Skocz do zawartości

Kominek dedykowany do domu z wentylacją mechaniczną


Recommended Posts

Robię 3 podejście do wyboru kominka :) :icon_rolleyes: Wcześniej przeczytałam, że w domu z WM wkład kominkowy musi być z zamkniętą komorą spalania i doprowadzeniem powietrza z zewnątrz. To wydaje mi się oczywiste, wybór takich wkładów jest spory. Problem pojawił się, gdy zadzwoniłam do jednego sprzedawcy prosząc o wycenę. Po krótkim wywiadzie pan stwierdził, że wkładu nie mogę kupić bo nie jest dedykowany do WM. To, że ma zamkniętą komorę spalania i dolot jest nieważne, musi być dedykowany do WM. Pogooglowałam trochę i faktycznie przy niektórych wkładach jest adnotacja, że nadają się do WM. Tylko takich wkładów jest stosunkowo niewiele... Pytanie; czy sprzedawca ma rację, czy po prostu chce mi wcisnąć droższy model?

Link do komentarza

To kwestia formalnego uzyskania szczelności komory spalania - te kominki nazywane są też "z zamkniętą komorą spalania". Problem w tym, że szczelność utrzymywana może być przez pewien czas użytkowania - później i tak prawdopodobnie nastąpi "rozszczelnienie" do poziomu standardowych wkładów . Utrzymywanie WM z niewielkim nadciśnieniem praktycznie zabezpiecza przed ewentualnym wnikaniem dymu nawet przez duże nieszczelności i "zwykłych " kominkach.
 

Link do komentarza

Sam fakt, że wkład jest zamknięty, nie znaczy jeszcze że jest szczelny. Może mieć wloty powietrza przez popielnik, przy szybie (na potrzeby systemu czystej szyby). I to mając osobny króciec doprowadzający powietrze wprost do komory spalania.

Kominek musi być zatem nie tylko zamknięty, ale i faktycznie szczelny. Sprzedawca miał rację.

Link do komentarza

W zasadzie chodzi o to, aby kominek był zasilany z zewnątrz.

Inna nazwa/określenie - kominek z zamkniętą komorą spalania.

 

Kominek przeznaczony do WM lub, inne określenie, kominek przeznaczony do współpracy z rekuperatorem/rekuperacją jest w zasadzie chwytem marketingowym.

 

W zasadzie, bo być może producent takiego hasła wie, że pozostałe, jego kominki z zamkniętą komorą spalania, są fikcją bo komora spalania nie jest szczelna.

 

 

Sporo dostępnych na rynku kominków,  posiada dolot powietrza z zewnątrz, ale:

Ale, ma rozszczelnioną szybę w celu utrzymania jej czystości poprzez pobieranie powietrza z pomieszczenia. Powietrze to tworzy kurtynę powietrza przy szybie, która chroni szybę od zabrudzeń.

Są to kominki z otwartą komorą spalania - mimo, że oferowane są jako kominki z zamkniętą komorą spalania.

 

Fakt że kominek jest z zamkniętą komorą spalania jest pomocny dla wytłumaczeń kominiarzowi, że nie jest potrzebna wentylacja grawitacyjna w pomieszczeniu w którym jest kominek.

Dla WM i rekuperacji nie jest istotne, czy ta zamknięta komorą jest mniej czy bardziej szczelna - WM posiada dużą skłonność do samoregulacji

 

 

Link do komentarza
19 godzin temu, solange63 napisał:

Robię 3 podejście do wyboru kominka :) :icon_rolleyes: Wcześniej przeczytałam, że w domu z WM wkład kominkowy musi być z zamkniętą komorą spalania i doprowadzeniem powietrza z zewnątrz. To wydaje mi się oczywiste, wybór takich wkładów jest spory. Problem pojawił się, gdy zadzwoniłam do jednego sprzedawcy prosząc o wycenę. Po krótkim wywiadzie pan stwierdził, że wkładu nie mogę kupić bo nie jest dedykowany do WM. To, że ma zamkniętą komorę spalania i dolot jest nieważne, musi być dedykowany do WM. Pogooglowałam trochę i faktycznie przy niektórych wkładach jest adnotacja, że nadają się do WM. Tylko takich wkładów jest stosunkowo niewiele... Pytanie; czy sprzedawca ma rację, czy po prostu chce mi wcisnąć droższy model?

szczerze? Przemyśl fakt, czy naprawdę potrzebujesz tego kominka. Z moich i nie tylko moich doświadczeń (osób które budowały się w podobnym okresie co ja) - po początkowej fascynacji tym urządzeniem (1-3 lata max) pozostaje najdroższym meblem w domu.

