Skocz do zawartości

Perypetie budowlane Solange :)


Recommended Posts

Czytam sobie właśnie plik od MrTomo (jeszcze raz dziękuję) z radami Adama M.

Rozpoczynam cykl 100 pytań do ;) 

Adam napisał:

Cytat

Ja nie stosuję średnic mniejszych jak fi 100 , nawet jak z obliczeń wynika, że są o wiele za duże. Powietrze jest lepkie, o czym często się zapomina! Rura fi 100 dla bardzo nikłych wydatków ma pomijalny opór i może być dość długa bez widocznego wpływu na podział strugi, co często jest korzystne ze względów montażowych

Wszędzie spotykam się z przekrojem 50 albo 75. Poważnie 100?  

Link do komentarza

Adam to wyższa szkoła jazdy - projektuje i wykonuje zgodnie z najwyższymi arkanami wiedzy - nie idąc na skróty.

Jego rozwiązania sprawdzają się zarówno w dużych jak i małych (kurnikach) obiektach.

W kurnikach idzie się na skróty i wykonuje wentylację opartą o skrzynki rozdzielcze, "zasilane" przewodami 50 - to znacznie upraszcza zarówno wykonanie projektu, jak i samej WM.

Link do komentarza
5 godzin temu, solange63 napisał:

Wszędzie spotykam się z przekrojem 50 albo 75. Poważnie 100?  

Przecież masz tam dużo miejsca pod tym sufitem. :D

Zgodnie z przepisami pomieszczenia bez okien,  garderoby, składziki i wszelkie tego typu schowki muszą mieć wentylację.

Mniejsze średnice są tańsze w materiale, wygodniejsze w budowie.

 

Link do komentarza
8 godzin temu, solange63 napisał:

Czytam sobie właśnie plik od MrTomo (jeszcze raz dziękuję) z radami Adama M.

Rozpoczynam cykl 100 pytań do ;) 

Adam napisał:

Wszędzie spotykam się z przekrojem 50 albo 75. Poważnie 100?  

Kluczem, imho do zaprojektowania samodzielnego wentylacji jest zrozumienie zależności między ilością powietrza (m3/h) , prędkością przepływu powietrza (m/s) i przekrojem rury (m2). Trzeba zgrać jednostki ( h i sek ). I poobracać wzorem:

prędkość V = ilość powietrza wentylacyjnego podzielona przez przekrój rury

V - prędkość przepływu nie może być większa niż 3m/s

ilość powietrza poda Ci Bajbaga albo znajdziesz w sieci; yto jest znormalizowane, ale Bajbaga wie najlepiej jak normę rozumieć

przekrój rury dobierzesz tak, żeby nie przekroczyć prędkościu 3m/s (im węższa rura, tym prędkość większa i hałas się robi też bardziej słyszalny - świsty, gwizdy, przeciągi, te sprawy.

 

Link do komentarza

Są dwie szkoły .......

Moim zdaniem można zastosować wyciąg mechaniczny.
WM ma "niezwykłe" zdolności do samoregulacji - jedyna "przykrość" przy włączonym wyciągu, to zwiększenie wentylacji w całym domu, ale:
- w kuchni jest okno, które można rozszczelnić podczas pracy wyciągu,
- wyciąg można podłączyć do osobnej rury za pośrednictwem takiego lub podobnego "patentu": https://www.wentylator.co/pl/p/Zestaw-do-okapu-Marley/104 .

I przy okazji, nawet jeśli jest kuchenka gazowa, to w tym przypadku wolno stosować wyciąg mechaniczny - w zgodzie z Rozporządzeniem w sprawie WT .....  §150.9.

