Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
kalapl35

ławy fundamentowe bezpośrednio w gruncie

Recommended Posts

Witam
Od razu napisze że mam już wylane w ten sposób ławy fundamentowe i po wielogodzinnej lekturze forum wiem że nie są zrobione prawidłowo. Zastanawiam się tylko jak bardzo powinnam się martwić. Opis sytuacji- ławy szerokie na 50 cm, gł. 40cm( w projekcie było gł.30 cm i 10 cm chudziaka i to zamieniono na 40 cm betonu), wylane bezpośrednio w grunt. Błąd polega na tym że nie dano rzadnej folii a ziemia to nie glina lecz dobrej jakości pospółka. Więc nie mam folii, nie mam chudziaka tylko pogłębiony o dodatkowe 10 cm wykop i to wszystko zalane betonem klasy B 20 z gruszki ( raczej bez wibrowania). Nośność gruntu bardzo dobra, ława zbrojona. Jakie są konsekfencje takiego błędu. Po wyschnięci ław kilka rys skurczowych, ale nie dużo. Mój kierownik twierdzi że wszystko jest o.k. więc przestałam mu już ufać.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Konsekwencje takiego "błędu" to takie, że zamiast armaty 80mm i pocisku odłamkowo-burzącego do rozbicia trzeba będzie dać teraz 122mm i to kumulacyjny, że tak ujmę waląc z grubej rury
Kto leje B-20 w ziemię - za to bym faktycznie uszy kierbudowi oderwał. A jaka jest "łączna" głębokość wykopu ?
I radzę przeprosić kierbuda a nie walić fochy. Edytowano przez Draagon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
O tuż to ,wszystko w porządku tak jak to ujął Dragon.Co do betonu B20 to nie uważam ,że przesadzono ,nie wiemy czy tak było w projekcie czy tak zażyczył sobie kierownik a może to był wymysł inwestora. Za dużo jak się naczytasz i nie doczytasz to końca to potem tak jest.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

O tuż to ,wszystko w porządku tak jak to ujął Dragon.Co do betonu B20 to nie uważam ,że przesadzono ,nie wiemy czy tak było w projekcie czy tak zażyczył sobie kierownik a może to był wymysł inwestora. Za dużo jak się naczytasz i nie doczytasz to końca to potem tak jest.




Ja powiem tak : moje ławy 30/60 B15 wykonałem zgodnie z projektem i zaleceniem kierbuda.
Jak kupowałem beton - producent pytał mnie " a nie b20 ? wszyscy biorą b20 .Jest nie wiele droższy , a sporo mocniejszy."

Wierzę , że większość inwestorów w tym momencie mówi : " taaak ? To daj pan ten b20 icon_cool.gif "

Po co :bezradny:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Może żle sie wyraziłam, chodzi mi nie o to czy dobrze że b 20 tylko o to że lali to bazpośrednio w wykop w gruncie , bez chudziaka i folii. naczytałam się o jakimś zaczynie,że niby w grunt ucieka jak nie ma folii. Zastanwiam się czy sprawa jest poważna i czy mam się czym martwić?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jak to się mówi - pierwsze koty za płoty - odnośnie niepotrzebnie wydanych pieniędzy - myślę, że w betoniarniach też o tym wiedzą i liczą na nieświadomość inwestorów w tym zakresie.
A inwestorce życzę dużo spokoju - i konsultacje oraz pytania zadawać przed nie po - i wiercić dziurę kierbudowi niech wyjaśnia co i jak - a i nie liczyć na słowa ekipy budowlanej w stylu, sie wyrówna, sie zrobi - będzie dobrze będzie pani zadowolona... icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja powiem tak : moje ławy 30/60 B15 wykonałem zgodnie z projektem i zaleceniem kierbuda.
Jak kupowałem beton - producent pytał mnie " a nie b20 ? wszyscy biorą b20 .Jest nie wiele droższy , a sporo mocniejszy."

Wierzę , że większość inwestorów w tym momencie mówi : " taaak ? To daj pan ten b20 icon_cool.gif "

Po co :bezradny:


No ja tez lałem B15 ale w betoniarni nikt mi nie zaproponował B20 icon_biggrin.gif za to na wieniec nie żałowałem i dałem B20.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie no wieniec to bez dyskusji B-20
O ile błędem nie jest B-20 utopiony w ziemi - o tyle B-15 na stropie to .... ( no cały asortyment "słownika" budowlańców icon_smile.gif ) Aczkolwiek kiedyś lali z betoniarek robiony na placu budowy i nie sądzę by ten miał w przybliżeniu parametry takie jak obecny B-15 z betoniarni a budynki mimo tego nie walą się jak domki z kart.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Może żle sie wyraziłam, chodzi mi nie o to czy dobrze że b 20 tylko o to że lali to bazpośrednio w wykop w gruncie , bez chudziaka i folii. naczytałam się o jakimś zaczynie,że niby w grunt ucieka jak nie ma folii. Zastanwiam się czy sprawa jest poważna i czy mam się czym martwić?