Nawet jak wkład będzie miał on minimalną moc (są bodajże od 2-2,5kw), to i tak  będzie przegrzewać ci salon. Jak będzie przegrzewać ci salon, to będzie się wyłączało CO, będzie spadać temperatura wody w podłogówce, potem jak już spadnie temperatura na tyle, że CO się włączy, to będzie startować z niższej temperatury, czego efektem będzie większe zużycie gazu.

Link do komentarza

Aaaa, znam wady o których piszesz. Pomimo to chcę mieć kominek :)  powody? Bajbaga już wszystkie wymienił :D 

 

Kominek będzie malutki. Jest umiejscowiony na połączeniu salonu i korytarza, więc o przegrzewaniu nie ma mowy. Tak sobie marzę, że w ponury grudniowy dzień, rozpalę sobie w kominku, zrobię grzańca i usiądę w fotelu z książką w ręce... a marzenia są po to, by je spełniać ;)

 

aktualnie rozważam piecyk hajduka 

https://e-kominki24h.pl/p/420/6475/hajduk-smart-1v-hajduk-wklady-stalowe-wklady-kominkowe.html

 

 

Link do komentarza

Fajny kominek, ale z racji tego, że z natury jestem czepialski - czepiam się.

 

Ten kominek ma w opisie wszystko, tylko nie najistotniejszą informację - że jest kominkiem 5 klasy. Z zamieszczonych danych wynika że teoretycznie spełnia wymagania, ale praktycznie "kwitu" na to nie mają.

 

Co to niesie za sobą?

Teoretycznie, mają czas do lipca 2018r - po tym terminie kominek "bezklasowy" wypada ze sprzedaży i takich kominków nie można instalować.

Teoretycznie, teraz sprzedają zapasy, bo od lipca tego roku takich kominków nie powinni produkować.

 

Praktycznie - przy zakupie tego kominka (bezklasowego) można mocno negocjować cenę - bo podstawa jest oczywiście oczywista. :D

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
50 minut temu, solange63 napisał:

Chyba, że posiadasz namiary na producenta, który ma wszystko o czym wspomniałeś za max 5 tysięcy

odpowiem anegdotą:

 

Matka przyprowadziła swoją osiemnastoletnią córkę do lekarza, informując go, że córka nieustannie cierpi na mdłości.

Lekarz po zbadaniu córki stwierdził, że jest ona mniej więcej w czwartym miesiącu ciąży.
- Co też pan mówi, panie doktorze, moja córka nigdy nie miała do czynienia z żadnym mężczyzną! Prawda, córeczko?
- Prawda, nawet się nigdy nie całowałam - zapewniła córeczka.
Lekarz bez słowa podszedł do okna i zaczął intensywnie wypatrywać w dal.
- Panie doktorze, czy coś nie tak? - pyta po pięciu minutach zaniepokojona mamuśka.
- Nie, nie! Po prostu w takich wypadkach zazwyczaj na wschodzie ukazuje się jasna gwiazda i przybywa trzech króli.

No więc stoję i czekam...

 

:D

Link do komentarza
6 godzin temu, solange63 napisał:

Tak sobie marzę, że w ponury grudniowy dzień, rozpalę sobie w kominku, zrobię grzańca i usiądę w fotelu z książką w ręce...

I właśnie o to chodzi!

Ja mam wkład z płaszczem wodnym i bardzo lubię w nim palić.

Moi przyjaciele mają kominek wolnostojący bez płaszcza i bardzo lubią w nim palić. Dogrzewają salon. Czasem przegrzewają, wtedy otwierają okno, a jak zapomną zamknąć i się w pokoju schłodzi (w rozmowie czas inaczej płynie i rzeczywistość co skrzeczy przestaje istnieć), to okno przymykają.

Taka ładna koza wolnostojąca żeliwna jest super do tych celów, o jakich piszesz.

Ja bym Ci radził: jak bez płaszcza chcesz, to kup wolnostojący - ładniej, taniej, prościej. Nie będziesz się biedzić z kolejnym przemądrzałym fachowcem i jego teoriami o świecie.

