Węglem nie napalisz

[bajbaga]

Postępu nie zatrzymasz. Paliwa stałe w domowych instalacjach grzewczych są be, bo trują powietrze - zwłaszcza węgla to dotyczy.

[bobiczek]

powiedz szczerze - wierzysz w ten zamęt? dotyczący węgla? czy podejrzewasz jak ja- skok na kasę nowy !

edit:
możemy temat odłożyć do lamusa - odświeżymy za rok - i zobaczymy - kto był bliższy prawdy , wprowadzanej ustawy...
Zgadzasz się? Edytowano 9 listopada 2013 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Jakiej ustawy ?

Wierzę w to co widzę i czuję - zwłaszcza czuję.
U mnie nie ma już kopalń, ani koksowni.

Na składach opalowych leży sobie węgiel - różnisty.
Polski w cenie od 500zł do 1100zł za tonę - wyselekcjonowany prawie ekologiczny, ale obok też leży węgiel - Czeski w cenie od 200 do 300zł za tonę - prawie kamienny.

Jak myślisz, co kupują ludzie mający piece lub kotły ?

Wystarczy przejść się między budynkami, aby wszystko było jasne.
A pomijam już tych co opalają "węglem" z biedaszybów (do 100zł za tonę) i nie wspominam o spalaniu śmieci. Edytowano 9 listopada 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bobiczek]

zawężasz zawężasz....

za chwilę będzie dyrektywa, interpelacja a potem w sejmie uchwała połączona z ustawą

"brak ogrzewania jest bardziej ekologiczny niż ogrzewanie"

[bajbaga]

Cytat

zawężasz zawężasz....

Co zawężam ?
Podałem tylko fakty.

Cytat

"brak ogrzewania jest bardziej ekologiczny niż ogrzewanie"

Bo to jest prawda - budując "ciepłe domy" - kładziemy kamień milowy do likwidacji kotłów na paliwo stałe, które stają się coraz mniej ekonomiczne w eksploatacji, a także inwestycyjnie coraz mniej atrakcyjne.

[bobiczek]

mnie to zawsze polityka i przewrotność polityków - wcurwiawa!
Żeby była energia - potrzeba paliwa
Żeby było ciepełko i woda ciepła - potrzeba paliwa

To dla użytkownika mieszkania najważniejsze jest - co? nie?

A potem jak słyszę takie bzdecenie - to co!
Kotłownie pozamykają
Koksownie
Wszystko pozamykają!!!!


No w Polsce - wszystko chyba!

ne,Ne,ne - no przecież zawsze można podjąć uchwałę
Rady Miasta
Albo lepiej!
Zarządzenie!
Wojewody!

no
i już
ja je znam Ryś!
Znam takie zarządzenia Wojewody - z 2006 roku - co to je wciąż 6.12 2013 będzie NSA powtórnie im się przyglądał
Tak że mniej emocji, więcej rozwagi + słuchaj mieszkańców i wyborców swoich = dobra decyzja...

Cytat

Bo to jest prawda - budując "ciepłe domy" - kładziemy kamień milowy do likwidacji kotłów na paliwo stałe, które stają się coraz mniej ekonomiczne w eksploatacji, a także inwestycyjnie coraz mniej atrakcyjne.

znaczy się jakie - niepotrzebujące energii z zewnątrz - jakiejkolwiek!
No proszę Cię!

No co!
Nawet pompa ciepła - prądu potrzebuje - prawda?
Prąd!
No jasne - elektrownia atomowa - i już
Ale dobrze wiesz - że elektrownia taka jest gorszym zagrożeniem chyba - aniżeli ta nasz, tradycyjna.
A i nie ma potrzeby innej - a i ludzie mają pracę, wypłatę i gospodarkę tą wypłatą napędzają
A i wiele wiele innych bym znalazł w polemice - jeśli chcesz ją podjąć
Edytowano 9 listopada 2013 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Bo masz na myśli tylko nieudolność władzy. Z szerszej perspektywy wygląda to trochę inaczej.

