po wylaniu stropu wystające zbrojenie

[aru]

  Dnia 7.09.2017 o 19:35, zenek napisał:

Jakie 5 centów??? - tzn jaka powinna być wysokość tej belki - bo wg mnie jakieś 30 - 35 cm. Czyli strop by miał 25 - 30cm??? Gdzie się da zgubić 5 cm i jakie ??? - chyba w twojej nieświadomości.

A która znowu jest klasycznym "opuszczonym" - co to znowu za określenie? - wieńcem??? Jest belką i tyle!

.........

Rozwiń  

jak nie rozumiesz co to belka odwrócona ( "wyniesiona" - co to za potworek?) lub belka/wieniec opuszczony to o czym tu dyskutować;

jedyne co to fakt, że zasugerowałem się pierwszym wpisem:

  Cytat

stropu 15 cm a podciągu jest 20 cm

Rozwiń  

bo niekoniecznie każdego "podciągu" dotyczy te 20 cm

czyli w tym przypadku jest ok

 

a belka

to trochę raczej twórcze podejście wykonawcy, ale jak ta schodowa - do dokończenia wg informacji od wykonawcy w poście #1 i będzie git, tylko kwestia czy nie koliduje to z instalacjami w warstwach posadzkowych

[zenek]

  Dnia 7.09.2017 o 19:55, aru napisał:

jak nie rozumiesz co to belka odwrócona

Rozwiń  

rozumiem - tylko że to nie ma wpływu na to, że została źle wylana i tyle. Działa jak zwykła belka. z niuansami.

A wieniec tez - czy opuszczony, czzy wyniesiony, kolankowy, kwadratowy okrągły czy podłużny - zawsze będzie wieńcem i zawsze tak samo działa.

  Dnia 7.09.2017 o 19:55, aru napisał:

edyne co to fakt, że zasugerowałem się pierwszym wpisem:

  Cytat

stropu 15 cm a podciągu jest 20 cm

Rozwiń  

Rozwiń  

szczerze mówiąc nawet nie zauważyłem tych wymiarów - ale one są typowe dla wymiarów 4 - 4.5 m.

Wyżej pokazujesz na jednej fotce belkę schodową - a le na drugiej poprzeczna do niej to nie ta sama. I wkonawca zrobił je wg projektu (tyle że nie ukończył).

Ta druga chyba nie koliduje, bo przecież jakiś projekt instalacji jest i jeśli nie ma podłogówki, to raczej nic innego w podłodze nie będzie. Ta belka jest podniesiona, żeby nie była widoczna w łazience chyba - taka wola projektanta.

[aru]

a jak powinna być wylewana belka odwrócona wg Ciebie?

a co do belki odwróconej, opuszczonej i co tam jeszcze, to o okrągłej nie słyszałem (jak i o wieńcu okrągłym) - rozwiń temat, proszę

[zenek]

  Dnia 7.09.2017 o 21:00, aru napisał:

a jak powinna być wylewana belka odwrócona wg Ciebie?

Rozwiń  

cała.

 

  Dnia 7.09.2017 o 21:00, aru napisał:

a co do belki odwróconej, opuszczonej i co tam jeszcze, to o okrągłej nie słyszałem (jak i o wieńcu okrągłym) - rozwiń temat, proszę

Rozwiń  

Załóż temat o belce odwrotnej - to będziemy pisać - tutaj to już zaczyna być 

[max12130]

dobra dzisiaj jadę do Polski , na oględziny stropu wraz z kierownikiem budowy , porozmawiamy ,porobimy fotki i zobaczymy dalej co robić , także będą nowe fotki i wypowiedzi z ustaleń kierownika i wykonawcy , mam nadzieje ze jest wszystko ok  , postaram się zwrócić uwagę na wymienione przez was podpowiedzi za które dziękuję bardzo .

pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję

[Budujemy Dom - podstawa domu]

Ok, daj znać, jak wypadły oględziny.

[max12130]

i co powiecie teraz na te wystające druty widać ze chyba lipa , idzie to jakoś poprawić ? w sobotę będę rozmawiał z Kierownikiem budowy sam już nie wiem jest ok czy do bani ? nie znam się nie moja profesja .

[Gość]

To już Twoje zdjęcia, z Twojej wizyty na budowie?

[zenek]

  Dnia 28.09.2017 o 21:17, max12130 napisał:

co powiecie teraz na te wystające druty widać ze chyba lipa

Rozwiń  

Tragedia to chyba nie jest - ale brak betonu w górnej warstwie belki jest ewidentny - a to jest strefa ściskana. Jeśli sie tak tylko doleje - nie wiadomo, czy się później nie odspoi. Sa takie zaprawy czepne do napraw betonu chyba np Sika to produkuje i wtedy ta doczepiona warstwa betonu nie odpada.

