kocioł Smog - co Rząd RP powinien zrobić, by ogrzewanie domów generowało jak najmniej smogu

[zenek]

Cytat: 

"17 stycznia problemem smogu zajmie się rząd; Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów został zobowiązany do wypracowania rozwiązań - poinformowała w poniedziałek wieczorem na Twitterze premier Beata Szydło."

Jakie waszym zdaniem środki powinno się podjąć, by kompleksowo rozwiązać sprawę od strony smogu generowanego przez systemy grzewcze w domach prywatnych?!

 

Ja proponuję dla tych co ogrzewają gazem i prądem (np. przez dodatkowy licznik przy kotle):

1. Urealnienie cen przez zmniejszenie VAT i dodatkowych opłat - w sumie 50 procent przynajmniej

2. Dopłaty do ogniw foto i instalacji oraz zmniejszenie VAT w ich cenach

3. ROZWIĄZANIA PROSUMENCKIE

4. dopuszczenie biomasy (też drzewa) jako paliwa ekologicznego i odnawialnego z warunkiem stosowania elektrofiltrów na kominie.

 

a dla ocieplających dom:

1. Zmniejszenie VAT na styropian i dodatki do np 5%

2. Ograniczyć koszty dodatkowych wymagań do sprawdzenia grubości zastosowanych materiałów - każdy i tak zadba o porządne wykonanie, bo od tego będą zależeć dalsze koszty eksploatacji budynku - audyt też powinien być uproszczony w tym przypadku - czyli tańszy.

3. dopuszczenie robót ociepleniowych metodą gospodarczą we własnym zakresie (naturalnie pod nadzorem fachowca - inspektora)- skoro dopuszcza się budowę, czyli bardziej odpowiedzialne roboty - a wpłynie to na obniżenie kosztów.

CO WY NA TO?      WASZE SUGESTIE?    KRYTYKI?     PROPOZYCJE?

Edytowano 10 stycznia 2017 przez zenek
dodanie 4 pkt o biomasie (zobacz historię edycji)

[Brum]

Problemem są piece węglowe, można je wymienić, ale to nie jest sprawa na na kilka miesięcy. Realia są takie, że na samo przyłącze gazowe (o ile w ogóle się da) czeka się czasem nawet trzy lata. Ja czekam już ponad dwa i pół roku od podpisania umowy.

Po pierwsze to wprowadzenie norm na węgiel bo teraz ich nie ma, można sprzedawać wszystko co tylko się jakoś pali a biedni kupują po taniości. Poza tym kontrole pieców, edukacja ludzi, nauczenie prawidłowego palenia w takim piecu, karani tych co rzeczywiście palą śmieciami i lakierowanym drewnem z odzysku.

Niestety w naszym kraju to jest walka z wiatrakami, nawet jak będą te piece dawali za darmo to wiele ludzi zostanie przy tym co ma bo to przyzwyczajenie, rachunki większe, trzeba iść i coś załatwić a w ogóle to dla niektórych nie ma problemu bo żyją tyle i nie narzekają i inne wymówki. Musiał by być przymus, w nowym budownictwie można to zrobić na etapie planu zagospodarowania przestrzennego, ale co ze starymi domami, to z tych domów leci batory z komina.

Dopłaty na OZE spoko, ale to całe OZE mało kogo interesuje jak ma swoją kasę wyłożyć, ludzie w to nie wierzą, sprawa przyszłościowa.

[zenek]

15 minut temu, Brum napisał:

Niestety w naszym kraju to jest walka z wiatrakami, nawet jak będą te piece dawali za darmo to wiele ludzi zostanie przy tym co ma bo to przyzwyczajenie, rachunki większe, trzeba iść i coś załatwić a w ogóle to dla niektórych nie ma problemu bo żyją tyle i nie narzekają i inne wymówki.

to racja - ale z drugiej strony - jeśli w czasie ostatnich mrozów za 160 m2 dom trzeba zapłacić 50 zł dziennie z gaz - to kogo na to stać?  Dzis gaz kosztuje 2.8 zl - dawniej 50 gr - moja pensja nie wzrosła 500% tylko najwyżej od tego czasu 100% i nawet nie wiem czy tyle. 

Wniosek: Gaz i prąd są zbyt drogie w stosunku do naszych pensji!

[mazi88]

dopłaty do wymiany pieców np na biomasę.

[zenek]

Oto najświeższe wiadomości rządowe:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzad-przygotuje-pakiet-rozwiazan-czyste-powietrze/x64qncw

w skrócie:

Tani prąd w nocnej taryfie, tylko kotły V generacji, wycofany z handlu słaby węgiel, itd.. Od 2018 roku. to wieści z ministerstwa rozwoju.