Można grzać i wodę i pomieszczenia bez użycia (indywidualnego) węgla i często taniej niż węglem.
Era czarnego złota kończy się (a w zasadzie skończyła się) - trzeba się z tym pogodzić.
Górnictwo jakie takie nie padnie jak "zamkną" kominy indywidualne.

Oczywiście prawo nie może działać wstecz - czyli nie można nagle zakazać wszystkim używanie węgla, ale droga zakazu w nowo budowanych domach jest słuszna - moim zdaniem, rzecz jasna.

Ps. Budując tylko zgodnie z obowiązującymi przepisami, moc kotła potrzebnego do ogrzania 150m2 + CWU, to około 7kW.
Na "dniach" zaczną obowiązywać nowe "współczynniki U", a wtedy i 5kW będzie wystarczające. Kup taki kocioł węglowy.

To się nazywa selekcja naturalna.

[bobiczek]

Cytat

Można grzać i wodę i pomieszczenia bez użycia (indywidualnego) węgla i często taniej niż węglem.
Era czarnego złota kończy się (a w zasadzie skończyła się) - trzeba się z tym pogodzić.
Górnictwo jakie takie nie padnie jak "zamkną" kominy indywidualne.

nieprawda
naturalne złoża eksploatowane - do granic możliwości to ropa!
Węgiel jeszcze spokojnie na 600 lat przewidywany jest - jako kopalina do wydobywania
I ja - właśnie tutaj widzę naszą pozycję liderowania niedługo
Tam żaden gaz łupkowy
Tam żadne inne drogie w eksploatacji kopaliny....
Węgiel!
Naturalny surowiec energetyczny - który zaraz niezbędny się okaże w codziennym życiu.

Wbrew pierdzeniom polityków!co to się na wszystkim znają lepiej niż My!

Cytat

Można grzać i wodę i pomieszczenia bez użycia (indywidualnego) węgla i często taniej niż węglem.

to mi tutaj szybko potwierdzaj - czym!!!!

ale tak wiesz - nie solary, nie inne które węgla przy produkowaniu - a i tak węgla wymagają
Które to!

[bajbaga]

Ja tego nie kwestionuję - ale tu mowa o indywidualnych piecach (kotłach), które nie są ekonomiczne i ekologiczne.

To prawda, że węgiel jest potrzebny, ale niekoniecznie do grzania indywidualnego i o tym tu i teraz mowa.

I co jest nieprawdą, że Polska gospodarka na węglu już nie stoi ? Albo, że brak indywidualnych odbiorców zagrozi istnieniu górnictwa w Polsce ?

[bobiczek]

Cytat

I co jest nieprawdą, że Polska gospodarka na węglu już nie stoi ? Albo, że brak indywidualnych odbiorców zagrozi istnieniu górnictwa w Polsce ?

właśnie, właśnie!
Indywidualni - może i nie.
To tak jak z gazem
70% zużycia to firmy (głównie te produkujące nawozy dla rolników)

Nie będę się brał z Tobą na rogi - bo nie taki przecież pomysł tematu w wątku - a i Ty mi za bliski prywatnie przecież kamrat.
Ale cierpliwie poczekam kilka lat - i wypomnę Ci w tym wątku kiedyś - mam tego pewność! Że wypomnę brak pozytywnego postrzegania górnika i kopalin - jako czegoś, co ratunkiem dzisiaj, a kiedyś zwykłym bogatym wpływem do budżetu miało być - zamiast akcyzy na fajki i piwo,
Podwyższanej wciąż....

[bobiczek]

przypomnieć wypada i pomyślcie jak wiele znaczy - a gdy nie będzie można nim palić - to wejdzie ustawa że będzie można go zjeść!

Jak znam życie - cała reszta Polski uzna ustawę za słuszną i jeszcze dopierdoli na forach - niby społecznościowych.....tym z wydobycia żyjącym...że smaczny jest i rzeczywiście da sięgo.Da

[bajbaga]

Cytat

Że wypomnę brak pozytywnego postrzegania górnika i kopalin - ...............

