mój wymarzony domek

[solange63]

ja stoje tym razem za wujkiem! co jest dzisiejsza norma, za 10 lat bedzie przezytkiem. nie ma i nie bedzie cieplych scian 1W! chyba,ze ktos lubi mieszkac w bunkrze. skonczy sie to ocieplaniem styro lub welna i tak. i bedzie Baszka miala zamiast okien, otwory strzelnicze! cegla to przezytek, gruba cegla to dinozaur!



nie wspominajac o lokalnym patriotyzmie; po co Czechom dac zarobic, jak mamy tyle dobrych, krajowych produktow?

[Gość adiqq]

Cytat

srutu tutu......

i co - jedyna opcja?
a ja styropianu nie chcę!
a ciepłą śćianę uzyskam
i co?

oj Prezes...jak nie chcesz styropianu, to będziesz musiał poszukać innego izolatora....do tego nie uciekniesz....

[Jani_63]

Cytat

Ja uważam że ściana nie gra roli izolacyjnej, trud jest skazany na porażkę ,ze względu na wieńce ,nadproża ,żelbetowe i inne takie ,nie warto się tym zajmować ,ściana z tańszego materiału ale konstrukcyjnego + izolacja styropian bez mostków .Okna wstawiane w styropianie.

Ja też
Dodatkowo, o czym było już nieraz mówione, ściana 2W wybacza znacznie więcej błędów/niefachowości przy jej stawianiu, a uniknąć ich wcale nie jest tak łatwo.

Cytat

srutu tutu......

i co - jedyna opcja?
a ja styropianu nie chcę!
a ciepłą śćianę uzyskam
i co?

A kto powiedział że jedyna.
Ściana 1W grubości 42 cm o współczynniku przenikania ciepła na poziomie prawie pasywnym może być?
Tyle że ostrzegam... tanio nie będzie.
Ale zabronić Ci nikt nie może skoro nie chcesz nic doklejać.

Cytat

nie wspominajac o lokalnym patriotyzmie; po co Czechom dac zarobic, jak mamy tyle dobrych, krajowych produktow?

Ale nie mówisz o Wienie?
Choć historycznie rzecz ujmując można by powiedzieć, że dla Śląska to krajowy producent,
... tyle że z centralą nad pięknym modrym Dunajem przy Wienerbergstrasse

[animus]

Cytat

srutu tutu......

i co - jedyna opcja?
a ja styropianu nie chcę!
a ciepłą śćianę uzyskam
i co?

srutu tutu......? no to masz
Ciepłej ściany nie uzyskasz,chyba że teoretycznie ,a praktycznie trzeba wydać o wiele większe nakłady w materiale i robociźnie ,znaleźć bardzo inteligentnych murarzy,wykluczyć nasiąkliwość z opadów deszczu, kondensację,kapilarne podciąganie ,zamontować okna równo ze ścianą zewnętrzną + to co pisałem wcześniej na poczatek. Edytowano 13 stycznia 2014 przez animus (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

(...)
zamontować okna równo ze ścianą zewnętrzną...

Z oknami to żeś się już rozpędził
Jakby to wyglądało i co by to miało dać przy ścianie 1W?

[animus]

Cytat

Z oknami to żeś się już rozpędził
Jakby to wyglądało i co by to miało dać przy ścianie 1W?

Wygląd można zamaskować sztukaterią .
Zastanów się ,czym głębiej cofasz do wnętrza okno w ścianie 1W ,tym odkrywasz większą powierzchnię elewacji ,przegrody zewnętrznej na,którą oddziałuje mróz .

[Jani_63]

Jaka sztukateria?
Pierwsze słyszę żeby przy ścianie 1W być na nią skazanym i dodatkowo się cieszyć prawie 40 centymetrowym parapetem wewnętrznym.
Jeśli już ktoś się decyduje na ścianę 1W i chce zminimalizować mostek cieplny przy oknie, to się stosuje ciepły parapet i opaskę termiczną.
Wykończenie glifu zewnętrznego styropianem dopełnia resztę.

Dlatego dobrze napisałeś że ściana zewnętrzna 1W wymaga sporo umiejętności od ekipy dla uniknięcia wszystkich "niespodzianek" jakie ze sobą niesie.
Sam nie jestem jej fanem, czym pewnie się narażę Prezesowi , ale coś się zrobić da żeby ją "usprawnić".

[Baszka]

Param, pam, pam,
pozwolenie na budowę mam

Poza tym znajduję się na etapie, który nazywam "tupaniem nogami w miejscu".