[Inwi]

Dnia 10.01.2017 o 21:45, mazi88 napisał:

dopłaty do wymiany pieców np na biomasę.

Akurat biomasa to bardzo kontrowersyjne paliwo - rozrastające się uprawy skutkują przecież degradacją środowiska.

[Gość mhtyl]

Dnia 10.01.2017 o 16:21, zenek napisał:

 

Wniosek: Gaz i prąd są zbyt drogie w stosunku do naszych pensji!

Węgiel też do tanich nie należy. Nie obniżą cenę węgla to ludzie przestana palić śmieciami a zaczną węglem. Czy czasami ten smog to nie jest specjalnie nakręcanie? Cofnijcie się trochę wstecz,w czasy komuny, węgiel był tani, ludzie otrzymywali deputaty z zakładów pracy w postaci węgla  i palili nim w swoich piecach a w tamtych czasach u mnie na wsi jak było kilka aut . Dzisiaj domów nie wiele przybyło ale za to aut prawie X4, w każdym domu dorosły użytkownik posiada samochód. 

Ale w mediach twierdzą, że samochody nie zanieczyszczaj a tak środowiska jak palenie węglem, wniosek dla mnie jest prosty, ktoś ma bardzo duży interes aby wykasować palenie węglem.

[bajbaga]

Zawsze był, tylko normy były (i są) zawyżone.

My twarde sztuki jesteśmy, to i u nas mniej szkodzi.

Nawet nasz minister od zdrowia oficjalnie stwierdził, że szkodliwość smogu jest "przereklamowana".

Ps. Gdyby przyjąć normy zachodnie, to czerwony alarm przykryłby Polskę  lepiej niz tegoroczny śnieg.

 

 

[aaaa]

1 godzinę temu, mhtyl napisał:

 Dzisiaj domów nie wiele przybyło ale za to aut prawie X4, w każdym domu dorosły użytkownik posiada samochód. 

u mnie rocznie jest wydawane trochę ponad 1000 pozwoleń na budowę...od kilkunastu lat...w nowych domach około 90% to piece węglowe(zwyke sporo przewymiarowane - dopiero od niedawna powoli się to zmienia.......a dziwnym zbiegiem okoliczności, takie drastyczne przekroczenia norm są tylko w sezonie grzewczym, a ostatnie rekordy to były o godz. 1-2 w nocy, gdzie na pewno wszyscy jeździli samochodami

[zenek]

Dziś 13.I. 2017

Dziś min. Szyszko zaproponował kotły wyższej generacji i paliwo wyższej klasy. Ale o tańszym paliwie i np elektrofiltrach dla kominka ani słowa.

To oznacza wyższe wydatki na ogrzewanie budynków !  

Zobaczymy co dalej!

[Gość mhtyl]

1 godzinę temu, aaaa napisał:

u mnie rocznie jest wydawane trochę ponad 1000 pozwoleń na budowę...od kilkunastu lat...w nowych domach około 90% to piece węglowe(zwyke sporo przewymiarowane - dopiero od niedawna powoli się to zmienia.......a dziwnym zbiegiem okoliczności, takie drastyczne przekroczenia norm są tylko w sezonie grzewczym, a ostatnie rekordy to były o godz. 1-2 w nocy, gdzie na pewno wszyscy jeździli samochodami

Po pierwsze jak napisał Ryszardo, smog był zawsze, po drugie na Śląsk był od dawien, dawna zasyfiany, i podejrzewam, że za komuny był bardziej niż teraz. Nie ma co się dziwić, Śląsk to jedno z wie,szych lub nawet największe skupisko ludzkie w Polsce, a to niewątpliwie też ma wpływ na smog.  Co do godzin w jakich występuje największe stężenie to raczej nie jest tak, że o danej godzinie jak piszesz 1-2 w nocy wszyscy szuflują do pieca, tylko to jest kumulacja z całego dnia a wpływ na to ma temperatura (różnica temperatur) niższa w nocy niż dzień.Pisze to nie z punktu obrony palenia węglem tylko stwierdzam obiektywnie a raczej staram się aby to było obiektywne.

1 godzinę temu, zenek napisał:

Dziś 13.I. 2017

Dziś min. Szyszko zaproponował kotły wyższej generacji i paliwo wyższej klasy. Ale o tańszym paliwie i np elektrofiltrach dla kominka ani słowa.

To oznacza wyższe wydatki na ogrzewanie budynków !  

Zobaczymy co dalej!

To tylko propozycja a od propozycji czyli od pomysłu do realizacja droga daleka.