Edytowano przez PeZet (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
2 godziny temu, PeZet napisał:

 

Ja bym Ci radził: jak bez płaszcza chcesz, to kup wolnostojący - ładniej, taniej, prościej. Nie będziesz się biedzić z kolejnym przemądrzałym fachowcem i jego teoriami o świecie.

Wszystko się zgadza, oprócz taniej :icon_rolleyes:

Podobują się mnie, scan, la nordica, thorma. Najtańszy 8 kapci, najdroższy 12 :bezradny:

 

image.thumb.png.ab25ce70a0cb8191b5d3b9837014ef2b.pngimage.png.99301c782ceef0bfd4ae2e81debbf4ce.pngimage.thumb.png.c1573b2de039b78cb15b0126ef8cde2b.png

Link do komentarza
9 godzin temu, solange63 napisał:

 

 

Kominek będzie malutki. Jest umiejscowiony na połączeniu salonu i korytarza, więc o przegrzewaniu nie ma mowy.

 

 

Masz rację.U moich dzieciaków też jest niewielki i też na połączeniu korytarza/schodów i salonu.Nie przegrzewa.Jest używany nie 3-5 razy w sezonie ale więcej.

Link do komentarza
30 minut temu, PeZet napisał:

O taniości pisząc, na myśli miałem koszt obudowania, ale widzę, że Ty masz inne założenia. Oki-toki.

koszt obudowania bardzo niski. Mamy cegły pełne, robocizna we własnym zakresie. Nie wiem ile kosztuje zaprawa odporna na wysokie temperatury... to byłby jedyny wydatek.

9 godzin temu, bajbaga napisał:

Fajny kominek, ale z racji tego, że z natury jestem czepialski - czepiam się.

 

Strzelam zatem w następny ;)

https://wkladygrzewcze.pl/pl/p/Wklad-kominkowy-Nadia-8-kW-/3019

Link do komentarza

Też mogę czepić sie tego co w tamtym - choć tamten ma ujawnioną emisję "smogu" a ten tylko znaczek EKO co sugeruje, że też spełnia "stare" wymogi (ale też nie potwierdzone atestem akredytacyjnym.

 

Widzę, że namieszałem - przeto:

- czepiałem sie bo jestem czepialski,

- brak "atestu" skutkuje obniżoną ceną, przy czym -  to nie akcja promocyjna, tylko zwykła wyprzedaż,

- dla Ciebie jedynym wyznacznikiem "technicznym" jest określenie, że kominek jest z zamkniętą komorą spalania.

 

Link do komentarza
Dnia 12.12.2017 o 11:36, bajbaga napisał:

Fajny kominek, ale z racji tego, że z natury jestem czepialski - czepiam się.

 

Ten kominek ma w opisie wszystko, tylko nie najistotniejszą informację - że jest kominkiem 5 klasy. Z zamieszczonych danych wynika że teoretycznie spełnia wymagania, ale praktycznie "kwitu" na to nie mają.

 

Co to niesie za sobą?

Teoretycznie, mają czas do lipca 2018r - po tym terminie kominek "bezklasowy" wypada ze sprzedaży i takich kominków nie można instalować.

Teoretycznie, teraz sprzedają zapasy, bo od lipca tego roku takich kominków nie powinni produkować.

 

Praktycznie - przy zakupie tego kominka (bezklasowego) można mocno negocjować cenę - bo podstawa jest oczywiście oczywista. :D

Rysiu! A ta 5 klasa to zeskąd?  Z tego co wiem, kominki muszą spełnić dyrektywę ekodesign....

Link do komentarza

Uproszczenie, być może zbyt duże z tą 5 klasą.

Ale ustawodawca "przemycił w kotłach" także inne urządzenia grzewcze, to kto wie .........

 

Ale z drugiej strony w podanych "certyfikatach" nie ma słowa że spełniają dyrektywę i nie wiem na jakiej podstawie muszą spełniać przed 2022 rokiem.

 

Z trzeciej strony wysyp "promocji" (czytaj wyprzedaży) kominków z czegoś wynika.

 

 

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
27 minut temu, bajbaga napisał:

Uproszczenie, być może zbyt duże z tą 5 klasą.

Ale ustawodawca "przemycił w kotłach" także inne urządzenia grzewcze, to kto wie .........

 

Ale z drugiej strony w podanych "certyfikatach" nie ma słowa że spełniają dyrektywę i nie wiem na jakiej podstawie muszą spełniać przed 2022 rokiem.