Tak jak tu na forum niektórzy koledzy radzą jeżdżę, pytam, rozmawiam. I...wiem coraz mniej.
Przykład z dzisiaj.W drodze ze starostwa podjechałam do firmy z dachówkami. Mają duży wybór, zatem chciałam zobaczyć na własne oczy. Pozycje w katalogach nie są tym samym, co w naturze. Poprosiłam też o wycenę. Wstępnie zdecydowałąm się na dachówkę ceramiczną,kolor naturalny, miedziany, do rozważenia angoba czy szkliwienie. Matowe bardziej mi się podobają, ale działka jest pod lasem. I czego się dowiedziałam?
Ano tego, że przez dwadzieścia lat, jak firma działa nie mieli ani razu reklamacji na cementową, a na ceramiczne owszem i to sporo. Pan stwierdził, że jakość ceramicznej zależy od złoża samej gliny i na to nikt nie ma wpływu. Mówił,że czasem robią się takie ohydne odpryski, nazwał je jakoś fachowo. Gdzieś na forum ktoś zamieścił taką zmasakrowaną dachówkę.
Sprzedawca stwierdził też że wcale nie jest tak, że na ceramice mchy nie porastają. Jako argument przytoczył fakt, że mieli w firmie nad wejściem daszek z blachy i też pięknie porósł. I bądź tu mądry. Ciąg dalszy może jutro.

PS lubię sztukaterię

[solange63]

Jezeli masz sprzyjajace warunki, to mech wyrosnie wszedzie,kwestia czasu. myjesz dach myjka cisnieniowa i po problemie.

Dyskusja cementowa kontra ceramiczna, to jak rozmowa o wyzszosci swiat Bozego Narodzenia, nad Wielkanoca. Oba rozwiazania maja swoje wady i zalety, co za tym idzie zagorzalych zwolennikow i przeciwnikow.

[Irbis Strzecharstwo]

Baszko droga, sorry, że się wtrącam, mogłabyś rozwinąć temat słów Twojego wykonawcy co do "zwiewania komina systemowego"?

[Baszka]

Rozmawiałam wczoraj z panem wykonawcą i zwrócił mi uwagę, że przy tak wysokim kominie, 4 m, to on musi być
wymurowany z cegły, nie systemowo, bo go wiatr zdmuchnie. Jest to duży komin, jeden jedyny na cały domek.
Swoją drogą w projekcie też jest murowany, nie systemowy. Tak mi pan powiedział, że jak sąsiadowi stawiał, to
jeszcze dawał jakieś wzmocnienia. Pan jest starszym, doświadczonym człowiekiem, bardzo starannie budującym.

Cytat

Baszko droga, sorry, że się wtrącam, mogłabyś rozwinąć temat słów Twojego wykonawcy co do "zwiewania komina systemowego"?

Wtrącaj, się wtrącaj. Jani też zwrócił na to uwagę.
Te 4 m to ta część wystająca.

[Jani_63]

Patrzę na Twój projekt i jakoś nie widzę tych 4 metrów ponad połać.
Po za tym istnieje coś takiego jak wzmocnie stalą/zbrojenim na które w kształtkach systemowych są nawet przygotowane odpowiednie otwory.



PS.
Ty jakiś dziwnych ludzi skupiasz w koło siebie.
Pierwszym był adaptor projektu, teraz wykonawca nawykły tylko do kielni Edytowano 24 stycznia 2014 przez Jani_63 (zobacz historię edycji)

[Baszka]

Cytat

Patrzę na Twój projekt i jakoś nie widzę tych 4 metrów ponad połać.
Po za tym istnieje coś takiego jak wzmocnie stalą/zbrojenim na które w kształtkach systemowych są nawet przygotowane odpowiednie otwory.

Pokazywał na projekcie i wyszło mu 4 m. Moja inteligencja przy czytaniu rysunków projektowych kurczy się do rozmiaru ameby, niestety. Pan zażyczył sobie rozmowy z adapterem, to może wtedy o to zagadnę. Uważasz, że systemowy będzie lepszy? Architekt mówił, że taką miał koncepcję:mały domek z dużym kominem, niby element dekoracyjny .

Cytat

Ty jakiś dziwnych ludzi skupiasz w koło siebie.
Pierwszym był adaptor projektu, teraz wykonawca nawykły tylko do kielni

Tak? A pamiętasz może, jak gdzieś na samym począteczku pytałam skąd wziąć dobrego adaptera.
Już nie pamiętam , który z kolegów odpowiedział z właściwym sobie poczuciem humoru: "z apteki" .