[aaaa]

opisałeś  sytuację u siebie...co nie przekłada się na powody aktualnego stanu rzeczy u mnie w żaden sposób.

[MrTomo]

Sytuacja jest kiepska i możliwości są niewielkie.

Nie można zakazać palenia w kotłach, bo jak wszyscy zaczną grzać prądem w pierwszej kolejności padną sieci.
Nie sądzę, żebyśmy byli przygotowani też na większe zużycie gazu, pomijając ceny.
O ciepłowniach geotermalnych to możemy sobie pomarzyć.

Kocioł nowej generacji tj. jaki? Nie będzie wypuszczał dymu?

Paliwa ekologiczne są drogie. Węgiel teraz kosztuje powiedzmy 700 za tonę. Jak moja teściowa ma 1000 zł renty to kupuje flot, bo na węgiel jej nie stać. Więc gdyby jak pisze mhtyl węgiel był tańszy to i więcej ludzi paliłoby węglem.

Ostatnio w pobliskim mieście testowano jakiś "niebieski" węgiel. Domy w najbardziej zanieczyszczonych dzielnicach otrzymały za darmo po tonie/dwie tego węgla. Efektów eksperymentu nie znam, ale też jest to jakiś pomysł.

Generalnie spodobał mi pomysł burmistrza, który chciał w mieście zrobić wielki miejski skład węgla, gdzie jego cena byłaby duuużo niższa, bo pominięto by wszystkich pośredników.
Jak na razie cisza...

Wydaj mi się, że pojedynczo ciężko będzie coś więcej zmienić, trudno zmienić nawet samoświadomość.
No i większość niestety ma to w nosie - dosłownie i w przenośni.

 

 

[bajbaga]

Zamiast komentarza:

Cytat

15 najbardziej zanieczyszczonych miast w Polsce według średniorocznego poziomu BaP:

1. Nowa Ruda - 17 ng/m3

2. Opoczno – 15 ng/m3

3. Nowy Targ – 15 ng/m3

4. Rybnik – 12 ng/m3

5. Sucha Beskidzka – 11 ng/m3

6. Proszowice – 10,0 ng/m3

7. Nowy Sącz – 10,0 ng/m3

8. Tomaszów Mazowiecki – 9,8 ng/m3

9. Godów – 9,6 ng/m3

10. Zakopane – 9,1 ng/m3

11. Brzeziny – 9,1 ng/m3

12. Miechów – 9,0 ng/m3

13. Zabrze – 8,7 ng/m3

14. Rabka-Zdrój – 8,1 ng/m3

15. Otwock – 8,0 ng/m3

Cytat

15 miast o najczystszym powietrzu w Polsce według średniorocznego poziomu BaP:

1. Słupsk – 0,99 ng/m3

2. Działoszyn – 1,0 ng/m3

3. Liniewko Kościerskie – 1,3 ng/m3

4. Gdynia – 1,4 ng/m3

5. Władysławowo – 1,6 ng/m3

6. Kwidzyn - 1,7 ng/m3

7. Koszalin – 1,7 ng/m3

8. Zamość – 1,8 ng/m3

9. Suwałki – 1,8 ng/m3

10. Gdańsk – 1,8 ng/m3

11. Szczecin - 1,9 ng/m

12. Olsztyn – 2,0 ng/m3

13. Leszno – 2,0 ng/m3

14. Lublin – 2,1 ng/m3

15. Białystok – 2,1 ng/m

Ciekawe najbrudniejszym miastem Nowa Ruda, bez przemysłu

 

[Gość mhtyl]

1 godzinę temu, aaaa napisał:

opisałeś  sytuację u siebie...co nie przekłada się na powody aktualnego stanu rzeczy u mnie w żaden sposób.

Ale jak pamiętam od X lat zawsze było słychać, że na Śląsku jest największe zanieczyszczenie powietrza, i wcale się temu nie dziwię ani nie zaprzeczam.

[zenek]

Parę faktów z Krakowa:

W Krakowie od 2019 nie będzie wolno palic węglem - tylko gaz i prąd. Bo węgiel jest powodem smogu.

Podobno!

Jeśli tak, to dlaczego smogu jest coraz więcej, skoro załozono filtry na Hucie Sędzimira, wygaszono część produkcji, cementownię, zaożono filtry na elektrociepłowni i zakładach w Skawinie, zamknięto mnóstwo fabryk w Krakowie, zamknięto lokalne ciepłownie, podłączono mnóstwo domów do ciepłowni w Łęgu, wiele mieszkań w Starym Krakowie opala się gazem i prądem.  Ale Smog nie zmalał! Zwiększył się!

