Skocz do zawartości

Z czego wykonać ściany?


Recommended Posts

Napisano
Witam,
Mam dylemat,z czego wykonać ściany,chce wybudować dom solidny i wytrzymały.Moim zdaniem nie warto oszczędzać na materiale z którego sie buduje ściany ponieważ wykonanie ścian obejmuje 10% całej inwestycji,proszę o pomoc z czego wykonać ściany (jaki rodzaj pustaka mam wybrać)?
Pozdrawiam
Napisano
Czytając wypowiedzi widzę że dużo ludzi poleca porotherm. Czy to będzie taki czy inny rodzaj pustaka pewnie załeży od tego co nam jest potrzebne - jaki dom budujemy. Same pustaki oglądane na stronie producenta stwarzają wrażenie solidnego budulca i właśnie sie nad nimi zastanawiam.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Ja też się nad tym zastanawiałem to znaczy jaka ściana i ......
Na początku myślałem o Ytongu 36.5 cm bez dodatkowego ocieplenia cena ~165zł/m2.
Teraz mam zamiar trzymać się pustaka ceramicznego typu MAX szerokość murowania 19cm + 14cm styropianu.
Cena za taki zestaw wynosi ~50zł/m2 pustaka + ~33zł/m2 styropian = ~83zł/m2.
Różnica w cenie ~40% (uwzględniając robociznę).
I jak narazie ten argument cenowy mnie przekonuje.
Grubość ściany 19cm zazwyczaj spełnia warunek nośności przy budynkach parter + poddasze użytkowe, ale to już sprawa dla konstruktora.
Napisano
Cytat

Ja też się nad tym zastanawiałem to znaczy jaka ściana i ......
Na początku myślałem o Ytongu 36.5 cm bez dodatkowego ocieplenia cena ~165zł/m2.
Teraz mam zamiar trzymać się pustaka ceramicznego typu MAX szerokość murowania 19cm + 14cm styropianu.
Cena za taki zestaw wynosi ~50zł/m2 pustaka + ~33zł/m2 styropian = ~83zł/m2.
Różnica w cenie ~40% (uwzględniając robociznę).
I jak narazie ten argument cenowy mnie przekonuje.
Grubość ściany 19cm zazwyczaj spełnia warunek nośności przy budynkach parter + poddasze użytkowe, ale to już sprawa dla konstruktora.


Ogrzanie domu z Ytonga 36,5cm bez ocieplenia (130m2 - z poddaszem) wynosi 350zł miesięcznie podczas mrozów. Więc pomysl też o ogrzewaniu - co lepsze...
Napisano
Cytat

Ogrzanie domu z Ytonga 36,5cm bez ocieplenia (130m2 - z poddaszem) wynosi 350zł miesięcznie podczas mrozów. Więc pomysl też o ogrzewaniu - co lepsze...



Współczynnik przenikania ciepła dla Ytonga 36,5cm bez ocieplenia wynosi ~0,300 [W/m2K];
a dla Max 19cm + 14 styropian ~0.240 [W/m2K],
to oznacza że Max 19cm + 14cm styropian ma lepsze parametry i rachunki za ogrzewanie będą niższe.

Nie za bardzo rozumiem ten wpis powyrzej???.
Napisano
Ytong ma wielu fanów. Też się zastanawiam nad budowaniem z ytonga choć ten argument z ogrzewaniem jest baaardzo interesujący. MAX mówi pan? Już sprawdzam.
Napisano
Też się dużo zastanawiałem nad tym, z czego budować. Każdy ma swoje preferencje, więc taki temat przypomina trochę rozważania nad wyższością Św. Wielkiejnocy nad Bożym Narodzeniem. Zbudowałem z silikatów, stan surowy zamknięty.

Porothermy itp pustaki są ciepłe ale mniej wytrzymałe od silikatów. Poza tym oprawić w nich kołek (a ja lubię dużo przyczepiać do ścian) jest kłopotliwe.

BK jest dla mnie za miękki, źle izoluje akustycznie.

Silikaty są ciężkie, dobrze akustycznie izolują (budowałem na zwykłą zaprawę, jest super), b. mocne, można ciężkie rzeczy na nich powiesić. Są zimne, ale dodam więcej styropianu (wełna za droga jak dla mnie) i ściana będzie miała izolacyjność jak z Porothermu itp. I jak kupowałem, były w cenie BK czyli najtańsze na rynku. Pozostałe zalety silikatów mam nadzieję że się potwierdzą w trakcie mieszkania w domu.
Napisano
Do wypowiedzi Poprzednika ja dodałbym jeszcze jeną technologię - tzw. "system thermodom".
Mury buduje się z kształtek styropianowych w środek wkłada się zbrojenie i zalewa betonem.
Mocne, ciepłe, mury można wyciągnąć samemu (o ile tylko mamy dobrze wypoziomowaną ławę fundamentową), nie trzeba docieplać.
Wbić kołek rozporowy w ścianę z "thermodomu" to dość poważny kłopot.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Współczynnik przenikania ciepła dla Ytonga 36,5cm bez ocieplenia wynosi ~0,300 [W/m2K];
a dla Max 19cm + 14 styropian ~0.240 [W/m2K],
to oznacza że Max 19cm + 14cm styropian ma lepsze parametry i rachunki za ogrzewanie będą niższe.


