Dziennik PeZeta

[solange63]

Cytat

Dziękuję za cenny głos, skrajnie przeciwny względem przedmówcy (przedpiszcy?)

Piekne slowo- przedpiszca. Podoba mi sie

skrobnij prosze jaka masz wizje na szafki, podloge, baterie, kolor scian. Wtedy bedzie mozna lepiej dopasowac calosc. No i co Twoja polowica na to?

Nie wiem czy betonowy blat zrobilbys sam, czy zamawial... Nie ukrywajmy, cena tez sie liczy.

U mnie w hotelu, robotnicy sklecili duzy stol do sali konferencyjnej z desek pozostalych po budowie. Wyglada super, komponuje sie idealnie z surowymi bialymi scianami i kamiennymi dodatkami.

[bajbaga]

Cytat

Piekne slowo- przedpiszca. Podoba mi sie

No nie wiem ....... co kryje się pod pojęciem "piszca"?

[PeZet]

Szafki - brak wizji.
Podłoga - szare płytki.
baterie - zwykłe chromowane już kupione wraz z okrągłym zlewem 1komorowym z Ikei
Ściany białe
Nad blatem - kolor nieznany jeszcze.
Betonowy blat zrobiłbym sam. Już mam wszystko co niezbędne prócz chemii impregnacyjnej.

Te deski to właśnie takie są jak te które Twoi Zdziśkowie wykorzystali.
U mnie białe ściany nie wyglądają na surowe.
Brak kamiennych dodatków.

Cytat

No nie wiem ....... co kryje się pod pojęciem "piszca"?

Przedpiszca - człowiek wychowany w czasach i miejscu, gdzie można było czepiać się tramwajów, czyniący to z pasją i regularnie do tego stopnia że na całe życie stało mu się to niezbędne na równi z powietrzem do oddychania; obecnie zamieszkały w rejonie pozbawionym tego środka lokomocji.

[solange63]

Jesli bylby to moj dom, to blat zrobilabym betonowy, a drzwi szafek z tych desek (z biala bejca), wygladaloby smerfastycznie

[PeZet]

O, o, o, drzwiczki drewniane. Tak

[Jani_63]

Cytat

KUCHENNY BLAT
Betonowy czy drewniany?
Postanowiłem przymierzyć się do zrobienia blatu ze starych desek szalunkowych.


Z niezwykłą starannością przywraca pierwotny kształt grządki z małą poprawką, że korzenie pomidorów powinny być skierowane do góry...

Dechy umocuj od spodu na jakieś płycie (OSB) tak żeby płyta nie dochodziła samej krawędzi frontowej.
Front/płaszczyzny widoczne zrób z podwójnej dechy.
Po wyszlifowaniu (jeśli wszystko będzie ze sobą ściśle połączone) uzyskasz ładne lico.
Całościowo uzyskasz stabilną całość i blat o grubości 40-50mm nadający mu "masywności"

PS.
Z kompanem musisz odbyć poważną rozmową celem uświadomienia mu że zawsze i wszędzie

... ZIELONYM DO GÓRY!!!

[PeZet]

Cytat

Dechy umocuj od spodu na jakieś płycie (OSB) tak żeby płyta nie dochodziła samej krawędzi frontowej.

Albo dechy w poprzek z deskami i mniejszymi OSB płytami.
Mam sporo takich odpadków.
Dzięki, Jani_za trop.

[PeZet]

Zbieram ścinki drewniane, chodzę, albo i nie chodzę.
Skądeś wyciągnę deskę, skądinąd kawałek płyty OSB.
Sporo tego, widać ledwie namiastkę.
Na upartego całą zabudowę mogę zrobić z samych odpadów.



Nie mam jednego tylko narzędzia - szlifierki do drewna.
Co kupić - trójkątną? kwadratową? okrągłą?
Mam małe powierzchnie do obrobienia i raczej detale niż duże obiekty.
Obstawiam trójkątną.

[Jani_63]

A nie rozpatrujesz w kategoriach
- rotacyjna.
- oscylacyjna.
- taśmowa?

[bajbaga]

Mnie najlepiej pracowało się, szlifierką taśmową (ręczną).