Adapter był z polecenia, ten wykonawca też. Widziałam trzy wykonane przez niego domy, tak dokładnie
będąc w środku. Zwraca uwagę na detale, jest niezwykle staranny.
Wydzwania do mnie inny gość, który tam na miejscu ma hurtownię i jak byłam zrobić wycenę materiałów, to mnie
zagadnął o budowanie i teraz już dwa razy dzwonił z zaproszeniem na negocjacje cenowe. A on mi podpadł chcąc budować już teraz ( mrozy nie przeszkadzają, są dodatki do betonu) i jeszcze że mam już zamówić okna ( promocja w oknoplaście,
on jako wykonawca stamtąd bierze, przechowa je u siebie i sam, tzn jego ludzie mi wstawią).
A ten pan jest może od kielni rzeczywiście, ale budzi moje zaufanie. Kogoś muszę wybrać, sama tego nie zrobię.

[animus]

Cytat

Patrzę na Twój projekt i jakoś nie widzę tych 4 metrów ponad połać.
Po za tym istnieje coś takiego jak wzmocnie stalą/zbrojenim na które w kształtkach systemowych są nawet przygotowane odpowiednie otwory.



PS.
Ty jakiś dziwnych ludzi skupiasz w koło siebie.
Pierwszym był adaptor projektu, teraz wykonawca nawykły tylko do kielni

Dokładnie, można też w kątowniki wpakować i odciąg dać,wszystko można.

[Jani_63]

Cytat

Pokazywał na projekcie i wyszło mu 4 m.

Popatrz na wizualizację. Domek ma góra 8,5-9 metrów wysokości.
Komin nie wychodzi ponad kalenicę główną, więc skąd się wzięło 4m wolno stojącego komina narażonego na podmuchy wiatru?

Tak na marginesie, ile ciągów ma mieć ten komin?



PS
Dokładny fachowiec to swoisty skarb, ale nie może być też całkowicie odporny na technologie które weszły do powszechnego użycia w ciągu ostatnich 10 lat.

[animus]

Cytat

PS
Dokładny fachowiec to swoisty skarb, ale nie może być też całkowicie odporny na technologie które weszły do powszechnego użycia w ciągu ostatnich 10 lat.

Może nie mieć praktyki wznoszenia tego typu kominów lub wyceny usługi i się boi ,wiec będzie tak manipulował ,aż osiągnie to co zamierza. Edytowano 24 stycznia 2014 przez animus (zobacz historię edycji)

[Baszka]

[quote name='Jani_63' date='25.01.2014, 00:00 ' post='403490']
Popatrz na wizualizację. Domek ma góra 8,5-9 metrów wysokości.
Komin nie wychodzi ponad kalenicę główną, więc skąd się wzięło 4m wolno stojącego komina narażonego na podmuchy wiatru?

Tak na marginesie, ile ciągów ma mieć ten komin?



PS
Dokładny fachowiec to swoisty skarb, ale nie może być też całkowicie odporny na technologie które weszły do powszechnego użycia w ciągu ostatnich 10 lat.
[/quote

Coś tam chyba wie, powiedział mi o Heluzie.



Czy mam to rozumieć jako naciągactwo?
Ewa sporo wie, a i tak się teraz martwi. Nie wiem, jak rozwiązywać takie kwestie. Nie mogę się przecież mu wtrącać.

[Jani_63]

Nie tyle naciągactwo, co organizowanie sobie frontu robót pod siebie.

A między wtrącaniem się, a dopytywaniem czemu tak a nie inaczej też jest subtelna różnica.
Z tym że jak usłyszysz argument(y)
- bo tak się robi, lub
- tak robię od 20 lat i zawsze było dobrze,
powinna Ci się zapalić czerwona lampka... w znaczeniu ostrzegawcza


PS
Właśnie przy cytowaniu popełniłaś błąd w tagach o którym wspominał Animus

[solange63]

Cytat

Nie mogę się przecież mu wtrącać.

Mozesz, a nawet musisz!

[Baszka]

Cytat

Nie tyle naciągactwo, co organizowanie sobie frontu robót pod siebie.