współczynnik przenikania ciepła U wynosi 0,29 W/m2K dla ytonga,proszę zwrócić uwagę na koszty robocizny Ytong a max plus docieplenie.
W dalszym etapie wykończenia,ściany z ytonga są proste ,równe jak kartka papieru a max?? Ile zaprawy i tynków pójdzie na to do tego instalatorzy będa mieli więcej pracy.Złudne jest porównywanie cen jednostkowych poszczególnych materiałów, ponieważ najważniejszy jest koszt osiągnięcia efektu końcowego. Tanie materiały wymagają więcej zabiegów i skomplikowanego wykonawstwa, co wpływa na to, że ostateczny koszt budowy jest wysoki.
Następny minus to docieplanie styropianem 15 i wyzej wymaga wentylacji mechanicznej lub co najmniej bardzo sprawnej wentylacji grawitacyjnej, a jak wiemy najwięcej ciepła wychodzi wentylacją i oknami,potem są ściany ,dach i podłoga.
Jesli ktoś się upiera ze Max 19cm + 14 styropian ~0.240 [W/m2K] ma lepiej to proszę bardzo, Ytong gatunek PP1,5 odmiana 0,35 przy grubości 36,5 ma 0,25 W/m2K a grubosci 40, tylko 0,23 W/m2K.
Ja bynajmniej bedę budować z Ytonga.
Napisano
Cytat

A jak to jest z tą wilgocią w Ytongu?



Pory w betonie komórkowym YTONG są zamknięte, co oznacza, że nie występuje zasada naczyń połączonych, a co za tym idzie – YTONG nie chłonie wody. Dzięki temu nie występuje ryzyko, że woda podczas mrozów będzie zamarzać wewnątrz ścian i je rozsadzać, nawet gdy dom nie będzie ogrzewany. Proszę zanurzyć bloczek w wodzie, a okaże się, że niezależnie od czasu zanurzenia wypłynie on na powierzchnię. Po jego przecięciu wyraźnie widać, że wewnątrz bloczek jest suchy.
Napisano
Witam
Czytam i zwracacie uwagę tylko na ogrzewanie. Sięgnijcie dalej. Sylikaty , Ytong łatwy w obróbce, jest narzędzie rysujemy po ścianie, jest bruzda, kładziemy przewody elektryczne i gipsujemy, zacieramy. OK.
Proszę odpowiedzieć dlaczego przez całe pokolenia budowało się z gliny.?
Zamek w Malborku - cegła. Może to stereotypy. Zdrowie, jest w naszych czasach wyznacznikiem wyboru technologi budowania.
Pustak ceramiczny - wypalana glina, twardy, najlepsze parametry dla zdrowia. Badania potwierdzają hipotezę, że osoby mieszkające w "cegle" mają , mniejszą zachorowalność na raka.
Te domy z ceramiki inaczej oddychają. Pewnie ceramika trzyma ciepło ale również trzyma zimno coś za coś.
Mam w projekcie pustak U-220, nie zamienię go na Ytong. Wolę mieć trochę zimniej ale zdrowiej.
To tylko moja opinia , nikomu nie narzucam wyboru.
W Castoramie ostatnio dotykałem Ytong tak jakbym trzymał gumę a nie bloczek, nic nie przepuszcza.
Pozdrowienia
Napisano
Cytat

Witam
Czytam i zwracacie uwagę tylko na ogrzewanie. Sięgnijcie dalej. Sylikaty , Ytong łatwy w obróbce, jest narzędzie rysujemy po ścianie, jest bruzda, kładziemy przewody elektryczne i gipsujemy, zacieramy. OK.
Proszę odpowiedzieć dlaczego przez całe pokolenia budowało się z gliny.?
Zamek w Malborku - cegła. Może to stereotypy. Zdrowie, jest w naszych czasach wyznacznikiem wyboru technologi budowania.
Pustak ceramiczny - wypalana glina, twardy, najlepsze parametry dla zdrowia. Badania potwierdzają hipotezę, że osoby mieszkające w "cegle" mają , mniejszą zachorowalność na raka.
Te domy z ceramiki inaczej oddychają. Pewnie ceramika trzyma ciepło ale również trzyma zimno coś za coś.
Mam w projekcie pustak U-220, nie zamienię go na Ytong. Wolę mieć trochę zimniej ale zdrowiej.
To tylko moja opinia , nikomu nie narzucam wyboru.
W Castoramie ostatnio dotykałem Ytong tak jakbym trzymał gumę a nie bloczek, nic nie przepuszcza.
Pozdrowienia



A skad te badania? Na stronach producentow cegly pewnie.
Ja odwrotnie znalazlem (nie pamietam gdzie) ze pustaki maja wieksze promieniowanie niz np. BK. Zdaje sie ze na jakiejs niemieckiej stronce, no ale mozna poszukac icon_smile.gif i okaze sie ze BK jest zdrowszy niz "wypalana glina", chociaz prawde powiedziawszy zaden z tych materialow nie jest szkodliwy dla zdrowia. Tak wiec takie porownania sa bez sensu i dzialaja tylko jako chwyt marketingowy a Wy go powielacie icon_biggrin.gif

Pzdr.
Napisano
Cytat

W Castoramie ostatnio dotykałem Ytong , nic nie przepuszcza.
Pozdrowienia



Jeśli Ytong ma trzymać ciepło to może dobrze że nic nie przepuszcza? Przewiewny dom jest dobry w Japonii.
Napisano
Cytat

A skad te badania? Na stronach producentow cegly pewnie.
Ja odwrotnie znalazlem (nie pamietam gdzie) ze pustaki maja wieksze promieniowanie niz np. BK. Zdaje sie ze na jakiejs niemieckiej stronce, no ale mozna poszukac icon_smile.gif i okaze sie ze BK jest zdrowszy niz "wypalana glina", chociaz prawde powiedziawszy zaden z tych materialow nie jest szkodliwy dla zdrowia. Tak wiec takie porownania sa bez sensu i dzialaja tylko jako chwyt marketingowy a Wy go powielacie icon_biggrin.gif

Pzdr.