Link do komentarza
28 minut temu, solange63 napisał:

U mnie będzie indukcja i okap sufitowy. Podejrzewam, że sporadycznie będę z niego korzystać... jak dla mnie mógłby być zwykły pochłaniacz, ale małż upiera się nad wyciągiem... 

ja ma zwykły podszafkowy pochłaniacz/okap - i w zupełności wystarczy jak na moje skromne potrzeby ;)

spytaj go, kto będzie z tego korzystać częściej, ty czy on :P

Link do komentarza
11 minut temu, aaaa napisał:

ja ma zwykły podszafkowy pochłaniacz/okap - i w zupełności wystarczy jak na moje skromne potrzeby ;)

spytaj go, kto będzie z tego korzystać częściej, ty czy on :P

Nie. To już chyba nie chodzi o to... niech ma chłopak, że jedna decyzja na budowie należała do niego ;):D 

 

 

Nie, wróć! Jeszcze wybrał bramę wjazdową :D 

Link do komentarza
16 minut temu, solange63 napisał:

Nie, wróć! Jeszcze wybrał bramę wjazdową :D 

Skoro ma bramę, to nie komplikuj wentylacji. Zrób pochłaniacz osobno, nie pakuj tłuszczu i dodatkowych wentylatorów do układu WM. Czytałem też o tym i głowa mnie rozbolała, a zastosuję u siebie następujący pomysł znaleziony: pochłaniacz ślepy i wywiew NAD ślepym pochłaniaczem - lub gdzieś w pobliżu - bez podłączenia do pochłaniacza.

Link do komentarza

Dobiera się z "ustawowych" wymogów ilości usuwanego powietrza z pomieszczeń brudnych.
U Ciebie jest to 180m3/h.

Przekładając to na idealnie dobraną centralę -  nie może mieć mniejszej wydajności niż 180m3/h .

Powinna posiadać "biegi":
- tryb wakacyjny/dyżurny, wydajność około 50m3/h
- tryb nocny, wydajność około 100m3/h,
- tryb "nominalny", wydajność 180m3/h,

Dodatkowo i ewentualnie tryb "wietrzenia" o wydajności 200 - 300m3/h  (z doświadczenia - prawie nie używany) .

Z użytecznych gadżetów:
- możliwość programowania tygodniowego, ale może być też programowanie dzienne (stałe) wydajnością centrali,
- bypass  ręczny lub automatyczny.

Link do komentarza
24 minuty temu, bajbaga napisał:

Dobiera się z "ustawowych" wymogów ilości usuwanego powietrza z pomieszczeń brudnych.
U Ciebie jest to 180m3/h.

Przekładając to na idealnie dobraną centralę -  nie może mieć mniejszej wydajności niż 180m3/h .

Powinna posiadać "biegi":
- tryb wakacyjny/dyżurny, wydajność około 50m3/h
- tryb nocny, wydajność około 100m3/h,
- tryb "nominalny", wydajność 180m3/h,

Dodatkowo i ewentualnie tryb "wietrzenia" o wydajności 200 - 300m3/h  (z doświadczenia - prawie nie używany) .

Z użytecznych gadżetów:
- możliwość programowania tygodniowego, ale może być też programowanie dzienne (stałe) wydajnością centrali,
- bypass  ręczny lub automatyczny.

Może ci się Sola to do czegoś przyda...jak to wygląda u mnie

- standardowo pracuje na 100m3/h
- latem w takie upalni dni jak teraz w dzień daje na minimum(50m3/h) a noca na 170m3/h
- tryb "wietrzenie"czasami jednak się przydaje (w moim modelu 400, maksymalne ustawienia to coś pod 400 jest  - ale wszystko zależy od oporów instalacji!! - jak są za duże opory(np. zasyfiony filtr) lub instalacja nie teges(!), to reku nie pozwoli ustawić powyżej wyliczonej przez siebie granicy (np. kiedyś bawiłem się ustawieniami i nie byłem w stanie zapodać mu więcej niż 265m3/h, ze względu na zanieczyszczone filtry, po wymianie filtrów problem zniknął)
bypass mam automatyczny, programowanie niby jakieś tam mam, ale i tak przestawiam wszystko ręcznie...
Poszczególne reku bardzo różnią się detalami - jak np. pod kątem ustawień które można zaprogramować - np. u mnie minimum to 50m3/h do ustawienia, a są podobne reku, gdzie to minimum jest w okolicy 100m3/h itd....niektóre modele nie operują konkretnie xx m3/h, tylko % mocy nominalnej....Mam Brinka HR400Large - do mojego domu wersja HR300Medium mimo że spełniałaby kryteria, to jednak byłby chyba trochę za mały (różnica w cenie między modelami to około 800-900zł)

prawie każdy reku 300-400m3/h nada się do twojego domu, tylko trzeba się wczytywać w konkretne szczegóły, żeby nie być później czymś zdziwionym