 

Z trzeciej strony wysyp "promocji" (czytaj wyprzedaży) kominków z czegoś wynika.

 

 

Wiesz, że to są jaja...Na razie jest tak, że muszą mieć minimum 80 % sprawności...co z dnia na dzień większość "chętnych" uzyskała....

:D

To tak trochę jak z kratką w samochodach było do odpisu VAT...:"powiedzcie jakie warunki mamy spełnić, a my je ZARA spełnimy..."

 

Prawda jest taka, że jedni producenci ze skóry wyłażą, by poprawiać jakość swoich urządzeń i oczekiwań ustawodawcy. Inni zaś postawili na skuteczny marketing. Pełno ich wszędzie i wmawiają ludziom że SOM NAJLEPSZE...Jedni robią coraz lepsze, czyściej spalające urządzenia, drudzy tylko o tym gadają....

Link do komentarza
44 minuty temu, Pit-4 napisał:

Prawda jest taka, że jedni producenci ze skóry wyłażą, by poprawiać jakość swoich urządzeń i oczekiwań ustawodawcy. Inni zaś postawili na skuteczny marketing. Pełno ich wszędzie i wmawiają ludziom że SOM NAJLEPSZE...Jedni robią coraz lepsze, czyściej spalające urządzenia, drudzy tylko o tym gadają....

Ale jest światełko w tunelu - zgodnie z dyrektywą będą musieli oznaczyć znaczkiem ECO (nie bardzo wiadomo od kiedy - być może od lipca 2018r.)

Ten ECO to nic innego jak 5 klasa kotła (co do wymagań).

A znaczek mogą umieszczać po "akredytacji" - i z tego co mi wiadomo tylko jednej instytucji w Polsce. No ale to może tylko plotki .........:th_girl_hideface:

Link do komentarza
3 godziny temu, Pit-4 napisał:

 

 

Prawda jest taka, że jedni producenci ze skóry wyłażą, by poprawiać jakość swoich urządzeń i oczekiwań ustawodawcy. Inni zaś postawili na skuteczny marketing. Pełno ich wszędzie i wmawiają ludziom że SOM NAJLEPSZE...Jedni robią coraz lepsze, czyściej spalające urządzenia, drudzy tylko o tym gadają....

To ja poproszę nazwy tych pierwszych :D 

Link do komentarza
1 godzinę temu, solange63 napisał:

To ja poproszę nazwy tych pierwszych :D 

Jednego producenta sama znalazłaś - to Hajduk. Moim zdaniem szukanie innych to strata czasu. To chyba najsolidniejszy producent w naszym kraju. Sam buduję swoje konstrukcje również na podzespołach Hajduka...

Link do komentarza
46 minut temu, Pit-4 napisał:

Jednego producenta sama znalazłaś - to Hajduk. Moim zdaniem szukanie innych to strata czasu. To chyba najsolidniejszy producent w naszym kraju. Sam buduję swoje konstrukcje również na podzespołach Hajduka...

To idziemy dalej z wątpliwościami. Mam skopany komin. To znaczy najmniejszy z możliwych; 14x14. Hajduk wylot spalin ma 180. Czy mogę taki wkład podłączyć, do tak małego komina?

/wlot powietrza akurat na bogatości- fi 160

Link do komentarza
9 godzin temu, Takiowaki napisał:

To wymiary przewodu wentylacyjnego. Nijak do tego spalinowy podłączać...

Tak; nie znam się, ale się wypowiem :icon_evil:

 

Cytat

Trzony kuchenne i kotły grzewcze na paliwa stałe oraz kominki z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym o wielkości otworu paleniskowego kominka do 0,25 m2 mogą być przyłączone do własnego, samodzielnego przewodu kominowego dymowego o wymiarach 0,14 x 0,14 m lub średnicy 0,15 m

Przypomnę tylko, że mój kominek będzie miał moc max 9kw

Link do komentarza
4 minuty temu, solange63 napisał:

Tak; nie znam się, ale się wypowiem :icon_evil:

 

Przypomnę tylko, że mój kominek będzie miał moc max 9kw

Nie spotkałem się, by ktoś zakładał w budowie taki przewód do spalinowego. Ale może mało widziałem. Zwykle to 14x27 przy murowanym z cegły, a taki wymiar narzuca wymiar cegły.

Jak ktoś kiedyś prowadzącemu wspomniał na zajęciach, że 14x14 da na spaliny, to wywalił za drzwi...