A między wtrącaniem się, a dopytywaniem czemu tak a nie inaczej też jest subtelna różnica.
Z tym że jak usłyszysz argument(y)
- bo tak się robi, lub
- tak robię od 20 lat i zawsze było dobrze,
powinna Ci się zapalić czerwona lampka... w znaczeniu ostrzegawcza


PS
Właśnie przy cytowaniu popełniłaś błąd w tagach o którym wspominał Animus

Co do komina, to pan powiedział, że taki duży będzie narażony na wiatr i lepiej go wymurować. Nie jestem w stanie
weryfikować takich informacji.

Co do tagów, to widzę, że jest inaczej niż zwykle, ale piszę tak samo, zatem nie rozumiem, czemu to tak wychodzi.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Coś tam chyba wie, powiedział mi o Heluzie.

Hmmm???

Cytat

Czy mam to rozumieć jako naciągactwo?

Niekoniecznie naciągactwo - po prostu w dwudziestym pierwszym wieku będziesz miała domek technologicznie z plus minus dwudziestego, z wszystkimi tego konsekwencjami. Jednym z naprawdę niewielu pozytywnych osiągnięć techniki budowlanej są kominy systemowe (no.. nie wszystkie ...). Zapytaj Ewy czy widziała w Danii komin młodszy niż 50 lat, a budowany z cegły - raczej nie widziała. W Polsce też już dobre kilkanaście lat systemowe są standardem.

Przepraszam że jestem do tyłu z Twoim dziennikiem, ale czym będziesz grzała? Bo systemowych też jest kilka rodzajów - inny do kominka z otwartym ogniem, a inny do pieca kondensacyjnego z zamkniętą komorą spalania!
Komin dostosowuje się do projektu (wentylacja, ogrzewanie) a nie do poziomu umiejętności potencjalnego wykonawcy... warto aby adapter/ka uwzględniła tę kwestię w projekcie.

Cytat

Ewa sporo wie, a i tak się teraz martwi. Nie wiem, jak rozwiązywać takie kwestie. Nie mogę się przecież mu wtrącać.

TY SIĘ NIE MOŻESZ JEMU WTRĄCAĆ??? Przepraszam, to kto tu płaci? Ty masz święty obowiązek zadbać aby inwestycja życia była trafiona - dobrze wykonana i w miarę bezobsługowa w ciągu najbliższych kilku nastu-dziesięciu lat, a wykonawca staje na głowie aby wykonać pracę zgodnie z projektem, zasadami sztuki budowlanej (tego nie będzie w projekcie) i aktualnej wiedzy technicznej.

[solange63]

Przy okazji; moj aktualny problem, traktuje jako kosmetyczny. gra nie toczy sie o duza stawke. zamartwialam sie, kiedy chcieli mnie naciagnac na 30 tys. przy plycie fundamentowej. teraz wszystko to maly pan pikus

[Baszka]

Mam mieć gazowe i kominek bez płaszcza. Piec kondensacyjny. Chciałam wszędzie podłogówkę, ale nie wiem, jak to
będę znosiła przy moich upodobaniach niskotemperaturowych w sypialni i inercją tego rozwiązania.

Wiem, że to ja płacę, niestety . Wrzucę tu może jutro jeśli będzie możliwość techniczna zdjęcie przekroju tego komina.
Już mi powiedział ten wykonawca, że nie jest zaznaczona wentylacja w górnej łazience, a projekt przeszedł przez adaptera
i przez architektów w starostwie.
Wentylacja z projektu grawitacyjna. Jani zachęca do mechanicznej,ale... Poczytałam i nie jest ona bezobsługowa, na dodatek też kosztuje. Poza tym nie znam nikogo osobiście, kto miałby takową w domu, żeby zobaczyć, jak to działa w praktyce, czy hałasuje, bo i takie opinie wyczytałam. Czy będąc wewnątrz domu z takim urządzeniem odczułabym różnicę też nie mam
pojęcia. Jako że nie mam gdzie tego sprawdzić empirycznie, raczej sobie daruję.

Co do wiedzy technicznej to trochę liczę na pomoc koleżeństwa z forum .

[solange63]

Tez nie znam nikogo, kto posiada WM, pomimo tego sie zdecydowalam i jestem pewna, ze nie bede zalowac. Czasy w jakich zyjemy, moim zdaniem zobowiazuja do pewnych rozwiazan technologicznych.

Co do podlogowki; watpliwosci nieuzasadnione. Dobrze zaprojektowane i wykonane ogrzewanie, nie sprawia, ze podloga pod stopami jest goraca. Ona nie bedzie przeszywajaco zimna (w przypadku kafli).