Edytowano przez aaaa (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
19 godzin temu, aaaa napisał:

Mam Brinka HR400Large - do mojego domu wersja HR300Medium mimo że spełniałaby kryteria, to jednak byłby chyba trochę za mały

Bo diabeł tkwi w szczegółach. 
Producenci często na takim samym wymienniku, deklarują różne wydajności, kosztem mocy centrali - widać to zwłaszcza przy maksymalnej wydajności centrali.
Ale w zakresie niskich i średnich wydajnościach (a w takich pracuje centrala przez 90% czasu) różnice nie są duże.

Wniosek z tego taki, że czasem warto zapłacić więcej i kupić centralę o wyższej wydajności ale i z większym wymiennikiem - co łatwo stwierdzić.

Link do komentarza
21 godzin temu, solange63 napisał:

Pezet, nie chodzi mi o to, żeby podłączać pochłaniacz do instalacji WM. Zapytałam czy mogę mieć wyciąg (osobny)...

Skrót myślowy pogonił za skrótem i tak wyszło, że napisałem co napisałem. Chodziło mi o to, by napisać Tobie, że nie warto robić osobnego wywiewu dla okapu, bo wystarczy dać zwykły wywiew nad ślepym pochłaniaczem. Howgh.

Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...

Mężu podobają się kotły z wbudowanym zasobnikiem.

Na tapecie taki oto Buderus Logamax plus GB172T 14 kw/150 litrów zasobnika

https://www.buderus-sklep.pl/kotly-kondensacyjne-stojace/kotly/logamax/buderus-logamax-plus-gb172t-zasobnik-warstwowy,p1543324414

 

Junkers Cerapur Modul 14 kw/100 litrów zasobnika

https://www.junkers-sklep.pl/kotly-kondensacyjne/kotly/cerapur-modul/junkers-cerapur-modul,p883618922

 

Są jakieś inne firmy godne uwagi? Wieśman drogi strasznie, Vaillant podobnie.

Link do komentarza
23 minuty temu, demo napisał:

Mężu ma rację że z wbudowanym zasobnikiem bo nie musisz ciągnąć pajęczyny rurek i masz wszystko w jednym pudełku już połączone.  ja na ten przykład mam jeszcze w tym pakiecie też instalację solarną.

Tylko dlaczego te ustrojstwa mają taką cenę? Kocioł z osobnym zasobnikiem wychodzi o kilka tysięcy taniej.

Link do komentarza

j.w pisał demo

+ mały zasobnik (zintegrowany) to mniejsze straty a wydajność pokrywa zapotrzebowanie nawet dużej rodziny, bo przy dużym poborze CWU kocioł podgrzewa wodę, praktycznie, przepływowo.

 

12 minut temu, solange63 napisał:

Tylko dlaczego te ustrojstwa mają taką cenę? Kocioł z osobnym zasobnikiem wychodzi o kilka tysięcy taniej.

Ale to jest kombajn z dobranymi pompami obiegowymi, naczyniami, itp.
W zasadzie podpina się pod instalacje hydrauliczne i finito 

Link do komentarza
11 minut temu, solange63 napisał:

300 litrów to na solary, których mieć nie zamierzam. 

Zdziwisz się, ale tak dobierają zasobnik bez solarów - a siła argumentów jest porażająca, prawie apokaliptyczna.

14 minut temu, solange63 napisał:

Nawet jeśli zużyjemy całą wodę, to nikomu korona z głowy nie spadnie czekając 20 minut na zagrzanie.

Raczej mniej jak 15 minut (dla 14 kW), ale tego typu kombajny uzupełniają pobór na bieżąco.

Link do komentarza
2 godziny temu, solange63 napisał:

 

100 litrów powinno być ok. Nawet jeśli zużyjemy całą wodę, to nikomu korona z głowy nie spadnie czekając 20 minut na zagrzanie.

Będzie ok
Dzieciaki mają zasobnik 100 l. Wprawdzie jedno dziecko mniej ale z kolei jedno z dorosłych lubi wodę. Nigdy nie sygnalizowali problemu a w użytku jest prysznic i wanna.