To jest zbyt daleko idąca i niesłuszna interpretacja - wszak ja z pierwszego wykształcenia górnik jestem (nie wspominając już o drobnym fakcie, że akurat mnie, likwidacja kopalń zmusiła do zmiany zawodu) .

Ps. Akcyzą nie jest obłożony węgiel dla gospodarstw domowych i na potrzeby wytwarzania energii elektrycznej.

[bobiczek]

Cytat

Ps. Akcyzą nie jest obłożony węgiel dla gospodarstw domowych i na potrzeby wytwarzania energii elektrycznej.

a gdzie ja akcyzę węglową wspominam? jakby co?

[Gość adiqq]

bajbaga ma rację - niestety....

Cytat

znaczy się jakie - niepotrzebujące energii z zewnątrz - jakiejkolwiek!
No proszę Cię!

No co!
Nawet pompa ciepła - prądu potrzebuje - prawda?
Prąd!
No jasne - elektrownia atomowa - i już
Ale dobrze wiesz - że elektrownia taka jest gorszym zagrożeniem chyba - aniżeli ta nasz, tradycyjna.
A i nie ma potrzeby innej - a i ludzie mają pracę, wypłatę i gospodarkę tą wypłatą napędzają
A i wiele wiele innych bym znalazł w polemice - jeśli chcesz ją podjąć

bo tu nie o pompe chodzi...ale docelowo o domy zeroenergetyczne....

[demo]

Nie wszystko na raz i po kolei. Już istnieją osiedla gdzie jest zakaz opalania wąglem i to jest bardzo dobry początek . Nastepnym krokiem powinny być całe miasta i Kraków pewnie będzie pierwszym. Brawo dla Majchra.
Zeroenergetycznie to będzie jak się klimat ociepli.

[MrTomo]

A może by tak referendum w tej sprawie zrobić?

[Gość mhtyl]

Całe te zakazy to nie wierze ,że są w 100% przestrzegane. A co zrobić babcia z emeryturą co kot napłakał , takich ludzi nie brakuje w Polsce. Niech się wezmą za koncerny co więcej wytrzymają aniżeli indywidualni mieszkańcy. Fabryki robią to cały rok a domki czy mieszkania tylko kilka miesięcy w roku. Ale tak zawsze u Nas w kraju było i jest ,że trzeba tego szaraka na dole zdołować.

A referendum nie zrobią bo wiadomo jaki byłby wynik Edytowano 9 listopada 2013 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

A może by tak referendum w tej sprawie zrobić?

Referendum miało by sens gdyby był powszechny obowiązek uczestniczenia w nim.
Inaczej wynik i tak będzie nieobiektywny, frakcja przegrana będzie się buldoczyć, a kasa na zorganizowanie go w błoto wyrzucona. Edytowano 9 listopada 2013 przez Jani_63 (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

Cytat

Całe te zakazy to nie wierze ,że są w 100% przestrzegane. A co zrobić babcia z emeryturą co kot napłakał , takich ludzi nie brakuje w Polsce. Niech się wezmą za koncerny co więcej wytrzymają aniżeli indywidualni mieszkańcy. Fabryki robią to cały rok a domki czy mieszkania tylko kilka miesięcy w roku. Ale tak zawsze u Nas w kraju było i jest ,że trzeba tego szaraka na dole zdołować.

A referendum nie zrobią bo wiadomo jaki byłby wynik

Heniu, nie wiesz co piszesz..te kilka miesięcy w roku, to jest tragedia. jak tylko rozpoczyna się sezon grzewczy, to stany PM10 przekraczają stany alarmowe...
http://stacje.katowice.pios.gov.pl/monitoring/
pooglądaj sobie raporty - pomiary automatyczne/stacje/np.Rybnik

[Qubacen]

Z grubsza zgodzę się z tym, że kotły trują i śmierdzą ale... Usłyszałem kiedyś historię jak to jeden biedny, bardzo biedny człowiek mi powiedział. "Był czas kiedy było bardzo źle. Z braku laku poszedłem do lasu i pozbierałem wszelkie śmieci zwłaszcza butelki typu PET. Wiem, że to złe ale dzięki nim nie zamarzłem. I co może lepiej aby kolejne 300lat się rozkładały?" I mocno dało mi to do myślenia - choć osobiście bardzo nie pochwalam a wręcz neguję i pierwsza moja reakcja nie była miła dla rozmówcy.....