Moim zdaniem jednak powinieneś pogadać z konstruktorem, jak to konkretnie zrobić  i wpisać jakąś adnotację do dziennika budowy - bo to jest niedoróbka konstrukcyjna. Wykonawcza oczywiście.

[bajbaga]

Zgodne z projektem:
- grubość stropu żelbetowego 15 cm,
- na to wylewka/posadzka 10 cm
Razem 25 cm.

Grubość "belki" 25 cm.

Obstawiam, że zbrojenie wystaje na mniej niż 10 cm.
 

Ewidentnie "belka" nie jest jeszcze "dolana".

[bajbaga]

Ps. I coś tak mnie kołata, że "dolanie" nie jest jakimś  błędem w sztuce budowlanej, wszakże pod warunkiem że pręty zbrojeniowe zostały zabezpieczone przed korozją.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Obszar belki trzeba starannie oczyścić z luźnych fragmentów, pyłu itp., oczyścić zbrojenie z rdzy, żeby poprawić przyczepność nowej warstwy betonu. Zaszalować i nadlać betonu do docelowego poziomu. Konieczność użycia preparatu tworzącego warstwę sczepną to już decyzja kierownika budowy. Do niego należy nadzór nad budową i to on ponosi odpowiedzialność. Na odległość trudno doradzić coś więcej.

[Sławomir]

Współczuję wykonawcom - tłumaczenie laikowi podstawowych rzeczy to trudna sprawa. Myślisz, że wieżowce do od razu odlewają na całą wysokość? Jak masz obiekcje, zatrudnij inspektora nadzoru inwestorskiego a jak to za mało to i nadinspektora.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Zamieść lub odkurzyć dmuchawą, ustawić deskowanie, zaleć betonem i po sprawie.

[aru]

z rdzy się nie czyści jeżeli się nie sypie, wbrew pozorom korozja daje lepszą sczepność z betonem; czyści się z mleczka cementowego, smaruje zaczynem cementowym

jak masz obawy - poszukaj w necie tematu "przerwy robocze", tam opisują co i jak, obgadaj to sobie z szeryfem na spokojnie, bez napinki bo nie warto

[bajbaga]

Tak patrząc się na "przebieg" tego zbrojenia, na ostatnich fotkach,  zastanawiam się czy to zbrojenie nie "wypłynęło" z betonu podczas zalewania 

[Gość mhtyl]

Tylko trzeba zadać sobie pytanie kto zapłaci za naprawę tej fuszery?

Zbrojenie nie powinno wystawać z betonu, pręty powinny być otulone betonem. Teraz robiąc nadlewkę pogrubi sie strop a tym samym i bardziej sie go obciąży i co najważniejsze wymiary na poddaszu ulegną zmianie (wysokość pomieszczeń) i schody do poprawy bo ostatni stopień wyjdzie bardzo wysoko.

[max12130]

https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/S3NLFWsk56YHynqTLKToZoo1fTarN2

https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/Gl0wqMB0TckbfsRf9AfAqxIy4auDJx

jak pisałem jutro będzie kierownik jako "Laik" jakie  mam dać mu argumenty ze jest lipa zrobiona ? ponieważ wielu z was ma rożne opinie na ten temat jedni piszą jest ok , drudzy ze jest lipa , nie chce wyjść na durnia , również mogę podejrzewa ze się dogadali , szok dosłownie ręce opadają.

 

Tutaj widać ze podczas skręcania zbrojenia te punkty które wystają były już wyżej tak jak by specjalnie zrobione , i jeszcze jedno dzisiaj powiedział mi majster z budowy ze kierownik budowy powiedział do niego ze tego zbrojenia jest zbyt wiele ( Przezbrojone) ale kazał im robić tak jak w projekcie i tak robili zwariować idzie grunt to spokój

https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/zL9BecQyRuug4p6dnk1_K2EfDxyKYf

 

Edytowano 29 września 2017 przez max12130 (zobacz historię edycji)

[Buster]

kurczaki,na pierwszym zdjęciu z poprzedzającego posta widać że pół belki jest nie zalane,no już nie wiem jak to miało być

tak po chłopsku myślę:
może zrobić dodatkową niziutką belkę i położyć ją obok tej zalanej na dwa etapy,oczywiście jeśli jest miejsce i zalać obie razem 

 

[Gość mhtyl]

  Dnia 29.09.2017 o 20:40, max12130 napisał:

https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/S3NLFWsk56YHynqTLKToZoo1fTarN2

https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/Gl0wqMB0TckbfsRf9AfAqxIy4auDJx

jak pisałem jutro będzie kierownik jako "Laik" jakie  mam dać mu argumenty ze jest lipa zrobiona ? ponieważ wielu z was ma rożne opinie na ten temat jedni piszą jest ok , drudzy ze jest lipa , nie chce wyjść na durnia , również mogę podejrzewa ze się dogadali , szok dosłownie ręce opadają.