Krokwie na dachu pewnie też masz 12x6 ;)

Ale dobra, nie psuję Ci wątku, bo nerwowa jakaś jesteś...

Link do komentarza

Temat był wałkowany. Przepis zaś mówiący o kominie dymowym 14 x 14 określa minimum. Podłączenie do takiego komina paleniska które wybrała S., będzie problemem do końca dni...i dzień dłużej. Będzie to doskonały powód, by przestać lubić kominki. Natomiast czasy, kiedy wywalali za drzwi z powodu tak małych kominów, odchodzą w przeszłość. Sam bym wywalił za drzwi mądralę, który piecyk z wylotem dymu o średnicy 8 lub 12 cm, podłączy do komina 25 x 25....Cała seria palenisk kominkowych, czy piecokominkowych niskoenergetycznych (2 kW), piecyków peletowych, może pracować nieprawidłowo na kominach zbyt dużych.

 

Sola....Dedykowane palenisko, albo niewielki piec wolno stojaszczij....Można też dać wyciąg na komin...

 

Link do komentarza
1 godzinę temu, Pit-4 napisał:

Przepis zaś mówiący o kominie dymowym 14 x 14 określa minimum.

Ten wymiar jest ściśle powiązany z wymiarem otworu paleniska - do 0,25m2.

Zapodany przez  solange63 kominek spełnia ten warunek (ustawowy).

Ale pozostaje pytanie:

13 godzin temu, solange63 napisał:

Hajduk wylot spalin ma 180. Czy mogę taki wkład podłączyć, do tak małego komina?

/wlot powietrza akurat na bogatości- fi 160

czysto techniczne. 

Link do komentarza
4 minuty temu, aaaa napisał:

nie zmienia to w niczym faktu, że to moc dużo za duża, jak na potrzeby twojego salonu - nawet jak będzie -20C na zewnątrz ;)

nie zmienia to faktu, że moc zależy od ilości napakowanego drewna do kominka. Jak sobie wrzucę 3 kawałki, dla zrobienia nastroju, to temperatura w salonie nie wzrośnie mi do 30 stopni :P 

Link do komentarza
2 godziny temu, Pit-4 napisał:

 

Sola....Dedykowane palenisko, albo niewielki piec wolno stojaszczij....Można też dać wyciąg na komin...

 

Jest to jedna z dwóch opcji. Bo zastanawiamy się czy nie pociągnąć rury jak najwyżej obok komina i wpakować jej w komin z metr pod wylotem. Jeśli to rozwiązanie się nie spisze, to faktycznie pozostanie wyciąg.

Link do komentarza
9 minut temu, solange63 napisał:

nie zmienia to faktu, że moc zależy od ilości napakowanego drewna do kominka. Jak sobie wrzucę 3 kawałki, dla zrobienia nastroju, to temperatura w salonie nie wzrośnie mi do 30 stopni :P 

do 30 może nie ale...pogadamy jak już będziecie mieszkać, a dom będzie wysuszony :P

Link do komentarza
3 godziny temu, bajbaga napisał:

Ten wymiar jest ściśle powiązany z wymiarem otworu paleniska - do 0,25m2.

Zapodany przez  solange63 kominek spełnia ten warunek (ustawowy).

Ale pozostaje pytanie:

czysto techniczne. 

W odniesieniu do kotła w piwnicy, który ma małe drzwiczki, ok....Nawet jak zadymi. Smart Hajduka ma wrota jak do stodoły w porównaniu z kominem 14x14, wiec każdemu otwarciu drzwi będzie towarzyszyć puszczanie dymu. ta drogą...

 

Z innej beczki, nawiązując do dyskusji o mocach... Moc nawet największego paleniska, zawsze można zminimalizować do zera, nie paląc w nim wcale...:icon_rolleyes:

 

2 godziny temu, solange63 napisał:

Jest to jedna z dwóch opcji. Bo zastanawiamy się czy nie pociągnąć rury jak najwyżej obok komina i wpakować jej w komin z metr pod wylotem. Jeśli to rozwiązanie się nie spisze, to faktycznie pozostanie wyciąg.

Dedykowane małe palenisko, z niewielkimi drzwiami to koszt 4000 netto...Przepaść jakościowa w stosunku do wkładów kominkowych - w gratisie....

 

Oczywiście potrzebuje drugą część programu - jakąś sukienkę.

Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...