[Gość mhtyl]

Cytat

Heniu, nie wiesz co piszesz..te kilka miesięcy w roku, to jest tragedia. jak tylko rozpoczyna się sezon grzewczy, to stany PM10 przekraczają stany alarmowe...
http://stacje.katowice.pios.gov.pl/monitoring/
pooglądaj sobie raporty - pomiary automatyczne/stacje/np.Rybnik

Wiem, nie tylko Rybnik ma takie problemy i wcale nie bronię palenia węglem .Patrzę na całość (a raczej staram się patrzeć) obiektywnie ,bo kto pomoże tym najuboższym? Ja sam miałem kiedyś takiego sąsiada ,że bym go tępą siekierą ..... bo jak przeszedł sezon grzewczy to palił dosłownie wszystkim, jak wiatr wiał w przeciwnym kierunku to można było wytrzymać (ale za to inni mieli przekichane) ale jak wiał w moja stronę to nie było mowy aby na dworze wysiedzieć.Nie będę przesadzał,że było tak co dzień ale często się zdarzało.

[animus]

Cytat

Wiem, nie tylko Rybnik ma takie problemy i wcale nie bronię palenia węglem .Patrzę na całość (a raczej staram się patrzeć) obiektywnie ,bo kto pomoże tym najuboższym? Ja sam miałem kiedyś takiego sąsiada ,że bym go tępą siekierą ..... bo jak przeszedł sezon grzewczy to palił dosłownie wszystkim, jak wiatr wiał w przeciwnym kierunku to można było wytrzymać (ale za to inni mieli przekichane) ale jak wiał w moja stronę to nie było mowy aby na dworze wysiedzieć.Nie będę przesadzał,że było tak co dzień ale często się zdarzało.

Wszelkie zakazy spełzną na niczym ,Polacy przez tyle wieków byli nękani i dali radę się przeciwstawić ,jak są zakazy to my ręce zacieramy i próbujemy je zaraz obejść ,to trzeba zmieniać w głowie ,przez edukację .
Na przykładzie tego tematu :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...ęgla-kamiennego
można niewielkim kosztem, praktycznie własnym nakładem pracy , zaoszczędzić opał i być mniej uciążliwym dla sąsiadów i otoczenia .

[Gość mhtyl]

Cytat

Wszelkie zakazy spełzną na niczym ,Polacy przez tyle wieków byli nękani i dali radę się przeciwstawić ,jak są zakazy to my ręce zacieramy i próbujemy je zaraz obejść ,to trzeba zmieniać w głowie ,przez edukację .

A mi się nasunęło takie cuś ,po Twojej podpowiedzi ,że Polacy od wieków byli nękani i dali radę.
Otóż Polak ma we krwi robić władzy na przekór, przecież patrząc wstecz to jak nie rozbiory ,to zabory ,to okupacja ,komuna itp i co? Palak dał radę zawsze robił wbrew władzy i to już mamy we krwi bez względu czy jakieś rozwiązanie jest słuszne czy nie Polak zawsze postawi swoje Veto

Cytat

Na przykładzie tego tematu :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...ęgla-kamiennego
można niewielkim kosztem, praktycznie własnym nakładem pracy , zaoszczędzić opał i być mniej uciążliwym dla sąsiadów i otoczenia .