 

Tutaj widać ze podczas skręcania zbrojenia te punkty które wystają były już wyżej tak jak by specjalnie zrobione , i jeszcze jedno dzisiaj powiedział mi majster z budowy ze kierownik budowy powiedział do niego ze tego zbrojenia jest zbyt wiele ( Przezbrojone) ale kazał im robić tak jak w projekcie i tak robili zwariować idzie grunt to spokój

https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/zL9BecQyRuug4p6dnk1_K2EfDxyKYf

 

Rozwiń  

Bezapelacyjnie zbrojenia nie powinno być widać. Tego argumentu sie trzymaj i tyle. Pooglądaj sobie fotki z tego forum lub innego jak wyglądają zalane stropy, założę się że nie uwidzisz wystającego zbrojenia.

Z tej perspektywy widać wyraźnie, że prawie połowa belki nie jest zalana. Nie jestem konstruktorem ale na moje oko to nie będzie miało takiej wytrzymałości jakby było to zbrojenie zalane/otulone betonem.

Jedno jest pewne, ja bym u siebie nie pozwolił aby coś takiego miało miejsce.

[zenek]

  Dnia 29.09.2017 o 09:02, Sławomir napisał:

Współczuję wykonawcom - tłumaczenie laikowi podstawowych rzeczy to trudna sprawa. Myślisz, że wieżowce do od razu odlewają na całą wysokość? Jak masz obiekcje, zatrudnij inspektora nadzoru inwestorskiego a jak to za mało to i nadinspektora.

Rozwiń  

A to nie wiedziałem, że jak się wieżowiec odlewa, to do połowy belek poziomych (pionowe to słupy) i póżniej znowu od połowy w górę 

To jakaś nowatorska metoda. Ot, taka: 

A serio - nikt nie czepia się zbrojenia słupów wystającego - tylko belek!

Tak się odlewa taką konstrukcję - Sławomirze ????

Edytowano 30 września 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Dnia 29.09.2017 o 20:40, max12130 napisał:

jako "Laik" jakie  mam dać mu argumenty ze jest lipa zrobiona ?

Rozwiń  

Normalny:

Panie dolej Pan tą j...na belkę (przed ewntualnym wylaniem posadzki),  zgodnie z projektem, bo po nocach spać nie mogę. 

Jak będzie coś marudził, poproś o dziennik budowy i wpisz w nim, że mają dolać belkę, przesłać Ci zdjęcie belki bez szalunku . Ewentualna wylewka posadzki może być zrobiona dopiero po wykonaniu belki.

Jednym słowem mają to doprowadzić do dokładnie takiego stanu:

Ps. 

  Dnia 29.09.2017 o 20:40, max12130 napisał:

ponieważ wielu z was ma rożne opinie na ten temat jedni piszą jest ok , drudzy ze jest lipa , nie chce wyjść na durnia

Rozwiń  

Powiem tak - co najmniej trzy "podpowiedzi", co do metody naprawienie tego błędu i oceny ewentualnych skutków, pochodzą od inżynierów budownictwa z wieloletnią praktyką. Dwie z nich są podpisane imieniem i nazwiskiem.

Wnioski wysuń sam.

Edytowano 30 września 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Dnia 29.09.2017 o 18:26, mhtyl napisał:

Teraz robiąc nadlewkę pogrubi sie strop a tym samym i bardziej sie go obciąży i co najważniejsze wymiary na poddaszu ulegną zmianie (wysokość pomieszczeń) i schody do poprawy bo ostatni stopień wyjdzie bardzo wysoko.

Rozwiń  

Nie będzie różnic - nie strasz. Luknij na post #60 .

[Gość mhtyl]

  Dnia 30.09.2017 o 07:51, bajbaga napisał:

Nie będzie różnic - nie strasz. Luknij na post #60 .

Rozwiń  

Dojrzałem, dojrzałem. Pisząc o nadlewce myślałem że mają na myśli ( koledzy z Redakcji BD) po całości stropu a nie tylko belkę.