Oczywiście dobry węgiel, suche drewno, gaz prąd i dobre kotły - są źródłami niskiej emisji. Ale odpowiednia zabudowa miasta, szanowanie zielonych płuc miasta, wykorzystanie klimatu - to są podstawy .

Czy wiecie że przed wojną (Kraków miał 80 tys. ludzi, teraz ok. 900 tys) zwracano uwagę na klimat, położenie, kierunki wiatrów, odpowiednio duże (20a) działki siedliskowe w pewnych rejonach miasta - by zapewnić czyste powietrze.

Teraz zagęszcza się miasto, środmieście , pakuje nowe bloki między istniejące, centra handlowe i biznesowe upycha w centrum zabytkowym, wspomniane wyżej 20ar działki podzielono nawet po 2.5 ara, zabudowuje się tereny przewietrzania miasta, między domkami jednorodzinnymi upchnięto apartamentowce, wypełniając nimi działki na maksa.

Oczywiście jak już znikną piece węglowe, a po mocnej zimie częśc osób wyniosą w postaci sopli, bo ich ne będzie stac na gaz, a drugą częśc wywalą komornicy po sezonie - to nic to nie pomoże, bo smog w krakowie to głownie następstwo zagęszczenia zabudowy i ilości samochodów i braku przewietrzania - czego dowodem jest poziom smogu w lecie! Ale najważmiejsze jest dobre samopoczucie "ekologow" i decydentów i zadowolenie ze "spełnionych obowiązków". I to będize zdaje się jedyny efekt! 

Ostatnio słyszę, że rząd chce wysokiej klasy kotów i węgla. Nic nie słyszę o niskim VAT-cie na Kotły, prąd, gaz węgiel, obniżce akcyzy, niskim Vacie na styropian wełnę tynki, na możliwość ulg, ale bez konieczności brania kredytu i dodatkowych kosztów - a to by rzeczywiście pomogło w koszztach w naszym raczej niebogatym społeczeństwie.

Ale zobaczymy - rekomendacje Morawicki ma przedstawić 17.I - ZOBACZYMY, CZY SĄ COŚ WARTE!

    

[zenek]

No więc jednak są nowe rekomendacje - i ma być tańsza taryfa na prąd (w nocy) - to chyba dobre rozwiązanie - ciekawe czy dla wszystkich rejonów - ciekaw jestem konkretów - a że zabraknie prądu? - chyba nie, bo Polska chce produkować węgiel, z niego prąd, a łatwiej jest o oczyszczenie dymów w elektrowni niż w setkach tysięcy palenisk - poza tym prąd możemy mieć własny w 100% - gaz tylko chyba w 25%  

[Gość mhtyl]

Tańsza taryfa nocna na prąd jest już od wieków u Nas.

[janusz13]

Może nie w temacie co Rząd ma zrobić ale obejrzyjcie ten filmik   http://www.wykop.pl/link/3567045/filtr-powietrza-po-5-miesiacach-uzywania/

Potwierdza się to co Kolega Bajbaga powyżej zacytował 

 

[zenek]

Dnia 22.01.2017 o 09:46, mhtyl napisał:

Tańsza taryfa nocna na prąd jest już od wieków u Nas.

Zapowiedzieli znacznie niższą taryfę!

[Brum]

Dnia 13.01.2017 o 17:39, mhtyl napisał:

Węgiel też do tanich nie należy. Nie obniżą cenę węgla to ludzie przestana palić śmieciami a zaczną węglem. Czy czasami ten smog to nie jest specjalnie nakręcanie? Cofnijcie się trochę wstecz,w czasy komuny, węgiel był tani, ludzie otrzymywali deputaty z zakładów pracy w postaci węgla  i palili nim w swoich piecach a w tamtych czasach u mnie na wsi jak było kilka aut . Dzisiaj domów nie wiele przybyło ale za to aut prawie X4, w każdym domu dorosły użytkownik posiada samochód. 

Ale w mediach twierdzą, że samochody nie zanieczyszczaj a tak środowiska jak palenie węglem, wniosek dla mnie jest prosty, ktoś ma bardzo duży interes aby wykasować palenie węglem.

W okresie grzewczym problemem są zanieczyszczenia PM 10 i PM 2,5 pochodzące z tzw. niskiej emisji, czyli z kominów, które są nisko położone, czyli w większości z zabudowy jednorodzinnej. Zanieczyszczenia motoryzacyjne są innego rodzaju i niewiele się zmieniają w ciągu roku.