Nie będę się chwalił ale ten sposób palenia to stosuje od kilkunastu lat
A pamiętasz jak za komuny były modne takie piecyki co zasypywało się je węglem i rozpalono je z góry , żar szedł na dół i z powrotem do góry.
Coś na wzór tego

[ciekawski83]

Cytat

Polak zawsze postawi swoje Veto

Liberum veto

[r-32]

Jako szczęśliwy posiadacz kotła węglowego pozwolę sobie wtrącić trzy grosze w polemikę.
W moim przekonaniu ten zakaz jest delikatnie mówiąc jak strzał kulą w płot.
Od lat jestem fanem wątków prowadzonych przez userów Last Rico , hes itp.
Udowodnili Oni , że można tym paliwem palić ekonomiczniej nie trując przy tym wszystkich i wszystkiego co żywe wokoło.
...takie porównanie mi się nasuwa
Większość z nas pamięta czasy ,gdy radzieckie ziły spalając 40l/100 benzyny kiepskiej jakości śmigały nam pod nosem , na przemian z węgierskimi autobusami ,które ruszając z przystanku zostawiały za sobą duszące obłoki pełne śmiertelnych toksyn.
Dziś tych pojazdów już na szczęście na ulicach nie widzę. Wyginęły , a raczej wykluczyła je z obiegu ekonomia - po pierwsze. Bo po co tyle wydawać na paliwo - skoro można trzy razy mniej ?
Pukaliśmy się w czoło kiedy wprowadzono zakaz sprowadzania samochodów bez katalizatorów jednocześnie sprzedając w salonach tico,lubliny i inne cuda smrodząco-trujące wiele bardziej niż te z zachodu.
Nie pomogło to w przeżyciu tym produktom- upadły bo tak samo wykluczyła je ekonomia.
Dziś samochody dalej są na benzynę. Jutro też będą.
Będą miały silniki mniejszej pojemności , spalające mniej i bardziej efektywnie ...ale dalej na benzynę .
Tak samo należy potraktować (imho) spalanie węgla ,brykietów, peletów itd.
Da się .Wcale nie przez wprowadzanie zakazu go spalania.
Cena moi drodzy ! Cena czyni cuda ! Dopóki benzyna nie kosztowała tyle ile kosztuje - truliśmy się wzajemnie z rozkoszą przepuszczając przez nasze baki hektolitry . Nikt się nie przejmował ,że jego bryka pije 15ście na100.
Dziś na lcznikach mamy komputery , które z dużą precyzją informują nas ile to marnujemy w tej chwili , a ile to oszczędzamy w innej.
W mojej okolicy , z uwagi na wrzechobecność węgla - mało kto nim nie pali.
Tyle tylko , że ja spalam go 1,3t/sezon , a górnik z deputatem 6t/rok spala 6t/sezon
Gdyby tak trzeba mu było wyjąć z domowego budżetu gotówkę na tyle opału ...


...ale to tylko takie moje skromne trzy grosze

[MrTomo]

Cytat

Wszelkie zakazy spełzną na niczym ,Polacy przez tyle wieków byli nękani i dali radę się przeciwstawić ,jak są zakazy to my ręce zacieramy i próbujemy je zaraz obejść ,to trzeba zmieniać w głowie ,przez edukację .
Na przykładzie tego tematu :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...ęgla-kamiennego
można niewielkim kosztem, praktycznie własnym nakładem pracy , zaoszczędzić opał i być mniej uciążliwym dla sąsiadów i otoczenia .

Pisałem tu już o tym 2 lata temu
Rozumiem też żeby ograniczyć spalanie w miastach. Tam dom przy domu. Zimą nie da się przejść, bo nie ma czym oddychać
To jednak efekt złego palenia węglem i (zwłaszcza) zamiennikami!
Ale czy ktoś wyobraża sobie zakaz w całym województwie Małopolskim albo Sląskim?
Bo ja nie.
Zamiast tego powinny być szkolenia jak efektywnie, ekonomicznie i ekologicznie(j) palić w kotłach. Edytowano 10 listopada 2013 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

Cytat

Bo ja nie.
Zamiast tego powinny być szkolenia jak efektywnie, ekonomicznie i ekologicznie(j) palić w kotłach.

ja też nie
ale prościej jest zabronić

[bobiczek]

wspominałem wcześniej - w tu proszę - jak znalazł!


http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/103...jecia,id,t.html

i musi w tym racji ciut być - prawda?
komentarze oczywiście jak zawsze słuszne - bez podstawowej wiedzy w temacie
EKO-terroryści - i pozałatwiana sprawa...
Edytowano 10 listopada 2013 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[ciekawski83]

Cytat

EKO-terroryści - i pozałatwiana sprawa...