Dokładnie tak.
Ja zaś powtórzę - materiały produkowane przez duże firmy obowiązuje cały szereg atestów których wykonanie prze małe firmy często może okazać się nierealne.
Po co ryzykować ?
Napisano
Tania chata to dobry slogan reklamowy ale w chacie mamy mieszkać a nie przeklinać dzień gdy zdecydowaliśmy się kupić coś za taniego i niesolidnego.
Napisano
Cytat

Tania chata to dobry slogan reklamowy ale w chacie mamy mieszkać a nie przeklinać dzień gdy zdecydowaliśmy się kupić coś za taniego i niesolidnego.


icon_surprised.gif icon_surprised.gif

No toć przecież nie polecam ci strony konkretnego produktu, tylko taką, która zestawia różne rzeczy....
możesz wybrac najdroższe produkty;P
Napisano
podobno beton komórkowy wyciąga wilgoć z domu i przez to robi się bardzo sucho i niekomfortowo, czy to prawda że ceramika pod tym względem jest lepsza (ma lepszy mikroklimat)?

myślę o ścianach 2-warstwowych:
BK 24cm + 18-25 cm wełny + tynk lub
ceramika 24 cm + 18-25 cm styropianu + tynk
Napisano
Cytat

icon_surprised.gif icon_surprised.gif

No toć przecież nie polecam ci strony konkretnego produktu, tylko taką, która zestawia różne rzeczy....
możesz wybrac najdroższe produkty;P



Haha.. bardzo dobra odpowiedź.
Napisano
Wcale nie zamierzam wybierać najdroższych zeatawów. Nie ufam takim miejscom i tyle. Każdy może tam wrzucić swój produkt i napisać że najtańszy.
Napisano
Najlepiej zawsze sprawdzić kilka pobliskich hurtowni i zacząć negocjować ceny oraz możliwe rabaty.
Ja obecnie współpracuję np. z trzema hurtowniami i jestem zadowolony z warunków i współpracy ze wszystkimi.

Cytat

podobno beton komórkowy wyciąga wilgoć z domu i przez to robi się bardzo sucho i niekomfortowo, czy to prawda że ceramika pod tym względem jest lepsza (ma lepszy mikroklimat)?

myślę o ścianach 2-warstwowych:
BK 24cm + 18-25 cm wełny + tynk lub
ceramika 24 cm + 18-25 cm styropianu + tynk


Przyznam, że nie chcę gdybać - trudno mi powiedzieć coś jednoznacznie.
Owszem ceramika ma lepszą opinię jeżeli chodzi o mikroklimat -nie wiem jak to jest w rzeczywistości.
Nie wiem natomiast jak wyglądałoby to po dociepleniu styropianem - jak na razie moi znajomi którzy wybudowali z ceramiki, nie docieplili jeszcze budynku i czują się dobrze - choć zawiesić szafkę u nich to kłopot.
Osobiście uważam, ze wszystko ma swoje zalety i wady.
Fachowcy odradzali mi budowę domu z BK 24 ("prefabety"). To dobre na budowę domku gospodarczego lub garażu.
Docieplanie budynku z BK to porażka - praca która mija się z celem.
Szkoda kosztów i zachodu.
Wybór tak naprawdę należy do każdego z nas z osobna.
Napisano
Cytat

podobno beton komórkowy wyciąga wilgoć z domu i przez to robi się bardzo sucho i niekomfortowo, czy to prawda że ceramika pod tym względem jest lepsza (ma lepszy mikroklimat)?


Spotkałem się już z wieloma ciekawymi teoriami
To dla mnie jakaś nowa teza z którą pierwszy raz się spotykam.
Sam jestem ciekaw co leży u podstaw tej tezy ...
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Ytong a max plus docieplenie. (.....)
Następny minus to docieplanie styropianem 15 i wyzej wymaga wentylacji mechanicznej lub co najmniej bardzo sprawnej wentylacji grawitacyjnej, a jak wiemy najwięcej ciepła wychodzi wentylacją i oknami,potem są ściany ,dach i podłoga.
Jesli ktoś się upiera ze Max 19cm + 14 styropian (....) to proszę bardzo, (.....) Ja bynajmniej bedę budować z Ytonga.



Chcesz powiedzieć i wcisnąć czytającym, że budowanie z maxa i ocieplenie go wymaga zastosowania wentylacji, a przy budowie z Ytonga nie??? To ja wybieram maxa, chcę mieć czym oddychać. A w swoim domu chcę mieszkać, a nie tylko żeby dom stał.
A może się mylę... pewnie ytong ma fenomenalne zdolności.....
Rośliny w procesie fotosyntezy wytwarzają tlen, pewnie Ytong jest też taki cudowny, że potrafi wytworzyć tlen. Od dziś zamiast drzew będziemy w lasach sadzić bloczki ytonga. Może w kominku też nim będziemy palić?
Myśle, że Ytong na pewno też oddycha. Tyle że obawiam sie, że jak się przeziębi, to będzie kaszleć, będzie mu świszczeć z gardła i będzie w domu wtedy głośno. A jak w nocy zacznie jeszcze chrapać, to ja nie będę mógł spać.