Jeśli opis zgadza się z rzeczywistością to ławy są wykonane jak najbardziej prawidłowo. Żadna folia nie jest tam potrzebna -skąd takie informacje i jaką ma ona pełnić funkcje?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli opis zgadza się z rzeczywistością to ławy są wykonane jak najbardziej prawidłowo. Żadna folia nie jest tam potrzebna -skąd takie informacje i jaką ma ona pełnić funkcje?



Jak to jaką icon_eek.gif ??
Wiadomo nie od dziś... , że folię daje się by zabezpieczyć przed zanieczyszczeniem betonu obrywającymi się grudkami ziemi, przed odpływaniem wody z betonu i wsiąkaniem jej w ziemię czyli zabezpieczeniem jednolitej masy betonu, itp "ciekawostki".
Mnie zastanawia jedno - jakoś chyba żaden producent folii nie wpadł na pomysł by kłaść folię jeszcze przy deskowaniu stropu - przecież tam jest tyle szczelin, że woda z betonu no nie ma bata - musi wypłynąć !!

Tak z ciekawostek jeszcze - naprawdę bardzo mnie ciekawi jak wygląda styropian XPS na którym w końcu oprze się caly ciężar budynku i jak to się ma do stabilnego podłoża.

W myśl tego rysunku
ocieplanie_lawy_fundamentowej_xps.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli opis zgadza się z rzeczywistością to ławy są wykonane jak najbardziej prawidłowo. Żadna folia nie jest tam potrzebna -skąd takie informacje i jaką ma ona pełnić funkcje?


też gdzieś czytałem aby pod ławę dać folię, która ma za zadanie ograniczyć odprowadzenie wody z betonu do gruntu

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Po literaturze wielu wątków na różnych forach wiem ze folia powinna być jak sie leje bezpośrednio do gruntu. Ja sie bardziej zastanawiam jak poważne mogą być konsekfencje jej braku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jak to jaką icon_eek.gif ??
Wiadomo nie od dziś... , że folię daje się by zabezpieczyć przed zanieczyszczeniem betonu obrywającymi się grudkami ziemi, przed odpływaniem wody z betonu i wsiąkaniem jej w ziemię czyli zabezpieczeniem jednolitej masy betonu, itp "ciekawostki".
Mnie zastanawia jedno - jakoś chyba żaden producent folii nie wpadł na pomysł by kłaść folię jeszcze przy deskowaniu stropu - przecież tam jest tyle szczelin, że woda z betonu no nie ma bata - musi wypłynąć !!

Tak z ciekawostek jeszcze - naprawdę bardzo mnie ciekawi jak wygląda styropian XPS na którym w końcu oprze się caly ciężar budynku i jak to się ma do stabilnego podłoża.

W myśl tego rysunku
ocieplanie_lawy_fundamentowej_xps.jpg


zamiast ocieplania fundamentów podobno można dać bloczki ISOMUR lub szkło pienione
Brak obrazka

ale czy warto? A może jest jakaś inna tańsza alternatywa np. bloczki z keramzytu?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

ale kiedyś nie obliczano na styk tylko ze sporym zapasem na gorsze parametry


to z doświadczenia, czy fusów?

a co do betonów, bo B 15 wcześniej wystarczał do wszystkiego, każdego elementu konstrukcyjnego, teraz już nie
czy w ławy B15 czy B20 się daje to już decyzja projektanta,
fakt, że ktoś lał B15 nie uprawnia do stwierdzenia, ze taki wystarcza

jak kiedyś napisał niejaki Geno (Aedefico czy jakoś tak) B 20 jest już "konstrukcyjnie" wodoodporny na tyle, że podłe warunki gruntowe mu nie straszne, co przeklada się na trwałość, bo co do wytrzymałości to i pewnie B10 dałby radę

także nie ma sie tu co licytować, co da radę, co nie, bo to niczemu nie służy

co do folii (lub jej braku), to jeżeli ucieka woda, to nic się nie stanie, gorzej z mieszanką (mleczkiem cementowym), bo może okazać się, że dołem zostało same kruszywo, także to nie tak hop siup Panie Cezary

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Po literaturze wielu wątków na różnych forach wiem ze folia powinna być jak sie leje bezpośrednio do gruntu. Ja sie bardziej zastanawiam jak poważne mogą być konsekfencje jej braku.