Rosjanie potrafią z tym walczyć

[MrTomo]

A ja proponuje pozatykać wszystkie wulkany na świecie.

Wróć!

Zabronić wulkanom emisji pyłów i gazów!

[Gość adiqq]

Cytat

Rosjanie potrafią z tym walczyć

Rosjanie w przeciwieństwie do "naszych" potrafią dbać o swoje interesy...

[ciekawski83]

Cytat

Rosjanie w przeciwieństwie do "naszych" potrafią dbać o swoje interesy...

i się nie pier...dzielą

[Gość adiqq]

oczywiście - bardzo skutecznie dbać, o czym regularnie się dowiadujemy....zresztą nasi sąsiedzi z zachodu też....tylko trochę inaczej....

[bobiczek]

Cytat

oczywiście - bardzo skutecznie dbać, o czym regularnie się dowiadujemy....zresztą nasi sąsiedzi z zachodu też....tylko trochę inaczej....

bo u nich Merkel rządzi - a nie Tusk!

dzisiaj deklaracja w świat poleciała - 500.000 ojro dla Filipińczyków!
a My?
My to se śmieci pozałatwiajmy najpierw swoje własne - skutecznie...

[bajbaga]

W Zakopanem, to nie Giewont zanieczyszczał powietrze.
W Krakowie, to nie aktywność Kopca jest przyczyna złej jakości powietrza.
Na mojej wsi, to nie Chełmiec jest aktywny, tylko sąsiedzi palą torfem albo śmieciami ( w nowych budynkach, ale sprzed zakazu kominowego) - przez cały rok (bo CWU).
Tam gdzie stoją budynki z zakazem kominowym (dla nowo budowanych) takich problemów nie ma - cały rok maja otwarte okna.

I moje pytanie - gdzie chcieli byście budować (mieszkać) w sąsiedztwie "spalarni" śmieci ?
Jeśli tak to mogę sprzedać 2 działki w środku takiego eldorado. Edytowano 11 listopada 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

My tu kaflokach i innych kociołkach na węgiel rozprawiamy, gdzie zakazy mają charakter lokalny/gminny,
a Duńczycy już jakiś czas temu uznali że i gaz z rury jest be/passe.
http://instalreporter.pl/wp-content/upload...3w_gazowych.pdf

[bobiczek]

to tak podobnie jak w tym komentarzu
Chociaż nie zawsze się zgadzam z pełną treścią - to coś tam zawsze znajduję w jego komentarzach prawdziwego i przyswajalnego...

[Gość mhtyl]

Teraz wiem kto za tym wszystkim stoi i kto chce Nas oskubać.

[Gość adiqq]

Cytat

Postępu nie zatrzymasz. Paliwa stałe w domowych instalacjach grzewczych są be, bo trują powietrze - zwłaszcza węgla to dotyczy.

tak mi się nasunęło - efekt konferencji na której byłem - że nie ma co dramatyzować......
zmiany jeśli nastąpią, to pewnie nie szybko i będą tylko bodźcem do pracy nad coraz wydajniejszymi paleniskami....będą ograniczenia, ale węgiel nieprędko zniknie....

[Gość mhtyl]

Adrian uspokoiłeś mnie nie samowicie, dzięki serdeczne . Jednak konferencja coś pomogła.