A tobie też proponuję zrobienie wentylacji w domu, bo jak twój Ytong sie na ciebie obrazi, albo na te jego cudowne właściwości jeszcze marketingowcy z Xelli nie wpadli, to też nie będziesz miał czym oddychać, nawet jak nie wybudujesz z maxa+ocieplenie.
Napisano
Cytat

Chcesz powiedzieć i wcisnąć czytającym, że budowanie z maxa i ocieplenie go wymaga zastosowania wentylacji, a przy budowie z Ytonga nie??? To ja wybieram maxa, chcę mieć czym oddychać. A w swoim domu chcę mieszkać, a nie tylko żeby dom stał.
A może się mylę... pewnie ytong ma fenomenalne zdolności.....
Rośliny w procesie fotosyntezy wytwarzają tlen, pewnie Ytong jest też taki cudowny, że potrafi wytworzyć tlen. Od dziś zamiast drzew będziemy w lasach sadzić bloczki ytonga. Może w kominku też nim będziemy palić?
Myśle, że Ytong na pewno też oddycha. Tyle że obawiam sie, że jak się przeziębi, to będzie kaszleć, będzie mu świszczeć z gardła i będzie w domu wtedy głośno. A jak w nocy zacznie jeszcze chrapać, to ja nie będę mógł spać.

A tobie też proponuję zrobienie wentylacji w domu, bo jak twój Ytong sie na ciebie obrazi, albo na te jego cudowne właściwości jeszcze marketingowcy z Xelli nie wpadli, to też nie będziesz miał czym oddychać, nawet jak nie wybudujesz z maxa+ocieplenie.


Ja sie na budowaniu za bardzo nie znam ale musze przyznac to juz sie dawno tak nie ubawilam jak wczoraj czytajac ten tekst icon_wink.gif
Napisano
Cytat

Z moich lektur wynika, że ytong właśnie wymaga ocieplenia gdyż jest materiałem przewodzącym wilgoć. Prawda pewnie leży pośrodku.


Kazdy material na sciany (no moze prawie kazdy icon_smile.gif ) mozna i zapewne nalezy docieplac. Ja jak wspomnialem juz wielokrotnie zamierzam budowc sciany zewnetrzne z BK 400 36cm+ 20cm styropianu a wewnetrzne z cegly, moze byc porotherm -dobrze akumuluje cieplo w dzien i oddaje w nocy. Lekki material na siany zewnetrzne nie akumuluje ciepla w takim stopniu (i dobrze) i w zwiazku z tym nie oddaje go - np. na zewnatrz. Mysle ze moja kombinacja nie jest zadna nowoscia, dlugo studiowalem i ta opcja jest dla mnie najlepsza.
36cm sciany minus okna da jeszcze ladny parapecik wewnetrzny i 20cm styropianu nie bedzie tak rzucac sie w oczy, bo to spora grubosc sciany w sumie wychodzi -56cm. Oczywiscie jak najbardziej WENTYLACJA musi byc, ja daje mechaniczna z reku i dodatkowo GWC zwirowe pod garazem. Sciany nie zaczna oddychac, nie ma sie co ludzic. Jezeli tylko wentylacja dzialac bedzie prawidlowo nie bedzie zadnej wilgoci ani w scianach ani w domu a jezeli juz ma byc to tylko tyle ile musi dla naszego komfortu zycia icon_smile.gif

Pzdr.
Napisano
Każdy materiał ma swoje zalety i wady.
Ja sądzę, że tak naprawdę to obojętnie z którego nowoczesnego materiału będziesz budować to jakość tak naprawdę będzie zbliżona.
Moim zdaniem wybudujesz ciepły dom zarówno z BK - nieważnie "prefabetu czy Ytonga) jak i z ceramiki.
Doskonałym rozwiązaniem zdaje się również być system "thermodom".
Sporo zależy od zasobności portfela oraz od lokalnych warunków i znajomości pracy przez miejscowych budowlańców.
O zaletach i wadach poszczególnych materiałów znajdziesz tutaj:
https://budujemydom.pl/wykanczanie/chemia-budowlana
Napisano
Witam no widzę zażarta dyskusje na tym forum odnośnie materiału na budowę ścian, ja przechodziłem to samo ten sam dylemat i padło jednak na ceramikę bo jest łatwo dostęmpna na moim terenie i jak to wszyscy mówią ten mikroklimat, ale mam dylemat innego rodzaju na początku chciałem budować ścianę 3 warstwową pustak max na 19cm i 8cm styropianu i cegła K3 na 12cm, ale po pewnym czasie doszedlłm do wniosku ze to za duży koszt i robocizny i materiału i pracochłonne to jest i czasu trzeba więcej na budowę i bardziej skompikowane jest, później było Max na 19cm i ocieplenie 15cm styropian, ale martwiła mnie jedna sprawa bo elewacje chce zrobić z cienkich płytek klinkierowych przykleić to na styropian, oczywiście zaszpachlowany klejem i siatka, i martwiło mnie to czy na takiej powierzchni jak cala elewacja po paru latach to mi nie odpadnie bo 15cm styropianu to spora grubość i będzie to pracować i odkształcać sie i czy to po pewnym czasie ta elewacja nie odpadnie mi od styropianu, i ostatecznie chyba będzie ściana z Max na 28cm i ocieplenie z płyt PLATINUM ŚCIANA 10cm firmy termoorganika, daje mi to redukcje grubości warstwy ocieplającej, a sama izolacyjność jest większa niż przy normalnym styropianie przy grubości 12cm, i mam prośbę może ktoś z was ma wiedzę na temat takiej elewacji z płytek klinkierowych klejonych na styropian jak to sie zachowuje po paru sezonach czy to nie odpadnie mi po paru latach, za ewentualne odpowiedzi z góry dziękuje icon_biggrin.gif
Napisano
A co myslicie na temat pustakow z wkladka styropianowa? Podobno z bloczków o wymiarach 36 lub 31x24x49 cm można wybudować przegrodę o współczynniku przenikania ciepła U=0,19 ...?
Napisano
Cytat

To ja wybieram maxa, chcę mieć czym oddychać.