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Mam mieć gazowe i kominek bez płaszcza. Piec kondensacyjny. Chciałam wszędzie podłogówkę, ale nie wiem, jak to
będę znosiła przy moich upodobaniach niskotemperaturowych w sypialni i inercją tego rozwiązania.

Możesz zatem improwizować (bo tradycyjnego rozwiązania dla pieca kondensacyjnego z zamkniętą komorą spalania nie ma, gdyż jest to rozwiązanie stosunkowo nowe) albo dopasować komin do pieca i wybrać systemowy. Zerknij na zdjęcia z mojej ostatniej budowy Montaż komina Schiedel Avant- tam masz identyczne rozwiązanie: kominy dla pieca kondensacyjnego i kominka. Jak Twój wykonawca raz spróbuje, to zapomni o kielni, bo poza dopracowanymi detalami stawia się też taki komin dużo szybciej - producent przywiezie Ci na miejsce wszystko czego potrzebujesz - podasz tylko wysokość. Gdyby wykonawca miał problemy, to chętnie pomogę telefonicznie.

Cytat

Wiem, że to ja płacę, niestety . Wrzucę tu może jutro jeśli będzie możliwość techniczna zdjęcie przekroju tego komina.
Już mi powiedział ten wykonawca, że nie jest zaznaczona wentylacja w górnej łazience, a projekt przeszedł przez adaptera i przez architektów w starostwie.

Spokojnie - takich kwiatków będzie pewnie więcej, ale to załatwia się z architektem/adapterem od ręki.

Cytat

Wentylacja z projektu grawitacyjna. Jani zachęca do mechanicznej,ale... Poczytałam i nie jest ona bezobsługowa, na dodatek też kosztuje. Poza tym nie znam nikogo osobiście, kto miałby takową w domu, żeby zobaczyć, jak to działa w praktyce, czy hałasuje, bo i takie opinie wyczytałam. Czy będąc wewnątrz domu z takim urządzeniem odczułabym różnicę też nie mam pojęcia. Jako że nie mam gdzie tego sprawdzić empirycznie, raczej sobie daruję.

I to jest problem - współczesne budownictwo bez wentylacji mechanicznej to będzie za kilka lat przekleństwo użytkowników. Niestety decyzję trzeba podjąć już w trakcie wylewania ław fundamentowych, choć zawsze można wrócić do poprzedniej wersji - przed postawieniem kominów. Przy budowie Domu w Aksamitkach też czekałem na ostateczną wersję - w dwóch kolejnych stropach zostawiałem przejścia dla kominów. Zwyciężył rozsądek i wentylacja mechaniczna (inwestorzy to alergicy). Zgadza się, że jest to rozwiązanie które kosztuje zarówno podczas realizacji jak i eksploatacji, ale i tu możliwe są pewne rozwiązania w jakiś sposób zmniejszające te nakłady, a jeśli już nie to choć dające w zamian inne korzyści.

[bajbaga]

Cytat

Wentylacja z projektu grawitacyjna. Jani zachęca do mechanicznej,ale... Poczytałam i nie jest ona bezobsługowa, na dodatek też kosztuje.

Wszystko co ma działać kosztuje - wentylacja grawitacyjna, wykonana poprawnie, wcale nie jest tańsza od mechanicznej.
Wykonanie komina wentylacyjnego, nie jest równoznaczne z działającą wentylacją.
Wentylacja grawitacyjna też jest "obsługowa" i to w większym zakresie niż WM.

Zapodaj rzuty kondygnacji - pomyślimy.

[Jani_63]

Cytat

Poczytałam i nie jest ona bezobsługowa, na dodatek też kosztuje.

Każda wentylacja kosztuje, szczególnie zimą... nawet taka w postaci otwartego okna.
Ale WM z rekuperacją może już wyjść w skali roku in plus,
a do tego komfort i wydolność w każdych warunkach.... bezcenna.

[solange63]

Haha, ja juz sobie wyobrazam mine Baszki, jak przeczyta Wasze posty Panowie

a ja mowilam, mowilam od poczatku o WM i o scianach 2W tez mowilam, o ogrzewaniu podlogowym po calosci tez i wszystko nadal podtrzymuje

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Dokładny fachowiec to swoisty skarb, ale nie może być też całkowicie odporny na technologie które weszły do powszechnego użycia w ciągu ostatnich 10 lat.
[/quote

W tym cytacie chyba przez nieuwagę skasowałaś zamknięcie tagu nawiasem kwadratowym i jest mały bałagan - warto to poprawić...

