odpowiedź. Szeroki zakres modulacji mocy jest bardzo ważny. Dla zainteresowanych - mamy w ofercie nowy kocioł Vitodens 222-W lub Vitodens 222-F. Zakres modulacji 1,8 kW - 35 kW. 

PS. Przy prośbie o wycenę zawsze można negocjować ceny :)

Można. Tyczy się to wszystkim firm. W związku z tym napiszę jeszcze raz. Ostatecznie mój kociołek okazał się być połowę tańszy. Dużo czytałam na temat różnych kotłów. Od początku braliśmy pod uwagę 3 firmy. Jestem w stanie zrozumieć przebitki o kilkaset złotych. Różnicy 50% na kotle o zbliżonych parametrach nie rozumiem. U mnie różnica w wycenie wynosiła 4 tysiące złotych.

Napisano

To już tajemnica producenta. Dobrze, że jest w czym wybierać. Ja akurat mam kocioł jednofunkcyjny Viessmann o mocy max 26 KW chociaż i tak nie wiem na jakie maximum serwisant ustawił moc grzewczą. Z uwagi na poziom izolacji termicznej przegród nie mogłem sobie pozwolić na kociołek 12 kW. Zweryfikuję to dokładniej po sezonie grzewczym, który szczęśliwie dobiega końca.

Zauważyłem, że kocioł znakomicie radzi sobie z temperaturą medium w zakresie kondensacji czyli na kotle 48 a nawet 46 stopni przy lekkich mrozach. Także dobrze ocieplone budynki "gotowe" na wymogi roku 2021 zmuszą producentów do obniżenia maksymalnej mocy kotłów do kilkunastu kW (nawet tych dwufunkcyjnych). W dobie popularyzacji instalacji podłogowych praca na niskich temperaturach jest przecież idealnym rozwiązaniem. Nie będzie też trzeba zapewniać modulacji palnika na poziomie  1:8 czy 1:12. Wystarczy 1:6 przy max mocy 11-12 kW.

Napisano
1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

To już tajemnica producenta

Tu chyba sprawdza się stwierdzenie, że 60% ceny produktu to marketing ;) 

 

Co do samych wycen i rozwiązań. Kotły o większej mocy, do domów starszych i kiepsko (lub wcale) ocieplonych miały bardziej konkurencyjne ceny. Gdzie pojawiają się hasła: nowoczesny/ energooszczędny/ pasywny/ niskotemperaturowy ceny szybuuuuuują :flying::bezradny:

Napisano

Te nowoczesne kotły mają dodatkowo złącza do sterowania zdalnego, podłączenie do pogodówki etc. Oczywiście - 2x wyższa cena nie jest dla Konsumenta synonimem 2x lepszej "jakości". Sam miałem taki dylemat gdyż byłem przed decyzją wymiany kotła z kopciucha na wspomniany kondensacyjny gazowy. Przeszukałem chyba 50 ofert i zauważyłem zjawisko, o którym mówisz. Ale jest nadzieja - spotkałem się też z atrakcyjnymi promocjami w sklepach internetowych, gdzie w cenie kotła był zasobnik + dodatkowe "gifty" a i sama cena była niższa od wyjściowej.

 

  • 1 miesiąc temu...
Napisano
5 godzin temu, solange63 napisał:

19 kwietnia, po 2103 dniach budowy, zamieszkałam. 

 

Trochę jest jeszcze do zrobienia, ale mieszkać się da :) 

Gratulację i życzę samych wspaniałych chwil.

Pamiętasz, że mieliśmy korespondencyjny wyścig? ;)

Nie pisałem, ale ja mieszkam już od 24 lutego, wiec właściwie wpadliśmy na metę jednocześnie.

Napisano
Dnia 21.04.2019 o 17:08, solange63 napisał:

19 kwietnia, po 2103 dniach budowy, zamieszkałam. 