Przykładowo za 140zł :

[PeZet]

Cytat

A nie rozpatrujesz w kategoriach
- rotacyjna.
- oscylacyjna.
- taśmowa?

Nie byłem pewien przypisania rotacyjnej - kółko czy kwadrat.

Taśmowa - do dużych powierzchni, rotacyjna podobnie.
Z kolei dla oscylacyjnej - czy aby 4m2 to nie zbyt duża powierzchnia?

Poza tym, ten blacik, o ile będzie drewniany, jest pierwszym i nie jedynym zadaniem dla szlifierki.
Mam zamiar wykorzystać ją do obróbki jakichś półek, parapetów i drewnianych pierdółek.

[Jani_63]

Każda z nich do innych celów została stworzona.
Z doświadczenia (niezawodowego) kup na dzień dobry przystawkę rotacyjną do wiertarki z miękkim przegubem i wymiennymi tarczami na przylepiec (tarcze korundowe drą że drewna w oczach ubywa... trzeba uważać, glacpapier jak... glancpapier) do szlifowania większych powierzchni i jakąś szlifierkę oscylacyjną do wykańczania.
Kształt dowolny (w/g własnych wyobrażeń co do przewidzianych zastosowań).

[bajbaga]

Cytat

Taśmowa - do dużych powierzchni, ....

Błędne "założenie" - nawet bardzo błędne.

[PeZet]

Cytat

Błędne "założenie" - nawet bardzo błędne.

Tak wyczytałem w sieci, nie czepiając się.

[bajbaga]

Pomijając wszystkie inne "założenia".

Taśmową pracuje poprawnie nawet w bardzo "niewprawnych" rękach.
Trudniej jest nią spieprzyć "robotę".

Po odwróceniu masz doskonałe narzędzie do szlifowania małych detali (nie tylko drewnianych) - jest bardziej uniwersalna (na przyszłość)
Edytowano 29 maja 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[PeZet]

O odwróceniu nie pomyślałem! Edytowano 29 maja 2014 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

Tak wyczytałem w sieci, nie czepiając się.

W tym przypadku sieć kłamie.

[PeZet]

Dziękuję, panowie, bardzo mi pomogliście.
Sumując wasze rady nadal wszystkie trzy szlifierki są w polu zainteresowania...

... plus przystawka rotacyjna z miękkim przegubem.

[Gość stach]

Pomyśl o szlifierce oscylacyjno-obrotowej:
http://allegro.pl/szlifierka-oscylacyjna-g...4271848071.html
Sprawdziłem - powierzchnia wychodzi gładziutka, nie ma możliwości wyszlifować jakichś kółeczek
Bardzo wydajna!
Przy jej pomocy wyszlifowałem kiedyś elementy więźby dachowej, wykonanej z bali prosto z traka. Strych miał być pierwotnie nieużytkowy, ale potem inwestor postanowił zrobić na poddaszu klasy szkoły językowych... Najpierw krążki o gradacji 36, na koniec 150 i 180.

[PeZet]

Stachu, narzędzi nie mogę mieć droższych od mebla...

... bo mi się to mentalnie kłóci ze sobą.

[PeZet]

STUDIUM BUDOWY BETONOWEGO BLATU

Na początek wpada się na stary drewniany stolik, który okazuje się być całkiem idealny na to, by zerwać z niego blat.



Po demontażu blatu stolik powinien chcieć się rozpaść się i powinien wymagać dodatkowych wzmocnień. Inaczej cała akcja jest nieważna.



Stolik wyposaża się w zestaw naprawczy, iżby całość nie rozpadła się nim cokolwiek zdążymy zrobić.



Na zestaw składają się dopiero co odbity blat (zamontowany z powrotem, ale od spodu) oraz druty.
Najlepszy jest do tego drut naciągowy wycięty z ogrodzenia oraz siatka zbrojąca wyrwana z wylewki podłogowej.



Kolejny krok to zbrojenie brzegów blatu. Na tym etapie mamy już z grubsza wyobrażenie o przydatności blatu - każdy stolik wszak go ma – oraz oczyma wyobraźni widzimy finał naszego eksperymentu.