Mimi,czy to jest tęsknota za mitycznymi oddychającymi ścianami?Takie coś nie istnieje!
Ludzie myślą,że jak po ścianie spływa woda z zaparowanego pomieszczenia,to jest to spowodowane tym,że ściana nie oddycha.Ściana jest mokra dlatego,że już wchłonęła dużo wody i więcej nie potrafi,albo dlatego,że jest bardzo zimna,albo dlatego,że wykonana jest z materiału nie wchłaniającego jak np. kafelki.
I tyle.Żadne tam oddychanie ścian.To mit!
Napisano
Cytat

A co myslicie na temat pustakow z wkladka styropianowa?


Opieram się tu jedynie na zdaniu znajomego - dobre rozwiązanie choć nieco drogie i dużo zależy od producenta tych pustaków. Wybierać tylko producentów sprawdzonych, legitymujących się atestami na swoje wyroby.
Co do szczegółów technicznych - ja na ten temat nie mam zielonego pojęcia icon_wink.gif
Napisano
Cytat

Każdy materiał ma swoje zalety i wady.
Ja sądzę, że tak naprawdę to obojętnie z którego nowoczesnego materiału będziesz budować to jakość tak naprawdę będzie zbliżona.
Moim zdaniem wybudujesz ciepły dom zarówno z BK - nieważnie "prefabetu czy Ytonga) jak i z ceramiki.
Doskonałym rozwiązaniem zdaje się również być system "thermodom".
Sporo zależy od zasobności portfela oraz od lokalnych warunków i znajomości pracy przez miejscowych budowlańców.
O zaletach i wadach poszczególnych materiałów znajdziesz tutaj:
https://budujemydom.pl/wykanczanie/chemia-budowlana





Witam

dwa lata temu skonczylem studia architektury i zgadzam sie z powyzsza odpowiedzia. Lub odpowiedzia Robmika:

"Współczynnik przenikania ciepła dla Ytonga 36,5cm bez ocieplenia wynosi ~0,300 [W/m2K];
a dla Max 19cm + 14 styropian ~0.240 [W/m2K],
to oznacza że Max 19cm + 14cm styropian ma lepsze parametry i rachunki za ogrzewanie będą niższe.
Nie za bardzo rozumiem ten wpis powyrzej???. "

Kazdy material ma swoje zalety, jezeli budujesz przy bardzo ruchliwej ulicy to bym polecil grube sciany z ceramiki, jak budujej w szarym polu to mozesz budowac z drzewa itd.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Mimi,czy to jest tęsknota za mitycznymi oddychającymi ścianami?Takie coś nie istnieje!
Ludzie myślą,że jak po ścianie spływa woda z zaparowanego pomieszczenia,to jest to spowodowane tym,że ściana nie oddycha.Ściana jest mokra dlatego,że już wchłonęła dużo wody i więcej nie potrafi,albo dlatego,że jest bardzo zimna,albo dlatego,że wykonana jest z materiału nie wchłaniającego jak np. kafelki.
I tyle.Żadne tam oddychanie ścian.To mit!



@Adamis.... Wyrwałeś moje zdanie z kontekstu i wyciągnąłeś zły wniosek (o oddychających ścianach). Przeczytaj raz jeszcze moją wypowiedź. To była IRONIA! Bumbum sugerował, że max nie oddycha i trzeba do niego wentylacji, za to ytong przeciwnie. Dlatego napisałem że wybieram maxa. "Chcę mieć czym oddychać". Czyli wolę oddychać powietrzem, które wpłynie wentylacją. Na oddychanie przez mur (nawet tak cudowny jak ytong) nie zamierzam liczyć.

@ Bluna.... Pozdrawiam ... nie znasz moich możliwości icon_smile.gif
Napisano
Robi to firma Sukiennik z Łodzi.
Kiedyś się nad tym zastanawiałem, ale to rozwiązanie jest strasznie drogie. jezeli dobrze pamiętam bloczek kosztuje jakieś 35PLN!
Napisano
Zgadzam się w całej rozciągłości - oddychające ściany to jakaś kompletna bzdura! Nawet jeżeli materiał cośtam przepuszcza (co jest zupełnie bez znaczenia) to i tak zawsze przykryje się go jakąś farbą i tynkiem (np. sylikonowym), albo kaflami i cała koncepcja idzie do diabła icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Witam,
Mam dylemat,z czego wykonać ściany,chce wybudować dom solidny i wytrzymały.Moim zdaniem nie warto oszczędzać na materiale z którego sie buduje ściany ponieważ wykonanie ścian obejmuje 10% całej inwestycji,proszę o pomoc z czego wykonać ściany (jaki rodzaj pustaka mam wybrać)?
Pozdrawiam



Może i bym coś doradził, ale już sam sobie odpowiedziałeś. Ja na pewno nie chciałbym mieć ścian z glinianych garnków icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Ogrzanie domu z Ytonga 36,5cm bez ocieplenia (130m2 - z poddaszem) wynosi 350zł miesięcznie podczas mrozów. Więc pomysl też o ogrzewaniu - co lepsze...