Może za komuny nie paliło się tak bardzo lichym węglem jak teraz, teraz często pali się miałem bo jest tani. Teraz dużo węgla jest z zagranicy, w innych krajach nie chcą go a Polak kupi bo wolno i jest tanio. Palnie śmieciami kiedyś też nie było tak złe bo śmieci były bardziej naturalne, teraz wszędzie są tworzywa sztuczne.

Ja mam w tym interes, chciał bym oddychać czystym powietrzem bo teraz nawet jak jadę do pracy i przejeżdżam główną ulicą przez okoliczną miejscowość to czuję swąd z kominów, ma on charakterystyczny "zapach".

[aaaa]

22 godziny temu, zenek napisał:

Zapowiedzieli znacznie niższą taryfę!

obiecać nie grzech...ja zwyczajnie nie wierzę, że to co zostało obiecane, będzie dla mnie tańsze niż to co mam teraz...

[bajbaga]

Za ogrzewanie może i nie będzie tańsze (jak teraz poza szczytem) - ale ...

Ale w szczycie nie będzie drożej (tak jak teraz).

 

Edytowano 24 stycznia 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bobiczek]

Dnia 14.01.2017 o 09:20, bajbaga napisał:

 

Ciekawe najbrudniejszym miastem Nowa Ruda, bez przemysłu

 

Dla mnie porażająca jest w tym zestawieniu Rabka, gdzie znajdują się sanatoria leczące choroby płuc.....Powinna chyba gmina podjąć uchwałę o likwidacji tego "Zdrój" z nazwy miejsowości, bo świadomie wprowadza w błąd.

Swoje miasto specjalnie wkomponowałem w taki sposób jak niżej dla poprawy humoru. Znajduję się wśród miejsowości, w których turyści wykładają pieniądze na pensjonaty, aby zaczerpnąć świeżego górskiego powietrza.

PS: ciekawe czy obowiązują opłaty klimatyczne. Bo jeszcze kilka lat wstecz w Rabce przy zameldowaniu - płaciłem. 

3. Nowy Targ – 15 ng/m3

5. Sucha Beskidzka – 11 ng/m3

10. Zakopane – 9,1 ng/m3

13. Zabrze – 8,7 ng/m3

14. Rabka-Zdrój – 8,1 ng/m3

 

[Gość mhtyl]

A ja jestem ciekaw na ile te wyniki są wiarygodne. Nie od wiadomo, że wszelakie rankingi i im podobne były nieraz manipulowane pod publikę, oczywiście Nasz  RANKINGUM RECORDUM GACIORUM  jest jak najprawdziwszy i niczym nie manipulowany

[Buster]

1 godzinę temu, mhtyl napisał:

oczywiście Nasz  RANKINGUM RECORDUM GACIORUM  jest jak najprawdziwszy i niczym nie manipulowany

wężykiem 

[zenek]

1 godzinę temu, mhtyl napisał:

Nasz  RANKINGUM RECORDUM GACIORUM

Co to jest?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

7 godzin temu, zenek napisał:

Co to jest?

dla bardzo wtajemniczonych i niekoniecznie psychicznie zdrowych - choć znajdą się tacy w tym i ja którzy twierdzą że dla bardzo zdrowych.

https://forum.budujemydom.pl/topic/10771-panel-dyskusyjny-przemyślenia-o-dniu-codziennym/?page=3016#comment-534543

[zenek]

Nowa wiadomość do tematu:

Dziś, 26.I. 2017 min Tchórzewski powiedzial (konferencja prasowa Premier Szydło, min. Adamczyka i Tchorzewskiego) , że  będzie "bardzo tani prąd w nocy do grzania"!

Jeśli tak - to to jest najbardziej czyste paliwo dla Krakowa ! No i b. dobra wiadomość! 

[Gość stach]

Tiaaa... Czyste paliwo byłoby wtedy, gdybyśmy prąd wytwarzali, tak jak np. Norwegia w 90% w elektrowniach wodnych...

A u nas - żeby wytworzyć czysty prąd dla Krakowa, to trzeba nadymić DUŻO więcej tu i tam, gdzie spala się węgiel...

Tyle, że w nocy nie widać, jak się dymi z komina...

[aaaa]

Dnia 24.01.2017 o 17:48, aaaa napisał:

obiecać nie grzech...ja zwyczajnie nie wierzę, że to co zostało obiecane, będzie dla mnie tańsze niż to co mam teraz...

j.w.

1 godzinę temu, stach napisał:

Tyle, że w nocy nie widać, jak się dymi z komina...

na urządzeniach pomiarowych widać...właśnie w nocy u mnie notowano rekordowe stężenia

[zenek]

5 godzin temu, stach napisał:

 

Tiaaa... Czyste paliwo byłoby wtedy, gdybyśmy prąd wytwarzali, tak jak np. Norwegia w 90% w elektrowniach wodnych...