Cytat

Coś tam chyba wie, powiedział mi o Heluzie.

Nadal frapuje mnie ta "Heluza" - sporo czasu spędzam poza Polską i może coś mi umknęło, a może to tylko dalszy ciąg fantastyki budowlanej...

[Irbis Strzecharstwo]

I sprawa się wyjaśniła miało być "Heluz" zamiast "Heluza" - powiedziałbym, że ma to przyszłość, choć na dzień dzisiejszy to jeszcze chyba raczkuje, sądząc po materiale reklamowym pokazującym np. narożnik budynku wykonany ze specjalnie profilowanych pustaków... które nie zazębiają się ze sobą czy wykonanie wieńca którego strzemiona przylegają do pustaków (brak otuliny).

[Jani_63]

Nie "Heluza" a "Heluz"

http://www.heluz.pl/

Jeszcze ciekawszym materiałem na ściany 1W, o czym wspominałem wcześniej jest system bloczków "HOTBLOK"
Przegroda zewnętrzna uzyskuje bardzo niski współczynnik przenikania ciepła na poziomie U=0,15W/mK
Kto chętny sobie sprawdzi jak taki bloczek wygląda, ja pokaże tylko jak wygląda zdjęcie termowizyjne tego bloczka (Baszka się dopytywała)

[PeZet]

Byłem na tej stronie, ale tam sama sieczka. Nie ma informacji o tym materiale. Albo nie potrafię znaleźć.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Byłem na tej stronie, ale tam sama sieczka. Nie ma informacji o tym materiale. Albo nie potrafię znaleźć.

Materiał októrym pisze jani_63 opisany jest na stronie Hotblok
Zaś zdjęcia reklamowe czeskiego producenta bloczków ceramicznych, do których ja się przyczepiłem, na stronie: Niedoróbki Heluz

[Baszka]

Poczytałam o hotbloku. Jani dziękuję, że pokazałeś to cudo. Jednak bogata jestem co najwyżej duchem i ta
technologia zupełnie nie wchodzi w rachubę. Oczywiście nie umiem policzyć ilości potrzebnej na mój, jak mawia
Bajbaga, kurnik, ale patrząc na cenę jednostkową bloczka tak czy siak , jest poza zasięgiem.

Co do heluza. Te niedoróbki to wtopa, ale sądzę, że wszędzie się mogą takowe trafić. Widziałam dom wybudowany
z tych bloczków, przed tynkowaniem. Z całą pewnością nie zobaczę rzeczy, które wychwyci Wasze fachowe oko,
ale podobała mi się ta ceramika. Pan, który budował też zachwycony jakością.
Ciągle się miotam, decyzji nie podjęłam. Próbuję liczyć z grubsza koszty, by mieć jakieś rozeznanie. Pan, który
najprawdopodobniej mi będzie budował mówi, że jak nie chcę zbyt dużych kosztów, to mam wziąć 25+ocieplenie.
Tak też sugerują tu wszyscy z uwagi na ciepło i ewentualne błędy.

Mam już jedną wycenę dachu 40000 bez ocieplenia.

[solange63]

dach czyli wiezba, krycie i robocizna?

[Baszka]

Tak, całość, ale bez ocieplenia.

[solange63]

Cytat

Tak, całość, ale bez ocieplenia.

wiesz... ja tam sie nie znam, ale porownujac z moim dachem, to dostalas korzystna oferte

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Co do heluza. Te niedoróbki to wtopa, ale sądzę, że wszędzie się mogą takowe trafić. Widziałam dom wybudowany
z tych bloczków, przed tynkowaniem. Z całą pewnością nie zobaczę rzeczy, które wychwyci Wasze fachowe oko,
ale podobała mi się ta ceramika. Pan, który budował też zachwycony jakością.

Nie chciałbym abyś odniosła wrażenie, że dyskredytuję Heluz - po prostu odnoszę wrażenie, że to dość energicznie sadowiąca się na polskim rynku firma, ale jeszcze nie okrzepła na tyle, aby do marketingu zatrudniać fachowców.. mających pojęcie o budowaniu
Imponująca ilość rozwiązań w zależności od przyjętego sposobu murowania!
Możliwość murowania na klej (a więc dokładność w granicy 0-3mm)!
System wypełniania pustych przestrzeni luzem styropianowym!