Nie będzie ŻADNYCH konsekwencji - beton wręcz lubi jak ma dostęp do wilgoci

Cytat

zamiast ocieplania fundamentów podobno można dać bloczki ISOMUR lub szkło pienione
Brak obrazka

ale czy warto? A może jest jakaś inna tańsza alternatywa np. bloczki z keramzytu?



Mnie zaciekawiło - co zostanie z tego styropianu pod ławą jak go dociśnie porządnie budynek. 0,0002mm grubości ??
A już w ogóle mam wielką frajdę jak widzę, że ciepło ucieka w dół..

Barbossa masz rację - to rola projektanta - jaką klasę betonu dać - ale też nie oszukujmy się - większość robi to bez oględzin terenu i wali wytyczne z szablonu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
cóż
po oględzinach to można jedynie stwierdzić, czy ma się ochotę na figo fago,
a nie jaki beton zastosować

no i czy żadnych konsekwencji nie będzie? - na dwoje babka wróżyła
  • Lubię to 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Bardzo prosze o pomoc w podjęciu decyzji co dalej. Czy powinnam wstrzymać budowe z powodu takiego błędu, w sensie czy jest to bład w wykonaniu czy po prostu inny dopuszczalny sposób wykonania?Po tym jak sie zorientowałam że te ławy są nie tak wykonane zaczynam moich budowlańców łapać na wielu błędach typu "betonu nie trzeba wibrować, otulina wokól pręta wystarczy 2 cm itp". Wkurza mnie że wszystko musze sprawdzać. Najgorsze że oni budowali już kilka domów w mojej okolicy i wszyscy byli zadowoleni. Będą mi wmawiać że jestem przewrażliwiona itp. Czy ktoś z was miał tak wylewane fundamenty ( bezpośrednio w wykop, bez chudziaka, szalunku i folii)? Jak udowodnić im ewentualny błąd (bo oni twierdzą że w internecie to bzdury piszą)? A może faktycznie panikuje, co o tym myślicie?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No właśnie.

Cytat

Czy ktoś z was miał tak wylewane fundamenty ( bezpośrednio w wykop, bez chudziaka, szalunku i folii)? Jak udowodnić im ewentualny błąd (bo oni twierdzą że w internecie to bzdury piszą)? A może faktycznie panikuje, co o tym myślicie?


"Twój" sposób wykonania ław wcale nie aż tak nietypowy, choć jak zaznaczył Barbossa problemem może być ucieczka mleczka cementowego do gruntu.
Tu sytuację może poprawić ewentualnie jego słaba przepuszczalność.
Ale to dalej gdybanie.
Z tego co piszesz wychodzi że trafiłaś na ekipę która kombinuje jak tylko może żeby się nie narobić.
A że siła złego na jednego, to też próbują Cie zakrzyczeć.
Ale to Ty jesteś płatnikiem i to Twój koronny argument.
Skoro już na niejednej budowie w Twojej okolicy pracowali, to rozpytaj czy te prace tam też tak wykonywali na "odpierz się", czy tylko Ciebie próbują rolować.
Są betony które nie wymagają wibrowania, ale to producent określił tą ich zaletę, a nie "pan Kazio" na Twojej budowie

Cytat

Mnie zaciekawiło - co zostanie z tego styropianu pod ławą jak go dociśnie porządnie budynek. 0,0002mm grubości ??


Można policzyć.
Wytrzymałość na ściskanie XPS x powierzchnia nośna fundamentu > od masy domu.

Cytat

A już w ogóle mam wielką frajdę jak widzę, że ciepło ucieka w dół..


Ciepło zawsze migruje z ośrodka o większej temperaturze do ośrodka o mniejszej temperaturze.
Kierunek (góra - dół - poziomo) może mieć tylko wpływ na szybkość tej migracji.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Masz fundament lepszy niż w projekcie . Po co Ci ten jakiś cholera wie jaki chudziak ?.
Ja w projekcie miałem 5 cm podsypki piaskowej , a ziemia po wykopaniu na żądaną głębokość była piaskiem ,.... miałem sypać piasek 5 cm ???? .
Wszystko jest OK i nie rób z tego żadnego problemu bo go nima i tyle a koledzy lubią sobie poteoretyzować , czy jakoś tak .
Beton lany z gruchy odporny nawet na tektoniczne ruchy . icon_razz.gif icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
[quote name='Jani_63' date='14.10.2012, 15:32 ' post='312837']
No właśnie.