A u nas - żeby wytworzyć czysty prąd dla Krakowa, to trzeba nadymić DUŻO więcej tu i tam, gdzie spala się węgiel...

 

I tu nie zgodzę sie z Tobą. W "fabryce" łatwiej zastosować wysokowydajne filtry (jak w spalarni śmieci np), można tam palić gorszym sortem (haha -skojarzenie) i dzieki temu oszczędzać też węgiel (znaczy nie wybierać tylko najlepszy). W końcu na węglu Zachód zarobił na swój dobrobyt . I tu jest dopiero zakłamanie - 150 lat nas truli i odkładali CO2 w atmosferze - teraz zmuszaja nas do ekologii - no to powinni zapłacić takim jak Polska - potężne odszkodowania.

W przyszłości na pewno technologia sloneczna bedzie tańsza, ale na razie to gonienie w piętkę.

5 godzin temu, stach napisał:

Czyste paliwo byłoby wtedy, gdybyśmy prąd wytwarzali, tak jak np. Norwegia w 90% w elektrowniach wodnych...

No tak, ale oni mają fiordy i lodowce. Ale za to mordują foki . Więc nie sa tacy cacy!

[Buster]

Do wiadomości,może jeszcze nie czytaliście.
Nie oceniam czy to prawda czy nie,czy słuszne wnioski,
Po prostu przytaczam.......

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/skad-naprawde-bierze-sie-smog-garsc-faktow/ys84trd

[aaaa]

nie czytałem wcześniej, ale niewiele tam nowego dla mnie...ale dobrze że linka wrzuciłeś....

 

[Qubacen]

Wtrącę swoje przemyślenia...

Wydaje mi się, że cała sprawa tego zanieczyszczenia jest mooocno przereklamowana bo:

- ludzie mający na to środki lub nowobudujący się palą węglem/groszkiem albo alternatywnymi źródłami ogrzewają chałupy;

- ludzie coraz bardziej ocieplają domy - a co za tym idzie jednak te zapotrzebowanie na ciepło spada;

- segreguję śmieci i widzę ile tego produkuję miesięcznie - nie sprawdzałem ale podejrzewam, że za miesiąc zbierania poszło by to w komin za jedną noc (śmiem twierdzić, że nawet nie całą);

- patologia i upośledzenie umysłowe jest była i będzie - takim to kary nie pomogą (brak możliwości egzekucji) - stąd jakiś procent palących czymsieda jest był i będzie;

- samochody trują (fakt) ale ktoś (ktoś kto się zna - ale nie pamiętam kto) liczył jak to wygląda w Londynie. Tam jest jakiś zakaz wjazdu dla ciężarówek. Więc ów naukowiec policzył, że wszystkie te ciężarówki za cały dzień jeżdżenia po stolicy UK produkują mniej zanieczyszczeń ni jeden Jet startujący na Heathrow....

- Zakażą palenia węglem? I co może miasto Warszawa,Kraków jakoś to łykną ale co z okolicznymi wsiami? Miliony domów mają już jutro piece wymieniać? Niby jak? Za co? Nawet pracujący w kredytach nie dadzą rady udźwignąć tego finansowo - więc masowo oleją takie nakazy.....

- Od Gierka każdy ale to absolutnie każdy rząd w polsce pompuje w górnictwo - nie sądzę aby coś się miało zmienić od jutra....

 

Dlatego ja myślę, że rozdmuchanie tematu ma coś na celu - albo przykrycie jakiejś potężnej afery, albo kolejne dofinansowywania górnictwa (co by niby miało dać jakościowo lepszy węgiel), albo jeszcze jakieś inne Bóg wi co.

 

Gdyby rząd (lub samorząd) chciał naprawdę coś zrobić to dofinansowywałby bardzo znacząco alternatywne źródła energii lub udzielał nieoprocentowanych długoletnich kredytów. A na chwilę obecną to finansuje to unia i to w niewielkim stopniu.

[bajbaga]

Zawsze w atmosferę pakowano różny syf - teraz mniej.

Teraz mniej ale i tak zbyt dużo.

Teraz mniej, ale wzrosła świadomość ludzi, że jest to szkodliwe.

A szkodliwe jest - u mojej żony wykryto "węgiel" w węzłach chłonnych - nigdy nie pracowała w kopalni ani innym zakładzie przemysłowym. Mieszkała w miejscowości uzdrowiskowej, pracowała w śródmieściu gdzie nie było zakładów przemysłowych, a ruch samochodów był zawsze ograniczony (strefa bez ruchu kołowego). 