Na tym etapie istotna dla budowy blatu jest niezaplanowana zmiana koncepcji.
Nie ma bowiem nic piękniejszego niż wprowadzanie poprawek do działań poprawnych i przemyślanych.
Zmiana koncepcji służy pogłębieniu wiedzy na temat konsekwencji niestarannego wykonania zbrojenia, tudzież małej grubości części wiszącej czy cokolwiek_tam_innego_przyjdzie_nam_do_głowy co wymaga przetestowania.
I to jest właśnie ten moment.
Gniemy druty, plączemy, choć bardziej odpowiednie tu określenie to "plątamy", wyobrażając sobie jak chcielibyśmy, żeby było, acz intuicja podpowiada, że raczej będzie inaczej.





Kolejny krok to uszczelnianie szalunku.
Najlepiej zadanie to zlecić osobie kompletnie niezaznajomionej z betonowaniem: uszczelnienie wypadnie dzięki temu najszczelniej na świecie.



Na tym etapie warto podjąć kolejne decyzje co jeszcze można by tu przetestować, na przykład dla uzyskania gładkiego boku blatu: szlifować krawędzie listew czy oklejać taśmą przezroczystą. Warto dla porównania zrobić i to, i to.
Boki wszak blat cztery ma.
Przydatny może się okazać czołg.



Betonujemy najgęstszą możliwą do osiągnięcia w warunkach łąkowych mieszanką cementu i piachu w proporcji 1:3.
W ramach eksperymentu nie używamy plastyfikatora.
Zabieg ten szczególnie polecany jest wszystkim, którzy plastyfikatora nie posiadają, a myśleli, że owszem.



Beton zawsze znajdzie przeciek...



...i wody zawsze będzie więcej niż być powinno, taka jest bowiem uroda betonowania bez betoniarki, miksokreta i przydomowej betoniarni.



Po około godzinie, którą należy bezwzględnie wykorzystać na sprzątnięcie gratów, bo zanosi się na ulewę, przychodzi czas na pieszczoty.



Po jakimś czasie na blat sypiemy cement w sposób znany z czynności kulinarnych, gdzie na przykład faworki posypujemy cukrem pudrem, czy placki ziemniaczane posypujemy cukrem kryształem, o ile kto placki ziemniaczane z cukrem jada.
Każda inna posypka może tu posłużyć za przykład czynności analogicznej względem tego, co robimy z cementem.
Niektórzy zalecają wręcz, by robić to przez sitko.



Następnie wcieramy wysypany cement w blacik, w sposób nijak nie przypominający przyrządzania potraw.
Na koniec blacik powinien wyglądać na coś tak jakby gładkiego w miarę.



Pieszczenie powierzchni powtarzamy tyle razy, ile komu stanie pary.

Z uwagi na zbliżającą się, zgodnie z prawem Murphyego, ulewę, stolik z blacikiem przykrywamy stołem z blatem, a do budowy konstrukcji wykorzystujemy dodatkowo co tylko się da.



Tym sposobem mamy zagwarantowaną niezłą uciechę i pokaźną ilość pytań pozostawionych bez odpowiedzi przynajmniej do następnego dnia, a być może i na dłużej.

[PeZet]

BETONOWY BLAT - ĆWICZENIA



Taśma klejąca, którą obklejone były listewki, złapała wilgoć i porobiła rowki.
Warto inaczej temat rozpracować - olej spożywczy albo listewkę owinąć stretchem przed montażem.



Cegiełka dystansująca zbrojenie:



Zastanawiam się, jak obrobić boki blatu zanim zaprawa wyschnie i zwiąże na 100%.
Czymś szlifować?
Uzupełnić cementem i zatrzeć?
Obrabianie wydobywa ziarnistą strukturę.



A może nie ma się czym przejmować, skoro blat zostaje zaciągnięty żywicą jachtową?



A oto patyczek szalunkowy. Spryciarz zaklinował się między betonem a drewnianą ramką i nie sposób go ruszyć.
Vintage, panie, vintage.



Taśma klejąca potrafi wleźć również w przestrzeń blatu. Niefajnie.
I tu z kolei pojawia się pytanie - co dalej z tym blatem?