Witam własnie jestem na etapie wyboru materiału-też myśłimy o Ytongu36,5 bez ocieplenia, mam już wybrane ogrzewanie na piec ekogroszek-ale ostatnio dużo sie mówi o rekupuratorze i zastanawiam sie też nad jego zainstalowaniem?
Domek nasz to 127 m powieżchni użytkowej z poddaszem projekt Bryza z MGprojekt
czy sam piec wysatrczy by ogrzać taki domek no i oczywiście jakie są koszta takiego ogrzewania?
Napisano
mam pytanie
chodzi mi o pustaki polotherm 25gr chciałem kupić ale gostek powiedział że sprzeda mi 24gr w lepszej cenie czy różnica jest znaczna w jakości????? bo i tak ocieplam styropianem 15cm
Napisano
Cytat

mam pytanie
chodzi mi o pustaki polotherm 25gr chciałem kupić ale gostek powiedział że sprzeda mi 24gr w lepszej cenie czy różnica jest znaczna w jakości????? bo i tak ocieplam styropianem 15cm



Nie ma różnicy
Napisano
Cytat

Zgadzam się w całej rozciągłości - oddychające ściany to jakaś kompletna bzdura! Nawet jeżeli materiał cośtam przepuszcza (co jest zupełnie bez znaczenia) to i tak zawsze przykryje się go jakąś farbą i tynkiem (np. sylikonowym), albo kaflami i cała koncepcja idzie do diabła icon_biggrin.gif


Żeby cała koncepcja nie szła do diabła to trzeba ściany pokryś takimi farbami i tynkami, które nie zajkleją ścian : np. tynk cementowo-wapienny (jak najbardziej naturalny) .
Napisano
Cytat

Witam własnie jestem na etapie wyboru materiału-też myśłimy o Ytongu36,5 bez ocieplenia, mam już wybrane ogrzewanie na piec ekogroszek-ale ostatnio dużo sie mówi o rekupuratorze i zastanawiam sie też nad jego zainstalowaniem?
Domek nasz to 127 m powieżchni użytkowej z poddaszem projekt Bryza z MGprojekt
czy sam piec wysatrczy by ogrzać taki domek no i oczywiście jakie są koszta takiego ogrzewania?



Jesli chodzi o piec na ekogroszek - to ci nie pomogę, bo nie wiem na ten temat nic - nigdy się tym nie interesowałam.
Ale jeśli chodzi o te rekuperatory - to myslę, że to jest dobry pomysł. Dużo czytałam o tym na forum i nie tylko, i muszę przyznać iż przekonałam się do tego. Niestety u mnie nie mogę wykonać takiej instalacji gdyż trzeba mysleć o tym już na etapie budowy domu (tak jak o odkurzaczu centralnym). Mając wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła, masz pewność, żę masz w domu odpowiednią ilość świeżego powietrza. A wentylacja grawitacyjna - niestety nie zawsze działa dobrze (częściej działa źle) - tak jak u mnie. wieje z kratki wentylacyjnej w łazience i musi być zamknięta - a przyczyna ??? nieznana... powinno wszystko być dobrze a nie jest... icon_biggrin.gif
aha... też mam dom z Ytonga bez ocieplenia i ogrzewanie gazowe (dom 125m2 użytkowej) - rachunki za gaz zimą 250-300zł na miesiąc.
Napisano
Myślę że wybór materiału konstrukcyjnego na ściany powinien opierać się na ekonomi tzn
mała cena za m2 muru uwzględniająca ciepłochronność.Zawsze pamiętajmy że normy cieplne i ceny za energię rosną i tak gdy w 1990r polecałem 8cm styropianu wewnątrz ściany trójwarstwowej to większość inwestorów pukała się w czoło .Moja recepta na niskie koszty ogrzewania i budowy to najtańszy materiał na ściany konstrukcyjne i max gr warstwy ocieplającej.,do kompletu rekuperator i piec na groszek /jak jest chęć i czas na obsługę/Bob
  • 2 lata temu...
Napisano
czytam i czytam i czytam
i glupieje kazdy poleca cos innego i argumenty kazdego sa interesujace.

Czyli co nie wazne z czego wazne ocieplenie i wentylacja? aa i zeby bylo stosunkowo niedrogie icon_smile.gif
Czy przy rozbudowie poddasza gdzie dom byl stawiany z cegły jakieś lata 50te wybor moateriału gra jakąś rolę czy sam wybieram typ materiału i licze ze porady byly trafne?