"Twój" sposób wykonania ław wcale nie aż tak nietypowy, choć jak zaznaczył Barbossa problemem może być ucieczka mleczka cementowego do gruntu.
Tu sytuację może poprawić ewentualnie jego słaba przepuszczalność.
Ale to dalej gdybanie.

Niestety albo stety grunt jest bardzo dobry i przepuszczalny więc sytuacja jest jeszcze gorsza :-(

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Trochę za bardzo panikujesz - wytłuszczę - nie ma problemu
Jesteś pewna że otulinę masz 2 cm zbrojenia ?

A co do ekipy - opierdol na dzień dobry .
No i witaj w klubie - internet zawsze pisze głupoty icon_smile.gif Tyle to ja wiem i ze swojej budowy mimo, że buduję sam icon_smile.gif

Jani_63 -
Cytat

Ciepło zawsze migruje z ośrodka o większej temperaturze do ośrodka o mniejszej temperaturze.
Kierunek (góra - dół - poziomo) może mieć tylko wpływ na szybkość tej migracji.



Tyle mówi teoria - a proszę o przekonanie Mnie, o tym że jakie będą straty ciepła, że w tym przypadku pójdzie w dół do temperatury gruntu powiedzmy 8'c a nie pójdzie przez okna gdzie na dworze będzie powiedzmy -11'C nie wspominając o mostkach termicznych, otworach wentylacyjnych itp sytuacjach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tyle mówi teoria - a proszę o przekonanie Mnie, o tym że jakie będą straty ciepła, że w tym przypadku pójdzie w dół do temperatury gruntu powiedzmy 8'c a nie pójdzie przez okna gdzie na dworze będzie powiedzmy -11'C nie wspominając o mostkach termicznych, otworach wentylacyjnych itp sytuacjach.


Ciepło głupie jest i nie będzie się zastanawiać którą drogę ucieczki wybrać.
Wybierze wszystkie z taką intensywnością na jaką opór cieplny przegrody mu pozwoli.
Równocześnie będzie uciekało przez dobrze ocieplone ściany bo motorem napędowym jest delta "t" wyrażana w Kelvinach (U=W/m2K; R= m2K/W).
Oczywiście przypływ ciepła będzie tym wolniejszy im większy opór cieplny będzie stawiała dana przegroda.
Świetnym przykładem jest tu ogrzewanie podłogowe na stropie między kondygnacyjnym.
Pozbawione izolacji od spodu zwiększającej opór cieplny stropu względem podłogi piętra, grzałoby zarówno piętro jak i parter.

No zrobił się OT w temacie o ławach lanych bezpośrednio w gruncie icon_wink.gif
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

grubość otuliny betonu w fundamentach to nie 2cm tylko minimum 4cm a jeszcze lepiej 5cm.



Otóż to - dobrze by było gdyby autorka tematu jakieś zdjęcia zamieściła z etapu wykonywania robót.

Dzięki Jani za wyjaśnienia - ale ogrzane powietrze zawsze pójdzie ci do góry. Oczywiście teoretycznie jak klocek całkowicie otulisz izolacją cieplną i zostawisz u spodu niezaizolowane to będzie tak jak mówisz, ale to by były warunki laboratoryjne a nie działające, że tak powiem w terenie, Gdzie masz otwierane drzwi i okna, kominy itp itd.
Moim zdaniem straty ciepła przez ławę fundamentową będą wręcz niezauważalne a wykonanie izolacji tych ław to po prostu wywalanie pieniędzy. Więcej nie pisze już w tym wątku o tym by nie szerzyć OT.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli opis zgadza się z rzeczywistością to ławy są wykonane jak najbardziej prawidłowo. Żadna folia nie jest tam potrzebna -skąd takie informacje i jaką ma ona pełnić funkcje?


To jest odpowiedź specjalisty i tego się trzymaj , bo masz ławy lepsze niż ustawa przewiduje . Chudziak to dobry dlo bidnych .
A nerwy i pretensje zachowaj na lepszą okazję , bo w trakcie budowy jeszcze z niejednym idiotą będziesz mieć do czynienia .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

Zaloguj się, aby obserwować  

×