Na powierzchni jest szklista warstwa, która całkiem ładnie wygląda. To wtarty cement.
Szlifować to szkliwo? Ono gładkie jest, ale ziarniste.
Myślę, żeby zeszlifować lekko póki blat nie wysechł i np. wetrzeć kolejną posypkę cementową.
Nie wiem czy to dobry pomysł.



Albo nic z tym nie robić, tylko pomalować żywicą.
Obawiam się jednak, że ta warstwa wierzchnia może się odspoić razem z żywicą.
Lepiej więc byłoby przetrzeć, zedrzeć, niech odpada co ma odpaść.
Jednakże! Powierzchnia została dwukrotnie zasypana cementem i zatarta dość głęboko właśnie celem wzmocnienia!
Więc skoro tak zostało zrobione, to chyba powierzchnia jest mocna, co nie?

Dziurki na boczkach blatu nawet mi się podobają. Wypełnione żywicą mogą ładnie wyglądać.



Może te tutaj z lekka są przyduże. Oto efekt działalności taśmy klejącej.
I kijek, którego nie sposób wyciągnąć



I tyle, na tymczasie.



Głowię się, jak w prosty i bezpyłowy sposób wyrównać blacik.
Zastanawiam się, czy jest (będzie) trwały.
Czy pojawią się pęknięcia.
Czy żywica złapie się betonu i wyrówna ziarnistości?
Czy żywicę się szlifuje?

Czy warstwa finalna - jakiś lakier czy coś innego, chwyci się żywicy?

[bajbaga]

Cytat

Głowię się, jak w prosty i bezpyłowy sposób wyrównać blacik.

osłeka np. taka:



+ woda i jedziesz

[PeZet]

Ok, dzięki.
A gdybym chciał uniknąć osełkowania na mokro i próbował wygładzać teraz, czyli kiedy zaprawa jest jeszcze miękka?

[bajbaga]

Packa + filc (wykładzina) + woda (do płukania filcu)

[PeZet]

Bajbago, kolejne pytanie quizzu:
Warstwa szkliwa na powierzchni blatu: zachować ją czy zedrzeć?

[bajbaga]

Albo szkliwo, albo szlifowanie.

Tak się zastanawiam, czy po szlifowaniu (ewentualnym) nie zalać blatu szkłem wodnym, lub bez szlifowania "wyrównać" nim strukturę betonu - taki eksperyment.

[PeZet]

Na suchym blacie eksperymentować czy na trzydniowym?

[bajbaga]

Jak masz czas i chęci eksperymentatora to "podziel" oba blaty na "sektory" i kombinuj.
To co da najlepszy efekt zastosuj w "produkcji masowej".

[PeZet]

Podzielę.
Albo zrobię czysto eksperymentalny egzemplarz, bez zbrojenia.

[bajbaga]

Podziału dokonać poprzez nalepienie taśmy "odgradzającej".

[retrofood]

Kilka uwag odnośnie produkcji blatu.

1. Rama blatu musi być zrobiona baardzo porządnie, żadne taśmy, żadne listewki (ta co została to sama wyleci gdy wyschnie). Formy do dachówki smarowaliśmy ropą.
2. Stół powinien być wypoziomowany i wibrowany przy wypełnianiu formy, masa półsucha.
3. Podsypka cementowa obowiązkowo przez bardzo geste sitko i bez czekania.
4. I teraz najważniejsze: gładkość powierzchni dachówki osiągało się poprzez "przejechanie" strychulcem po prowadnicach, wygładzając w ten sposób jej powierzchnię do poziomu nieprzepuszczalnego dla wody! A strychulec, to nic innego jak bardzo gładki (wypolerowany) i bardzo sztywny kawałek kształtownika stalowego, z odpowiednimi wyżłobieniami pod prowadnice. Wbrew pozorom, "przejechanie" nim, mimo prowadnic, łatwym nie jest i fachowca poznawało się po tym, jak tę czynność potrafił zrobić.

5. Ta zrobiona gładziutka warstwa nie ma prawa się odspoić, bo w rzeczywistości nie jest oddzielną warstwą, stanowi całość z resztą.

A poza tym:
- betonu nie szlifuje się na sucho, zawsze na mokro.

- miękka zaprawa nadaje się do lepienia, a nie do szlifowania

- szkło wodne odradzam, wymyje się podczas użytkowania.