Ale jedno było wspólne - stara zabudowa i dymiące kominy w budynkach mieszkalnych.

Teraz mieszkamy w "sypialni" miejskiej, gdzie ogrzewanie jest centralne z ciepłowni - śnieg jest biały, a w wspomnianej miejscowości uzdrowiskowej, od kilku lat jest zakaz palenia węglem dla nowych domów - do starych doprowadzono gaz i przylącza są darmowe. . Tam tez śnieg znów jest biały.

[Qubacen]

19 minut temu, bajbaga napisał:

[...]od kilku lat jest zakaz palenia węglem dla nowych domów - do starych doprowadzono gaz i przylącza są darmowe. [...]

I to jest konkret i przykład jak można walczyć o ochronę środowiska.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

27 minut temu, bajbaga napisał:

Zawsze w atmosferę pakowano różny syf - teraz mniej.

Teraz mniej ale i tak zbyt dużo.

Teraz mniej, ale wzrosła świadomość ludzi, że jest to szkodliwe.

A szkodliwe jest - u mojej żony wykryto "węgiel" w węzłach chłonnych

Znaczy w ogólnym zarysie to cali zbudowani jesteśmy  z węgla i wody , co nie znaczy że powinien być tam gdzie go być nie powinno , a przynajmniej nie w takiej postaci jaka nie jest dopuszczalna - pozostaje mieć nadzieję że problem małżonki jest odwracalny.

co do świadomości .

Wybuch wulkanu na Islandii pod względem wyrzuconych w powietrze "śmieci" dość istotnie przekroczył działalność człowieka w ciągu wielu lat. I to w zakresie globalnym nie tylko miejscowym.

Nie mogę się oprzeć wrażeniu że ma to coś wspólnego w odwieczną wojną masła z margaryną .

już pamiętam jak gaz był aja - początki elgazu - potem był be: bo kwaśne deszcze, bo cena gazu, bo przyspieszona degradacja zabytków z tytułu kwasów zawartych w efekcie spalania gazu , bo - TAK.

Czyli manipulacja , karmi się nas okruchami informacji które w zależności od trendu odmiennie się interpretuje.

od czego zależy trend ?

jeżeli rynek jest nasycony to trzeba nadgonić zysk atakując klienta z innej strony .

Najbardziej kontrastowy przykład takiej wojny to Vizir vs Ariel i kto by pomyślał że producent podważy jeden swój produkt po to by podnieść wartość drugiego - znaczy musi mu się to opłacać .

W to wszystko doskonale wpisuje się przemysł farmaceutyczny bo można zasublementować przeciwdziałając czemuś , potem można do tego dołożyć lek , który wprowadzą na rynek lekarze świeżo po szkolenio-konferencji w jakimś egzotycznym miejscu . I nagle się okazuje że trend się wszystkim - no może prawie wszystkim opłaca , co więcej że normy - naturalne (czyli takie do jakich jesteśmy przygotowani anatomicznie w fazie ewolucji ) - są zaniżone i zaczynamy je leczyć ni jeszcze zaczną szkodzić.

Co nie zmienia faktu że śnieg powinien być biały a powietrze czyste - Tylko kurna na tym się nie da zarobić - więc nie warto się łudzić.

[bajbaga]

3 minuty temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

Tylko kurna na tym się nie da zarobić - więc nie warto się łudzić.

Da się - tak jak na wszystkim.

A póki co:

[MTW Orle - osuszanie budynków]

9 minut temu, bajbaga napisał:

Da się - tak jak na wszystkim.

A póki co:

pięknieś to wyszukał masz +

ale jak już doprowadzimy do czystego powietrza tak na około to i ten artykuł przestanie być chodliwy .

i zaś kolejne źródło zarobku przestanie istnieć

[zenek]

10 godzin temu, Buster napisał:

 

Do wiadomości,może jeszcze nie czytaliście.
Nie oceniam czy to prawda czy nie,czy słuszne wnioski,
Po prostu przytaczam.......

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/skad-naprawde-bierze-sie-smog-garsc-faktow/ys84trd

 

Przeczytałem. W Krakowie - juz to pisałem - wymieniono część palenisk, zamknięto lokalne kotłownie, podłoączono mnóstwo domow do sieci, gazu, prądu - a smog coraz większy! Więc co jest grane?

Proste - zagęszczono zabudowę, zabudowano kliny zielone i pasy przewietrzania miasta, wpakowano w ciasne śródmieście centra hadlowe i administracyjne. I w miarę likwidacji palenisk - będzie to kontynuowane z uporem maniaka, bo to fooorsa  i partykularny interes. Przypomiam - przed wojną 80 tys ludzi  i świadomość położenia Krakowa - teraz 100000 ludzi i swiadomość robienia hajcu za wszelką cenę....