Link do komentarza
Dnia 5.09.2017 o 16:08, solange63 napisał:

Kolejne pytanie;

zasobnik z wężownicą, czy warstwowy? Różnicę w działaniu znam, ale nie wiem jak bardzo przekłada się to na komfort użytkowania. 

Nie możesz tak zadawać pytań, jak chcesz mały zasobnik do 100l na  4 osoby/2 wanny  i mały mocowo kociołek 14 kW to tylko warstwowy.

 

Kocioł kondensacyjny ze zintegrowanym lub oddzielnym zasobnikiem warstwowym.

 

Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Na prawo od kuchni jest sypialnia z garderobą i łazienka (z oknem). Tutaj intensywnie myślimy, czy nie połączyć sypialni i garderoby i wstawić szafę. To znaczy inaczej; w tej chwili jest to jedno pomieszczenie i mieliśmy robić ściankę działową karton-gips... tylko wtedy przestrzeń sypialna będzie klaustrofobicznie mała. Coraz bardziej przychylamy się do szafy.

Nad garażem jest kotłownia/pralnia i obok schowek/spiżarka.

Link do komentarza

Hej.

Podstawiłem do moich wzorków i wyliczeń wentylacyjnych Twoje, Solange, parametry i wychodzi mi co następuje:

Założenie: prędkość przepływu powietrza = 3m/s

dla 20m3/h, fi= 48,6mm
dla 30m3/h, fi= 59,5mm
dla 40m3/h, fi= 68,7mm
dla 50m3/h, fi= 76,8mm

Z kolei przy prędkości przepływu = 6m/s:

dla 20m3/h, fi= 34,3mm
dla 30m3/h, fi= 42,1mm
dla 40m3/h, fi= 48,6mm
dla 50m3/h, fi= 54,3mm

Wnioski:
1. Moim zdaniem możesz kłaść mniej rur.
2. Zauważyłem, że jeden anem wyw dałaś blisko drzwi. Tak chyba nie powinno być.

Konkluzja:
Z tego co się naczytałem o wentylacji - obecny Twój schemat jest OK, to wszystko będzie działać, bo wentylacji nie da się spaprać, jeśli poświęci się jej uwagę. Z moich szacunków wychodzi, że ilość rur końcowych (chodzi mi o sumaryczny przekrój) w twoim projekcie jest zdecydowanie przeszacowana. Powietrze jest lepkie, stąd lepiej jest lekko podkręcać prędkość przepływu, aniżeli zaniżać, a to po to, żeby mieć pewność, że powietrze w kanale nie stoi. Jednakowoż ja tylko teoretycznie się tu wypowiadam, bo moja instalacja, jakkolwiek gotowa, wciąż pozbawiona jest jednostki centralnej - nawiewy i wywiewy są obecnie wszystkie razem wywiewami - podłączonymi po prostu do wyrzutni i czerpni. :) Przy braku wentylatorów zapachy z kuchni samopas wędrują na dach, o czym przekonałem się tego lata. 

Pozdrowienia.

 

Edytowano przez PeZet (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
11 minut temu, PeZet napisał:

 

Wnioski:
1. Moim zdaniem możesz kłaść mniej rur.
2. Zauważyłem, że jeden anem wyw dałaś blisko drzwi. Tak chyba nie powinno być.

 

 

Ad. 1 Tak, zabieram się za to właśnie.

Ad.2 Babol. W łazienkach poszły anemostaty nad miski WC. Musowo będzie w narożniku nad wanną (czyli po przekątnej od drzwi).

Dziękuję za cenne uwagi.

Link do komentarza

Brawo Solka – dałaś radę i to koncertowo.:ih:

 

Do tego co napisał Piotr, takie drobne uwagi

- nie bardzo rozumiem skąd różnica w średnicach na króćcach centrali: dolocie (200mm) i wylocie (160mm) – sama centrala ma równe średnice (z tego co widzę na DT tych central),

- nie widzę żadnej wentylacji w pomieszczeniu gospodarczym. Z tego co pamiętam, masz kocioł z zamkniętą komorą – czyli brak ograniczeń co do rodzaju wentylacji. Jeśli ma być tam pralnia (i zapewne suszarnia) to wentylacja powinna być (wywiewna lub nawiewno-wywiewna) co najmniej wymiana 2 kubatur pomieszczenia w ciągu godziny, uruchamiana okresowo (w czasie prania/suszenia). Nie pamiętam – jest tam wentylacja grawitacyjna ? Jeśli tak, to wszystko gra.