Jeśli to wszystko jest rzeczywiste, to warto skorzystać...
a nieokrzepnięcie marketingowe daje też pewnie stosunkowo niższe ceny!

Kontakt bezpośredni i zamówienie na całą budowę u producenta (bloczki, kleje, może granulat) też nie będzie pewnie bez znaczenia!

[PeZet]

Hotblok - zrobiłem symulację kosztów dla mojego domku.
Może Baszce się przyda.

Koszt samych murów po kalenicę, bez robocizny:

beton komórkowy 24x24x59
(w 2007 cena bloczka: 6,50zł/szt, cena aktualna: 5,78zł/szt)

koszt dla 2007 roku: 8000zł (niecałe)
koszt dla 2014 roku: 7260zł
Doliczając koszt ocieplenia styropianem grubości 20cm: 14000zł
suma: 22000zł lub odpowiednio 21260zł
U ściany: 0,147W/m2*K

Te same mury z Hotbloka:
cena za szt: 40,59zł/szt
Koszt samych murów po kalenicę: 34000zł

Moim zdaniem skórka niewarta wyprawki z tym hotblokiem.

edit: uporządkowałem Edytowano 26 stycznia 2014 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

Poczytałam o hotbloku. Jani dziękuję, że pokazałeś to cudo. Jednak bogata jestem co najwyżej duchem i ta
technologia zupełnie nie wchodzi w rachubę.

A wspominałem że tanio nie będzie.
Z tego co pamiętam m2 wychodzi sporo powyżej 200zł za sam materiał.

Ale dostrzegam też pewne plusy w twoim toku rozumowania.
Idea ściany 2W została Ci zaszczepiona się pomału rozwija w Twojej głowie

Cytat

System wypełniania pustych przestrzeni luzem styropianowym!

Nie granulatem styropianowym a perlitem.
Kilka lat temu byli jedynymi którzy coś takiego stosowali, a i chyba do tej pory są jedyni którzy takie rozwiązanie przedstawiają oficjalnie w swoich materiałach informacyjnych.

Ooo, PeZet ładnie to wyliczył dla konkretnego (swojego) przykładu.

+

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Nie granulatem styropianowym a perlitem.

Ty mnie Jani_63 nie bajeruj - czytam wyraźnie o "polistyrenie" i widzę na zdjęciach fruwające od ładunków elektrycznych granulki Polistyren i bloczki ceramiczne Heluz
Materiałów dotyczących perlitu nie znalazłem...

[Gość adiqq]

nie wiem czy było tutaj wspomniane, ale ciekawą alternatywą może też być Thermomur(Thermodom)
znam kilka osób które sa bardzo zadowolone - przede wszystkim ze wzlędu na łatwość samodzielnej budowy jak i parametry gotowej ściany. Same kształtki chyba tanie nie są, ale można samemu praktycznie cały dom zrobić - kolega sam z żoną i 2 małych dzieci ściany wyciągnął....a jest od razu "wymurowana" ściana od razu z ociepleniem.

trzeba by to dokładnie przeliczyć...ale na samej robociznie można sporo zaoszczędzić (raz murowanie, dwa ocieplenie)

[Draagon]

Cytat

Hotblok - zrobiłem symulację kosztów dla mojego domku.
Może Baszce się przyda.

Koszt samych murów po kalenicę, bez robocizny:

beton komórkowy 24x24x59
(w 2007 cena bloczka: 6,50zł/szt, cena aktualna: 5,78zł/szt)

koszt dla 2007 roku: 8000zł (niecałe)
koszt dla 2014 roku: 7260zł
Doliczając koszt ocieplenia styropianem grubości 20cm: 14000zł
suma: 22000zł lub odpowiednio 21260zł
U ściany: 0,147W/m2*K

Te same mury z Hotbloka:
cena za szt: 40,59zł/szt
Koszt samych murów po kalenicę: 34000zł

Moim zdaniem skórka niewarta wyprawki z tym hotblokiem.

edit: uporządkowałem

Pezet skąd ty wziąłeś taką cenę ? bloczek poodpadowy czy co ?
U Mnie w H+H wołają 7,5 za pełny a 8,3 za P+W ( 62 cm długi )

[solange63]

Cytat

trzeba by to dokładnie przeliczyć...ale na samej robociznie można sporo zaoszczędzić (raz murowanie, dwa ocieplenie)

w sytuacji Baszki trudno mi jest to sobie wyobrazic. Zaoszczedzic na robociznie, czyli robic samemu?