- Jesli żywica to dwuskładnikowa, kiedyś Sarzyna robiła znakomite, warto przeglądnąć ich ofertę. I po naniesieniu jej na powierzchnię wibrować! Niewielkie drgania, ale konieczne.

Jeszcze szczegoł techniczny:
- Po napełnieniu ramy, usuwamy cały nadmiar masy strychulcem, wyrównujac w ten sposób powierzchnię blatu, wyłaczamy wibrowanie, teraz dopiero robimy podsypkę i jednym, ciągłym ruchem wykonuje się niemal zwierciadlaną powierzchnię! Chodzi o to, że przed podsypką nie może być już żadnych naddatków, powierzchnia musi być równiutka! To tylko podsypk a ma być wciśnięta w blat w tym ostatnim ruchu.

[PeZet]

Retro, dzięki za cenne słowo.
W moim przypadku za strychulec robiła poziomnica; popełnię jeszcze pięć gładkich powierzchni i śmiało powiem, żem fachowiec.
Ropa, o ile blat nie leży w kuchni, to dobry pomysł; myślę o oleju rzepakowym.
Blat, a uprzednio stolik, wypoziomowałem.

Cytat

4. I teraz najważniejsze: gładkość powierzchni dachówki osiągało się poprzez "przejechanie" strychulcem po prowadnicach, wygładzając w ten sposób jej powierzchnię do poziomu nieprzepuszczalnego dla wody!

Powierzchnia niedostępna dla wody... Kluczowa sprawa. OK.
Z wibrowaniem stołu jest pewien kłopot: o ile nieduży blacik, to i owszem, o tyle blat w kuchni, lany po całości ciężko będzie wibrować. Dodam, że zaprawa na ten mój blacik była na bieżąco wibrowana i obstukiwana. Mogłoby być lepiej.

[bajbaga]

Cytat

- szkło wodne odradzam, wymyje się podczas użytkowania.

No chyba, że litowe, ale o tym zapomniałem napisać

[animus]

Cytat

Retro, dzięki za cenne słowo.

Zbyt szybkie obroty i długie mieszanie mieszadłem ,za bardzo napowietrza beton.
Pęcherzyki powietrza w trakcie wibrowania w formie przemieszczają się do góry ,czyli spodnia strona elementu będzie najbardziej zagęszczona i pozbawiona dziurek . Edytowano 5 czerwca 2014 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Witaj, Animusie.
Też i zauważyłem, że sporo bąbelków wychodziło, a i tak sporo pozostało.
Więc jak robić mieszankę, żeby jej zbytnio nie napowietrzyć?

I pytanie dodatkowe - dawać plastyfikator czy mieszać sam cement z piachem 1:3 ?

[retrofood]

Cytat

Więc jak robić mieszankę, żeby jej zbytnio nie napowietrzyć?

I pytanie dodatkowe - dawać plastyfikator czy mieszać sam cement z piachem 1:3 ?

1. Nie zrobisz. Dłuższa wibracja lub zwiększenie jej amplitudy.

2. Podejrzewam, ze plastyfikator nie pozwoli zrobić gładzi strychulcem, beton bedzie się lepił do niego.


A swoją drogą, skoro jesteś taki zwzięty, to zrób eksperyment, na świeży beton wylej warstwę samopoziomującą, a potem spróbuj ją doszlifować i polerować.
Nigdy tak nie robiłem, ale tak mi wpadło do głowy. To jest bardzo miałkie, o drobnym ziarnie (jeszcze lepsze byłoby zastąpić piasek mielonym dolomitem, cement ma ziarno ok. 60 mikronów, dolomit poniżej 10), więc po szlifowaniu powinno być nieźle.

Cytat

Zbyt szybkie obroty i długie mieszanie mieszadłem ,za bardzo napowietrza beton.
Pęcherzyki powietrza w trakcie wibrowania w formie przemieszczają się do góry ,czyli spodnia strona elementu będzie najbardziej zagęszczona i pozbawiona dziurek .

Ja bym w ogóle nie używał mieszadła tylko ręcznie, bo to ma być zaprawa półsucha (i tak wyjdzie z niej woda podczas iwbrowania)

[PeZet]

Git.

I to też zrobię.