[bajbaga]

 

 

Edytowano 30 września 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 29.09.2017 o 12:20, bajbaga napisał:

Tak patrząc się na "przebieg" tego zbrojenia, na ostatnich fotkach,  zastanawiam się czy to zbrojenie nie "wypłynęło" z betonu podczas zalewania 

Rozwiń  

Ciekawa koncepcja - Można poradzić Macierewiczowi,  Antoniemu zresztą, takie okręty - same wręgi i w dodatku pływające - niezatapialne - i trudno w nie trafić, rakiety przelecą przez taki ażur i nie trafią w cel. Ale nie mogą być podwodne - bo same wypłyną. 

A serio, bajbago - jak wypłynęło zbrojenie belki z betonu??? Jakim cudem???

Edytowano 30 września 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

i jak się tamat skończył?

oprócz faktu, że zenek się doedukował?

[max12130]

dobra był architekt wraz z kierownikiem budowy , postanowiono zrobić szalunki i wylać to betonem  także poprawić schody jeden stopień był za krótki i pomniejszyć okna w kotłowni jak i łazience. 

[aru]

dziwne by było, gdyby nie zostało dolane, to proste i oczywiste

i to tyle na temat

nie ma nic w tym złego, mozesz wierzyć

[max12130]

ok chłopaki się na mnie trochę pogniewali ze ich kontroluje ale im to wytłumaczyłem ze to wszystko dla mojej spokojności

Edytowano 9 października 2017 przez max12130 (zobacz historię edycji)

[aaaa]

pańskie oko konia tuczy....i tyle w tym temacie

[demo]

Tak czy śmak strop powinien być zalany w całości a nie przez jakieś dolewki. 

[bajbaga]

Nie "dolewają" strop, tylko belki - mam nadzieję. 

  Dnia 9.10.2017 o 19:49, max12130 napisał:

jeden stopień był za krótki.

Rozwiń  

Bo to ta niedolana belka jest stopniem.

Edytowano 10 października 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[demo]

Ale belka tym bardziej nie powinna być dolewana.

Edytowano 10 października 2017 przez demo (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Edytowano 10 października 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[demo]

Nie wnikam w to czy to stopień czy co innego, ale belka przenosząca naprężenia zginająco  ścinające nie może być dolewana. 

[aru]

akurat może, skoro tak została zaprojektowana

[demo]

Nikt nie projektuje belek na dolewki.

[aru]

czyli można

[dedert]

A u mnie też widać zbrojenie i to z braku wibracji podciągów a w jednym przypadku że pracownicy nie dali podkładek pod zbrojenie podciągów tylko ja sam musiałem 15 minut przed gruchą biegać i podkładać kawałki betonu, no i trochę strzemion się odkryło. Chociaz jakby było zawibrowane to pewnie i strzemiona by zalało. Możliwe też że beton był za gęsty ale kto ma to oceniać czy dolać wody do gruchy? Wiadomo. KB.

I co im zrobisz? "Tak ma być i koniec"... Az strach sobie wyobrazić czy wewnątrz wieńców czy podciągów nie ma jakichś pustych przestrzeni których teraz już się nie zobaczy.

 

Piszecie o SIKA jako zaprawie naprawczej, jakiś konkretny produkt? Czy odrdzewić pręty, bo w niektórych miejscach ciężko będzie.

 

 

 

Edytowano 5 lipca 2019 przez dedert (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 5.07.2019 o 08:12, dedert napisał:

A u mnie też widać zbrojenie i to z braku wibracji podciągów

Rozwiń  

Tylko, że tu jestem o wystającym zbrojeniu w stropie a nie w podciągach czy słupach.

[dedert]

No to się dowiedziałem.... Ehh

[Takiowaki]

  Dnia 5.07.2019 o 20:20, dedert napisał:

No to się dowiedziałem.... Ehh

Rozwiń  

Sika np monotop + zaprawa wyrównawcza... 

Geolite z Kerakolla

PCI Nanocret

Remmers betofix

Wymienione miałem w użyciu. 

Zapewne jest ich więcej... 

 

Ogólnie poszukaj informacji o zaprawach naprawczych w klasie R3 i R4. 

Uwzględnij stan zbrojenia. 

Grubość docelowej warstwy. 

Budżet. 

Tyle przez internet mogę doradzić. 🙂

 

[demo]

  Dnia 5.07.2019 o 20:20, dedert napisał:

No to się dowiedziałem.... Ehh

Rozwiń  

 

  Dnia 5.07.2019 o 21:39, Takiowaki napisał:

 

Tyle przez internet mogę doradzić. 🙂

 

Rozwiń  

Uważaj dedert teraz, bo oto nastąpi najlepsza porada w sprawie Twojego problemu. 