 

Trochę jest jeszcze do zrobienia, ale mieszkać się da :) 

Gratulacje.:hug:

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • To wygląda na to, że nie jest to garaż wolnostojący, jak wyglądałoby z treści pierwszego postu, tylko związany z budynkiem mieszkalnym... Czy może nie? Może jakiś szkic, czy fotka...
    • Jeżeli ostatecznemu wypoziomowaniu ścian fundamentowych ma służyć tylko różnica w grubości pierwszej warstwie zaprawy to faktycznie różnica nie powinna być większa niż ok. 1 cm. Po prostu, jeżeli będzie większa to trudno będzie zrobić korektę tylko w tej warstwie. Ale w praktyce można nieco korygować także zmieniając grubość warstwy zaprawy w kolejnych warstwach bloczków. W efekcie dramatu nie będzie niezależnie od tego czy trzeba będzie skorygować różnicę 1 cm, czy np. 4 cm. Da się natomiast poprawić nawet znacznie większą różnicę. Tylko ostatecznie po co się męczyć? im dokładniej będą wykonane same ławy, tym łatwiej i szybciej będzie można na nich wymurować ściany fundamentowe.  Podobnie będzie ze wszystkimi innymi pracami na budowie. Dla przykładu, niedokładności w murowaniu ścian w części nadziemnej da się skorygować grubością tynku. Ale ostatecznie każda taka niedoróbka i niedokładność to jednak pewien kłopot. 
    • Z opisu wnioskuję, że prawdopodobnie odkopanie ścian fundamentowych nie spowoduje zagrożenia. Jednak z naciskiem właśnie na prawdopodobnie. Nie będąc na miejscu i nie znając szczegółów nie mogę tego powiedzieć z całkowitą pewnością. Dlatego pomimo wszystko bezpieczniej będzie odkopywać każdą ścianę stopniowo, jako 2 lub 3 odcinki.  Natomiast odkopywanie fundamentu od strony wewnętrznej (od garażu) nie ma sensu. Natomiast co do wieńca to skoro go nie zrobiono, to teraz już się go i tak nie doda. 
    • Dzień dobry,   Zastosowanie odpowiedniego podkładu pod blachę jest kluczowym elementem prawidłowego wykonania dachu, nawet w przypadku pełnego deskowania. Warstwa ta pełni rolę dodatkowego zabezpieczenia konstrukcji dachowej oraz samego pokrycia. Brak membrany lub folii pod blachą może prowadzić do poważnych konsekwencji dla całej konstrukcji dachu. Wilgoć, która dostaje się pod pokrycie blaszane, nie mając możliwości odprowadzenia, powoduje stopniowe zawilgocenie elementów drewnianych. Z czasem prowadzi to do degradacji drewna, rozwoju grzybów i pleśni, a w konsekwencji do osłabienia całej konstrukcji nośnej dachu.   Kondensacja pary wodnej, która tworzy się na spodniej stronie blachy, bez odpowiedniej warstwy rozdzielającej przyspiesza procesy korozyjne. Nawet najlepsze zabezpieczenia antykorozyjne blachy mogą nie wytrzymać stałego kontaktu z wilgocią gromadzącą się między pokryciem a deskowaniem. Ponadto, podkład dachowy zapewnia dodatkową ochronę przed przeciekami w miejscach łączeń arkuszy blachy lub w przypadku uszkodzeń mechanicznych pokrycia. Stanowi on swoistą warstwę awaryjną, która zabezpiecza konstrukcję dachu przed wodą w sytuacjach krytycznych.   Profesjonalne wykonanie dachu z zastosowaniem odpowiedniego podkładu zwiększa również izolacyjność termiczną całej konstrukcji i ogranicza hałas powodowany przez deszcz czy grad uderzający w blachę. Jest to istotne zwłaszcza w przypadku pomieszczeń użytkowych znajdujących się bezpośrednio pod dachem. Inwestycja w wysokiej jakości membranę dachową  to stosunkowo niewielki wydatek w porównaniu do kosztów naprawy szkód spowodowanych przez zawilgocenie konstrukcji czy wymianę skorodowanego pokrycia. Nawet w przypadku dachów o pełnym deskowaniu, warstwa ta stanowi niezbędne zabezpieczenie trwałości całej konstrukcji.   ____________________________ Łata okapowa wentylacyjna https://pruszynski.com.pl/produkt/akcesoria/typowe-obrobki-blacharskie/lata-okapowa-wentylacyjna/  
    • Ja używam Rigips Vario i taśmy papierowej Tuff Tape, jak będziesz miał problem ze znalezieniem daj znać. Rigips Vario do wypełnienia, a taśmę kleję na Rigips Premium Light. Pierwsza jest sucha, druga gotowa, rewelacyjnie się na jednej i drugiej pracuje. Po wypełnieniu czekasz przynajmniej dobę, chyba że jeszcze będzie widać że nie wyschło, więc musi wyschnąć w 100% bo inaczej spęka. Taśmy ślizgowej przy połączeniu ściana - GK się nie zaleca, ponieważ zupełnie inaczej pracuje jedna i druga powierzchnia, stąd taśma Tuff Tape, która doskonale łączy to połączenie. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...