[bobiczek]

Są nowe pomysły

Dziwne troszkę, ale jeśli skuteczne.....

http://www.portalsamorzadowy.pl/ochrona-srodowiska/nowy-pomysl-na-blonia-i-walke-ze-smogiem,89829.html

[zenek]

http://www.portalsamorzadowy.pl/ochrona-srodowiska/nowy-pomysl-na-blonia-i-walke-ze-smogiem,89829.html

cyt:

Jak informuje Piotr Kempf, taka propozycja zagospodarowania Błoń to zupełnie nowe spojrzenie na ten teren. – Łąka będzie częściowo odpoczywała, dając rozsiać się swobodnie rosnącym na niej roślinom. Jednocześnie będzie pełniła rolę magazynu pyłów, które unoszą się w naszym powietrzu – podkreśla dyrektor ZZM.

Pracownicy Zarządu Zieleni Miejskiej będą kosić łąkę rotacyjnie, tak aby co roku „odpoczywała” inna część Błoń."

Wiecie co pare lat temu wymyślili ci ludzie? - Wyciąć wszystkie drzewa naokoło Błoni - 400 -  (kilkudziesięcio  i stukilkudziesięcioletnie), bo się kilka nadłamało w czasie wichury. Że są zasolone, stare i chore.

Była akcja Zielonych i podobnych, pomagałem też - i wycieto tylko kilka - reszta stoi i dobrze się ma. To tak o pomysłach władz. Zostawią część nieścięte, rozkrzewią się  chwasty - potem pewnie poleją Raundapem i zrekultywują.

Nie ma polityki przestrzennej w Krakowie i tyle. Wolałbym, zamiast odpoczynku błoń - odpoczynek plantów psujących od lat Kraków.

[janusz13]

Warto przeczytać ten artykuł na tema smogu. http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/116724,histeria-z-powodu-smogu-kto-ja-wywoluje-i-dlaczego

[krystynastryjak]

może w mniejszych miastach tego nie czuć, ale jak się mieszka w większym to zwłaszcza w te dni bezwietrzne da się wyczuć, że krótko mówiąc "śmierdzi"

[zenek]

6 godzin temu, krystynastryjak napisał:

 

może w mniejszych miastach tego nie czuć, ale jak się mieszka w większym to zwłaszcza w te dni bezwietrzne da się wyczuć, że krótko mówiąc "śmierdzi"

 

Przecież wiadomo, ze trują głownie domki jdnorodzinne, szczególnie kominkami na drewno, w dodatku bogacze, bo nikogo innego nie stac na kominek. Biedny jak wiadomo podłacza sie do sieci mieskiej lub pali gazem i prądem.

Niedawno Dziennik Polski napisał, że w N Hucie się oziębilo. Skąd taki wniosek? Ano wzrosło zapylenie - więc kto winien? - domki!

Ciekawa anomalia pogodowa - oziębiło się w Hucie - w Krakowie nie, bo zapylenie nie wzrosło....

Oczywiście Huta Sedzimira nić nie wypusciła, bo to prywatny zakład, nie komunistyczny, węc jest poza podejrzeniem..

Tylko te pakudne domki - i ich podejrzani i w mniejszości mieszkańcy  

Ciekawe, kto będzie winny smogu, gdy wytną wszystkie piece i kominki?

[Olaf 00]

Ten problem narasta i wielu miastach się tak dzieję. Mniejmy nadzieje że będzie tego coraz mniej. Dobrze by było wybierać lepsze rozwiazania grzewcze typu np gaz płynny ze zbiornika

[michalinamocon]

Zastanawiam się jak to jest, przecież kiedyś też palono byle czym - wiadomo to zależy od właściciela pieca. Czemu teraz jest coraz gorzej z tymi zanieczyszczeniami, więcej domów?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

cena prądu w dół i proekologiczne działania z prawdziwego zdarzenia czyli panele PV na każdym dachu z dofinansowaniem i referencyjne warunki dystrybucji i redystrybucji do czasu zwrotu kosztów inwestycji. Oczywiście producenci kotłów na węgiel, pellet etc. moga isć z torbami.

[anpi]

31 minut temu, michalinamocon napisał:

Zastanawiam się jak to jest, przecież kiedyś też palono byle czym - wiadomo to zależy od właściciela pieca. Czemu teraz jest coraz gorzej z tymi zanieczyszczeniami, więcej domów?

Myślę, że problemem jest coraz gęstsze zabudowywanie centrów miast i wycinanie drzew.