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 1.   Różnica temperatur (delta T) na poziomie 3°C na belkach rozdzielacza. W teorii, dla ogrzewania podłogowego za optymalną uznaje się deltę w przedziale 5-8°C. Pana wynik jest poniżej tego zakresu i wbrew pozorom, w tej konkretnej sytuacji, nie świadczy to dobrze o pracy instalacji.   Niska różnica temperatur między zasilaniem a powrotem oznacza, że woda przepływająca przez pętlę grzewczą nie zdążyła oddać wystarczająco dużo ciepła do podłogi. Woda wraca na rozdzielacz prawie tak samo ciepła, jak z niego wypłynęła. Może to wynikać z dwóch głównych przyczyn, zbyt szybkiego przepływu czynnika grzewczego oraz podłoga nie była w stanie "odebrać" więcej ciepła.   W Pana przypadku najprawdopodobniej mamy do czynienia z połączeniem obu tych czynników.   System grzewczy "próbuje" wtłoczyć więcej ciepła w podłogę (stąd wysoka temperatura zasilania), ale ta, z powodu dużych strat, nie jest w stanie go zakumulować. Woda krąży więc w obiegu, oddając tylko niewielką część swojej energii, a reszta wraca do kotła.   Proszę spróbować delikatnie zmniejszyć przepływ na rotametrze dla tej  pętli. Należy to robić stopniowo, np. o 0,2-0,4 l/min i odczekać kilka godzin na stabilizację systemu. Celem jest sprawdzenie, czy delta T wzrośnie (np. do 5-7°C). Jeśli tak, oznaczać to będzie, że woda ma więcej czasu na oddanie ciepła. Proszę jednak pamiętać, że w warunkach dużych strat ciepła efektem może być niewielki spadek temperatury.   1.5-metrowy odcinek do pokoju jest cieplejszy, to jest normalne. Na tak krótkim odcinku strata ciepła z  rury PEX jest minimalna. Dopiero na dużej powierzchni w pokoju następuje właściwa wymiana ciepła.   Zasadą, której należy się trzymać, jest utrzymywanie optymalnej różnicy temperatur (ΔT) w przedziale 5-8°C. Jeśli pomieszczenie wciąż pozostaje niedogrzane, jest to jednoznaczny sygnał, że wydajność systemu podłogowego jest zbyt niska, by pokryć straty ciepła generowane przez budynek. W tej sytuacji niezbędne jest przeprowadzenie termomodernizacji (izolacja ścian, wymiana okien), która ograniczy ucieczkę ciepła i sprawi, że istniejący system podłogowy bez problemu poradzi sobie z ogrzaniem budynku.       
    • Przepisy narzucają minimalny przekrój kanału (np. 196 cm², co odpowiada kanałowi 14x14 cm). Nie można więc po prostu zbudować węższego kanału, wentylacyjnego, równoważąc przepływ średnicą.    Poprzez częściowe przymknięcie (zastosowanie dławika) w kanale o zbyt silnym ciągu, zwiększylibyśmy opór w tym kanale. Skutkowałoby to zmniejszeniem ilości przepływającego powietrza i teoretycznie pozwoliłoby na zrównanie jego wydajności z kanałami słabszymi murowanymi.   Mimo że teoria brzmi sensownie, w praktyce stosowanie dławików do  regulacji wentylacji grawitacyjnej jest zdecydowanie odradzane i uznawane za błąd w sztuce budowlanej.   Kluczem jest projektowanie zrównoważonego systemu, a nie dokładanie jednego bardziej sprawnego przewodu wentylacyjnego.
    • Zgodnie z polskimi przepisami, zawartymi w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, minimalna długość kanału wentylacji grawitacyjnej, liczona od kratki wentylacyjnej do wylotu ponad dach, powinna wynosić od 2,5 do 3 metrów. Źródła podają również, że dla zapewnienia optymalnej wydajności, wysokość ta powinna wynosić co najmniej 4 metry.   Przepisy dotyczące minimalnej wysokości kominów wentylacyjnych  powstawały w czasach, gdy dominującą technologią były murowane, nieocieplone kominy. Inżynierowie i prawodawcy opierali się na dekadach obserwacji i obliczeń dla tych właśnie, "klasycznych" rozwiązań. Minimalna wysokość została ustalona jako bezpieczny margines, który gwarantował wytworzenie minimalnego, stabilnego ciągu w różnych, także niesprzyjających warunkach:   Należy pamiętać, że wszystkie kanały wentylacyjne w jednym systemie grawitacyjnym powinny mieć zbliżoną długość. Znaczne różnice mogą prowadzić do zakłóceń w działaniu, gdzie dłuższe kanały o silniejszym ciągu mogą "wysysać" powietrze z krótszych, powodując ciąg wsteczny.   Wentylacja grawitacyjna w domu to system naczyń połączonych, potrzebny jest też nawiew świeżego powietrza, żeby można było usunąć zużyte. Zasada równowagi: Aby system działał poprawnie, wszystkie kanały wywiewne powinny mieć zbliżoną siłę ciągu. Zastosowanie jednego, bardzo sprawnego (ocieplonego, z mniejszymi oporami przepływu) kanału w systemie z innymi, (murowanymi) mniej sprawnymi, może pogorszyć działanie w tej części  wentylacji! Przepisy nie nadążają za technologią: Prawo budowlane często jest aktualizowane wolniej, niż rozwija się technologia. Minimalna wysokość pozostaje w przepisach jako uniwersalna, bezpieczna wartość gwarantująca działanie systemu w każdych warunkach, niezależnie od użytej technologii.  Ocieplony kanał jest sprawniejszy, ale przepisy pozostają konserwatywne. Co więcej, jego wysoka sprawność, jeśli nie będzie  zrównoważona w całym systemie, może prowadzić do problemów z działaniem wentylacji.