[bobiczek]

Cytat

będą ograniczenia, ale węgiel nieprędko zniknie....

i na to wygląda

"Nie było nigdy zamiarem Ministerstwa Środowiska, ani nie było takich planów w rządzie, żebyśmy zakazali spalania węgla w sektorze bytowo-komunalnym – poinformował wicedyrektor departamentu ochrony powietrza w resorcie środowiska Roman Głaz. Jak dodaje, departament chciał jedynie, aby spalanie odbywało się w cywilizowany sposób."



http://dzisiajwgliwicach.pl/aktualnosci/it...%C4%99-wycofuje

Chociaż wczoraj czytałem że w Krakowie ustawa przeszła. Poprawiono jedynie punkt o spalaniu drewna w kominku, dopuszczając taka mozliwość.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,1..._odetchnie.html

[bobiczek]

"Związkowcy oczekują od premiera "podjęcia działań na rzecz opracowania polityki energetycznej kraju opartej na węglu". Podkreślają przy tym, że jest jedynym surowcem energetycznym, którego Polska posiada pod dostatkiem.
Wszelkie zaniechania w obecnej sytuacji będą nieodwracalne i doprowadzą do katastrofy całego kraju - przestrzegają związkowcy. "

Zima nie pomogła, jest katastrofalnie...

http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/340...iczna,id,t.html

[Qubacen]

I dlatego uważam, że w Polsce będzie się głośno mówić o ekologii a pod stołem nie pozwoli się na wyeliminowanie węgla jako paliwa m.in do naszych pieców.

[demo]

Cytat

"Związkowcy oczekują od premiera "podjęcia działań na rzecz opracowania polityki energetycznej kraju opartej na węglu".

Teraz chyba nie będzie miał czasu i głowy, bo jego córka dostała chyba ze dwa esemesy z groźbami karalnymi, więc musi zorganizować ochronę i wytropić nadawcę.

[bobiczek]

i powolutku - zaczyna się.......

http://dzisiajwgliwicach.pl/aktualnosci/it...-na-li%C5%9Bcie

[Gość adiqq]

coś niewątpliwie zrobić trzeba...co faktycznie z tego wyjdzie - czas pokaże....

[demo]

Cytat

co faktycznie z tego wyjdzie - czas pokaże....

Mówią że na początek wygaszenie potem prywatyzacja.

[Qubacen]

bobiczek - nie bardzo rozumiem dlaczego "zaczęło się"? Aby górnictwo (czy jakakolwiek inna branża produkcyjna, usługowa) była opłacalna i rentowna, należy albo podnieść cenę na towar/usługę albo ograniczyć koszty. Podniesienie ceny na węgiel stanie się średnio (żeby nie powiedzieć bardzo) opłacalne gdyż mamy tańszy węgiel z za granicy czy (w skrajnym przypadku) alternatywne źródła energii które są mniej uciążliwe dla odbiorcy (olej, gaz, zielona energia). Więc pozostaje ograniczanie kosztów. Jest to jakby naturalne. Skoro nie można znieść przywilejów górniczych oraz odciąć raz na zawsze udziału (finansowego) związków zawodowych to....

Więc wygaszenie 5 kopalń to żaden początek... Albo inaczej, tak to początek konkurencyjnych cen dla przeciętnego kowalskiego.

P.S. Zdaję sobie sprawę, że mało popularne poglądy głoszę, ale "biznes is biznes".....

[bobiczek]

Może i bym sie z Tobą zgodził, gdyby nie podobna sytuacja która miała kilka dobrych lat temu z polskimi cukrowniami.
Zamykanie i likwidacji tychże wspomnianych tłumaczona była w bardzo podobny sposób i podobnie argumentowana.
A jednak po latach okazała sie błędem.
Myślę że podobna sytuacja może przydarzyć się w przypadku kopalń.
Bo tutaj sama ekonomia to nie wszystko.
Jest tam w tle dla mnie ważniejsza niezależność energetyczna, której pozbędziemy sie definitywnie w przypadku likwidacji polskich kopalń.
Dzisiaj walczymy na razie o zminimalizowanie niekorzystnych emisji itd, ale w przypadku likwidacji sprawa staje się poważniejsza a nawet groźna - jak dla mnie

[Centrumgaz]

Polecam
Ile kazdy z nas dopłaca do węgla