- jak ma być wentylowany garaż ? Będzie ogrzewany ?

- przesunąłbym skrzynkę rozdzielczą nawiewną i wywiewną bliżej środka domu – z różnych powodów, w tym także z konieczności ocieplenia wszystkich przewodów,

- nie bardzo rozumiem idei wyrzutni. Prawdopodobnie też będzie na ścianie (garażu). Nie da rady wyciągnąć jej na dach ?

 

A teraz czepiam się – bo to bardzo profesjonalny projekt wentylacji, to też potraktuję Cię „profesjonalnie”. :icon_cool:

 

- z wyliczeń wynika, że ta wentylacja jest nadciśnieniowa nawiew ma 250m3/h a wywiew 240m3/h ,

- nawiew ma 12 przewodów, czyli w każdym około 21m3/h, to skąd wyskoczyło 50m3/h ?

- wywiew ma 10 przewodów, czyli w każdym około 24m3/h, to skąd wartości 20m3/h.

:th_girl_hideface:

Link do komentarza

Zacznę od tyłu. Niestety przeceniłeś moje zdolności Rysiu. Jak to mawia mój tata; głupim można być, ale w życiu trzeba sobie radę dać ;) Z racji, że cierpię ostatnio na notoryczny czasobrak, związany z praca zawodową, znalazłam sklep, który przy zakupie materiałów oferuje projekt w cenie. Dostałam wstępny rysunek i teraz będę smarować maila z poprawkami.

Odpowiadając na pytania:

kotłownia i garaż mają kominy do wentylacji grawitacyjnej. Garaż nieogrzewany.

Wyrzutnię przesuwamy i planujemy zrobić ją w podbitce, albo na ścianie.

Wcześniej wpisałam nazwę centrali, ale spojrzałam, że w tej nazwie są 2 opcje. W projekcie mam BRINK RENOVENT EXCELLENT 300 4/0 (nie wiem czy to coś zmienia, ale doprecyzowałam)

Skrzynki rozdzielcze... sufitów jeszcze nie mamy, ocieplenia też. Piętra nie planujemy, więc problemu z ociepleniem przewodów raczej nie powinno być. Chyba, że jeszcze inne względy przemawiają za zmianą lokalizacji?

Link do komentarza
6 minut temu, solange63 napisał:

Wcześniej wpisałam nazwę centrali, ale spojrzałam, że w tej nazwie są 2 opcje. W projekcie mam BRINK RENOVENT EXCELLENT 300 4/0 (nie wiem czy to coś zmienia, ale doprecyzowałam)

Ma takie same króćce: 160mm

 

6 minut temu, solange63 napisał:

Chyba, że jeszcze inne względy przemawiają za zmianą lokalizacji?

Łatwiej ocieplić, "wyrównuje" się długość przewodów.

Link do komentarza

Dopowiem - może się przyda ....

Czerpnia - nie mniej jak 2m od poziomu terenu.

Wyrzutnia w ścianie jeśli spełnia wymagania:
- przeciwległa ściana sąsiedniego budynku z oknami znajduje się w odległości co najmniej 10 m lub bez okien w odległości co najmniej 8 m;
- czerpnia powietrza, usytuowana w tej samej ścianie budynku, znajduje się poniżej lub na tym samym poziomie co wyrzutnia, w odległości co najmniej 1,5 m;
okna znajdujące się w tej samej ścianie są oddalone w poziomie od wyrzutni co najmniej 3 m, a poniżej lub powyżej wyrzutni – co najmniej 2 m

Ten ostatni wymóg, teoretycznie, nie dotyczy okien w garażu - teoretycznie, bo wprost nie napisano że dotyczy okien "mieszkalnych".

30 minut temu, solange63 napisał:

Niestety przeceniłeś moje zdolności Rysiu. Jak to mawia mój tata; głupim można być, ale w życiu trzeba sobie radę dać ;)

Dałaś radę, tak czy siak - czyli nie przeceniłem. :icon_lol:

Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Utwórz nowe...