Nie zebym w Baszke nie wierzyla, ale srednio widze ja na placu budowy w charakterze budowlanca

Cytat

Pezet skąd ty wziąłeś taką cenę ? bloczek poodpadowy czy co ?
U Mnie w H+H wołają 7,5 za pełny a 8,3 za P+W ( 62 cm długi )

wejdz sobie na alledrogo, ceny zaczynaja sie od 5,7

[Jani_63]

Cytat

Ty mnie Jani_63 nie bajeruj - czytam wyraźnie o "polistyrenie" ...

Materiałów dotyczących perlitu nie znalazłem...

http://helus.pl/pdf/sti-pl.pdf

[Irbis Strzecharstwo]

Cóż, wspominałem wyżej o "cienkim" marketingu - zdjęcie na stronie firmowej, do którego link zamieszczałem wyżej, opisane jest jako "polystyren", a to nawet po czesku nie znaczy "perlit"

[PeZet]

Cytat

Pezet skąd ty wziąłeś taką cenę ? bloczek poodpadowy czy co ?
U Mnie w H+H wołają 7,5 za pełny a 8,3 za P+W ( 62 cm długi )

Cytat

wejdz sobie na alledrogo, ceny zaczynaja sie od 5,7

Dokładnie tak, z allegro. Te tańsze są krótsze, mają 49cm.
Gdybym dziś miał stawiać mury, to był materiał na nie kupił na aukcji, podobnie jak zrobiłem z większością innych materiałów.

BTW, przyjmując cenę bloczka 7,5zł/szt moje mury kosztowałyby 8600zł.

Ach! Teraz zauważyłem:
Do wszystkich podanych przeze mnie cen mam doliczone 1000zł na zaprawę i 1800zł na nieprzewidziane wydatki!
Zatem dla rzeczywistego porównania kosztu samych klocków, należy odjąć 2800zł Edytowano 26 stycznia 2014 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[solange63]

Wiecie co, my tu debatujemy o murach, ale przeciez Baszka ma juz pozwolenie na budowe. Basiu wedlug projektu z czego masz sciany?

jak gdzies byla ta informacja, to chyba przeoczylam

[Jani_63]

Cytat

Cóż, wspominałem wyżej o "cienkim" marketingu - zdjęcie na stronie firmowej, do którego link zamieszczałem wyżej, opisane jest jako "polystyren", a to nawet po czesku nie znaczy "perlit"

Co szukasz to znajdujesz.
Jeśli perlit to nie perlit ... to co?
Ja jeszcze nie słyszałem o polistyrenie odpornym na temperatury rzędu 850-900 stopni Celsjusza.
Ale codziennie coś nowego na świecie jest wynajdywane, więc...

Cytaty z załączonego przeze mnie pdf-u

Cytat

W tabelce 2 są przedstawione odpowiadające wartości przewodnictwa cieplnego dla kształtek ceglanych z komorami wypełnionymi perlitem. Z tabelek widać jednocześnie poprawę właściwości termoizo-lacyjnych bloczka jako całości.
Spółka HELUZ poleca zastosować ekspandowany hydrofobizowany perlit EP 150 H1 o ziarnistości 0–1,0 mm.
Ekspandowany perlit to naturalny, lekko ziarnisty proszek szarobiałego koloru o wysokich własnościach termo- i dźwiękoizolacyjnych, wysokiej odporności cieplnej i niskiej masie objętościowej. Produkowany jest przez cieplną obróbkę skały pochodzenia wulkanicznego – perlitu, której skład chemiczny i właściwości są podobne do szkła. W przyrodzie występuje powszechnie, jest nieaktywny chemicznie, pochodzenie nieorganiczne zapewnia mu właściwości niepalne i oporność na pleśń i mikroorganizmy. Jest odporny na temperatury od -200 do +900 °C.

Cytat

Zasypywanie cegieł perlitem to szybka i tania metoda jako obniżania straty ciepła z muru do fundamentu betonowego. Zasypywanie można wykonywać za pomocą przesuwnego przyrządu do zaprawy, do którego sypany jest perlit a przyrząd przesuwa się po murze. Przed nałożeniem zaprawy nadmiar perlitu trzeba zmieść tak, aby zostały odkryte żebra w bloczkach a zaprawa została połączona z bloczkiem.

Aha, zdjęcia też są jak się komu czytać nie che

[PeZet]

To jest bardzo interesujące, co Jani_63 zapodałeś. Bardzo.