    • Raz jeszcze dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.    Chciałbym jeszcze poruszyć dwie kwestie związane z tym tematem:   1. Rozdzielacz mam na korytarzu, umiejscowiony w takim miejscu, że rura po podłodze od rozdzielacza do pokoju ma ok. 1.5m długości. Na tym odcinku także nie zauważyłem aby podłoga była dużo cieplejsza niż w pokoju, mimo że korytarz jest w centralnym punkcie domu. Jednakże w tym miejscu nie ma żadnego grzejnika i przechodzi tylko 2x1.5 metra rury (zasilenie i powrót). Mimo to mam jednak obawy, że nieocieplony dom to tylko 1 z kilku powodów dla których podłogówka słabo grzeje. No i ostatecznie, woda w rurze też drastycznie się nie wychładza. Nakleiłem taśmę malarską na belki rozdzielacza aby precyzyjniej zmierzyć ich temperature za pomocą pirometru i wyszło że różnica między nimi to ok 3*C. Delta T wydaje się być w normie, ale specjalistą nie jestem.  Tak jak pisałem, jest to pierwsze pomieszczenie z uruchomioną podłogówką. Niejako cieszę się że tak wyszło, bo w kolejnych pomieszczeniach jest jeszcze szansa na ew. poprawki aby grzało to lepiej.   2. Ostatnio usłyszałem że Sander Standard Alu to był kiepski pomysł i lepiej było wziąć styropian bez aluminium, i powkładać w rowki aluminiowe radiatory które lepiej odbierają ciepło z rury. Niestety nie wiem ile w tym prawdy, a płyty Sandera zostały juz zakupione na całe piętro (poza łazienką i korytarzem, gdzie pójdzie XPS pozwalający na zagęszczenie rur co 10cm). Chyba że jakiś radiator by pasował do nich, to mógłbym jeszcze dodatkowo dokupić o ile miałoby to pomóc. Nie wiem niestety na ile mogłoby to pomóc i czy ma to jakikolwiek sens?   Raz jeszcze dziękuję za odpowiedzi i cierpliwość do laika.
    • Duża różnica między temperaturą zasilania a temperaturą podłogi oraz niska temperatura w pokoju, mimo stosunkowo ciepłej posadzki, wynikają z kilku powiązanych ze sobą czynników. Kluczową rolę odgrywa tu brak ocieplenia budynku, co w połączeniu ze specyfiką ogrzewania podłogowego prowadzi do opisywanych przez Pana zjawisk.    Brak izolacji termicznej domu.   W takim budynku ciepło ucieka na zewnątrz w znacznie większym stopniu niż w budynkach ocieplonych. Straty ciepła mogą sięgać nawet 20-25% przez same ściany zewnętrzne oraz 10-15% przez podłogi i fundamenty.   W Pana przypadku oznacza to, że ciepło dostarczane przez wodę w rurach ogrzewania podłogowego, zamiast efektywnie ogrzewać jastrych (wylewkę), a następnie pomieszczenie, jest w pewnej mierze "tracone" i przenika przez niezaizolowane ściany zewnętrzne. System grzewczy musi więc pracować ze znacznie wyższą mocą (wyższa temperatura zasilania), aby skompensować te straty. To właśnie ta "walka" instalacji z ciągłą ucieczką ciepła jest głównym powodem, dla którego mimo wody o temperaturze 45°C, podłoga nagrzewa się tylko nieznacznie.     Fakt, że podłoga staje się zimniejsza w miarę zbliżania się do ściany zewnętrznej, mimo że tam również dociera woda z zasilania, wynika z dwóch powodów: Intensywne oddawanie ciepła: Nieocieplona ściana zewnętrzna działa jak duży "odbiornik" zimna, co powoduje bardzo szybkie wychładzanie się fragmentu podłogi znajdującego się w jej pobliżu.   Spadek temperatury wody: Woda w rurze, płynąc w kierunku ściany zewnętrznej, oddaje ciepło do jastrychu. Gdy zawraca i płynie z powrotem, jest już znacznie chłodniejsza, co dodatkowo potęguje efekt chłodniejszej podłogi w dalszej części pętli.   W pomieszczeniach ze strefami o zwiększonych stratach ciepła, jak przy ścianach zewnętrznych, często stosuje się układ ślimakowy lub zagęszcza się rury, aby zapewnić bardziej równomierny rozkład temperatury.   Ogrzewanie podłogowe charakteryzuje się dużą bezwładnością cieplną, co oznacza, że nagrzewa się i stygnie powoli. W dobrze zaizolowanym budynku wylewka po nagrzaniu długo utrzymuje ciepło. W Pana przypadku proces ten jest szybszy. Zanim wylewka zdąży się w pełni nagrzać i zakumulować wystarczającą ilość energii, znaczną jej część traci do otoczenia (przez ściany i grunt). Można to porównać do próby napełnienia dziurawego wiadra – mimo ciągłego dolewania wody, jej poziom nie podnosi się znacząco.   Podłoga nie nadąża się zagrzać, ponieważ ciepło, które otrzymuje od instalacji, jest niemal natychmiast "wysysane" przez nieocieplone przegrody budynku. Duża różnica między temperaturą wody a podłogi oraz niska temperatura w pokoju to bezpośredni skutek ogromnych strat ciepła, charakterystycznych dla starych, nieocieplonych domów.   Aby zapewnić samo odpowietrzenie się instalacji, przepływ powinien być większy niż 0,7 l/min. Maksymalny przepływ: Zazwyczaj nie zaleca się, aby przepływ w rurach (np. PEX 16, 17, 18 mm) był większy niż 2,5 l/min, aby nie przekroczyć dopuszczalnej straty ciśnienia (ok. 20 kPa) w pętli.     Dopiero po przeprowadzeniu termomodernizacji budynku (ocieplenie ścian, fundamentów, ewentualna wymiana okien) będzie Pan mógł w pełni docenić efektywność i komfort ogrzewania podłogowego, które będzie mogło pracować przy znacznie niższej temperaturze zasilania oraz będzie można zmniejszyć  przepływ czynnika grzejnego ustawiony teraz na 2.5l.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...