Zatynkuj te dziury i zapomnij o nich.

Nie bądź głupi i nie wydawaj kasy na kosmiczne technologie, bo dom to trochę większy kurnik który i tak projektowany jest z wielokrotnym zapasem wytrzymałości na wszystkie możliwe obciążenia.

No chyba że ta Twoja konstrukcja to wieżowiec albo jakaś lewitująca konstrukcja z projektu Franka Lloyda Wrighta, czy też Ludwiga Mies Van De Rohe.

Nie musisz dziękować.

Edytowano 6 lipca 2019 przez demo (zobacz historię edycji)

[Takiowaki]

  Dnia 6.07.2019 o 08:30, demo napisał:

Zatynkuj te dziury i zapomnij o nich.

Rozwiń  

Ja doradziłem tak, Ty inaczej. Czyja metoda skuteczniejsza i pewniejsza... Nie mi oceniać. Nie mój dom, porada bez oględzin. 

Równie dobrze może plasteliną zalepić, ja odpowiedzialności ponosić nie będę, Ty też nie. 

  Dnia 6.07.2019 o 08:30, demo napisał:

projektowany jest z wielokrotnym zapasem wytrzymałości na wszystkie możliwe obciążenia.

Rozwiń  

To poleciałeś teraz 😂😂😂

[demo]

  Dnia 6.07.2019 o 08:56, Takiowaki napisał:

 

To poleciałeś teraz 😂😂😂

Rozwiń  

Jak uraziłem Twoje uczucia czy też przekonania techniczne to przepraszam. 

[Takiowaki]

  Dnia 6.07.2019 o 12:23, demo napisał:

Jak uraziłem Twoje uczucia czy też przekonania techniczne to przepraszam. 

Rozwiń  

Ale czyż ja napisałem, iż uraziłeś me uczucia lub też potrzebuję przeprosin? 🙂

Nie wiem no skąd takie wnioski 🙂

 

Zwielokrotnić parametry wytrzymałościowe poszczególnych elementów lub też całej budowli oczywiście można. Tylko po co wtedy projekt domków, skoro wszędzie można by kręcić zbrojenia np ze stali fi20. Tylko ekonomia się wtedy kłania... 

[zenek]

  Dnia 5.07.2019 o 08:12, dedert napisał:

Piszecie o SIKA jako zaprawie naprawczej, jakiś konkretny produkt?

Rozwiń  

Musisz wejśc na stronę firmy i znajdziesz tam zaprawę naprawczą odpowiednią dla twego problemu, przy okazji się doszkolisz.

Zwykle były dwie zaprawy: czepna i naprawcza.

Tą pierwszą powleka się (pędzlem) wstępnie oczyszczone zbrojenie i odpylony beton, a tą drugą nakłada się szpachelką i uzupełnia braki w betonie.

[Gość]

  Dnia 6.07.2019 o 18:49, zenek napisał:

A teraz nt budowlany:

Rozwiń  

Na początku tej rozbuchanej dysputy podałem linka do zapraw naprawczych SIKA

  Dnia 6.07.2019 o 18:49, zenek napisał:

Zwykle były dwie zaprawy: czepna i naprawcza.

Rozwiń  

SCZEPNA i naprawcza

http://www.mega-market.com.pl/zaprawy-mineralne/462-sika-repair-10-f.html

 

Tu cytat:

Sika Repair 10 F jest przeznaczony do wykonywania warstw zabezpieczających odsłonięte zbrojenie oraz warstw sczepnych w systemie Sika Repair F.

Koniec cytatu.

[Gość mhtyl]

  Dnia 6.07.2019 o 21:12, uroboros napisał:

SCZEPNA i naprawcza

http://www.mega-market.com.pl/zaprawy-mineralne/462-sika-repair-10-f.html

 

Tu cytat:

Sika Repair 10 F jest przeznaczony do wykonywania warstw zabezpieczających odsłonięte zbrojenie oraz warstw sczepnych w systemie Sika Repair F.

Rozwiń  

I co z tego? Skoro dedert pytał czy się 

  Cytat

Piszecie o SIKA jako zaprawie naprawczej, jakiś konkretny produkt? Czy odrdzewić pręty, bo w niektórych miejscach ciężko będzie.

Rozwiń  

czyli już o tym produkcie wiedział, a drugi link który wkleiłeś też niż nie wnosi bo taki opis to każdy może znaleźć.

Jedyną słuszną poradę jaką tu udzieli to Takiowaki, napisał z pozycji wykonawcy i o to chodziło dedert-owi.