Cytat

Ja bym w ogóle nie używał mieszadła tylko ręcznie, bo to ma być zaprawa półsucha (i tak wyjdzie z niej woda podczas iwbrowania)

Że też na to nie wpadłem... to przecież nie są duże ilości zaprawy.
A woda, faktycznie, i tak wyłazi.

[animus]

Cytat

Witaj, Animusie.
Więc jak robić mieszankę, żeby jej zbytnio nie napowietrzyć?

I pytanie dodatkowe - dawać plastyfikator czy mieszać sam cement z piachem 1:3 ?

Cześć.To kwestia wprawy ,plastyfikator ułatwi zagęszczanie (uwaga chemia!), cement z piachem 1:3 nie da się aż tak zagęścić tak jak składniki cement żwir piasek (cała frakcja),w piasku już na starcie będzie dużo więcej zamkniętego powierza wprowadzanego do mieszanki.Takie same kulki od łożyska ułożone ścisłe biedą miały regularne przestrzenie. Edytowano 5 czerwca 2014 przez animus (zobacz historię edycji)

[retrofood]

A może do tej skrzynki dać na 3/4 wysokości beton z kruszywem, a dopiero na wierzch miałką frakcję? Kiedyś, gdy nie było automatów, tak wibrowali kolorową kostkę brukową. Barwnik był bardzo drogi, więc oszczędzali. To się nie miało prawa rozsłoić, gdyż było robione od razu, ale kostka nie miała więcj niż 1 cm kolorowej warstwy, a kosztowała 20 % drożej.

[TINEK]

cześć

Dwa słowa wtrącę, ja się na betonie nie znam nawet troszkę, ale oglądałem program Galileo, było o produkcji mebli betonowych, robili jakiś fotel i stolik pod TV, blat przy tym stoliku miał ze 2 m albo i więcej, ale do czego zmierzam, mieszanka betonowa była konsystencji rzadkiej śmietany, zalewali formy i nie zagęszczali. Tak niemce to robili.
Tak się tylko podzieliłem tą informacją bo widziałem, to co mam się nie podzielić

pozdrawiam

[PeZet]

Blacik betonowy nastolikowy.



Niewykluczone że będzie służył do odkładania nań kluczy.
A w kuchni, jakoś tak przymierzałem się, przymierzałem, deski poznosiłem...



Wychodzi na to, że będzie drzewienny.
Tak się zapowiada blat kuchenny drewniany.
Materiał - dechy szalunkowe.

[retrofood]

Puszki na gniazdka za nisko!!!!!!!!!!!

[PeZet]

Za nisko żeby co? ;)
A po prawdzie to wiem, ale co zrobię jak mi się podłoga podniosła, bo włożyłem 4cm więcej ocieplenia? Mam gniazdka przekładać? Parapet też mam niżej niż blat, dlatego będą dwa blaty.
Powinienem mieć adres ul. Alternatywy 3


A poza tym gniazdka robi się nawet w blacie.

[Gość gawel]

Cytat

Puszki na gniazdka za nisko!!!!!!!!!!!

Czemu za nisko? Ja też tak mam i jest bardzo OK

[retrofood]

Cytat

Czemu za nisko? Ja też tak mam i jest bardzo OK

Bo gdy są 15 cm wyżej, to jest wygodniej.

[PeZet]

Jest dobrze, bo licząc od wysokości drugiego blatu jest dokładnie tak jak piszesz, tyle że jeszcze drugiego blatu nie ma.

[Gość gawel]

Tak mi odnośnie blatu jakoś się skojarzyło, taka forumowa definicja mianowicie: blat - urządzenie na które się staje a potem człowiek ma wyrzuty sumienia i jest zdołowany i zaczyna się odchudzać

[Jani_63]

Cytat

Podoba mi się.
Całość umocowana do płyty tak jak pisałem wcześniej?

PS.
Daj zbliżenie tego betoniaka.

Cytat

Bo gdy są 15 cm wyżej, to jest wygodniej.

Ale jak przyjdą szafki wiszące to już niekoniecznie.
A może to było 22 cm wyżej... już nie pamiętam

[PeZet]

Blacik od spodu widziany:

...drewniany blacik. Edytowano 13 czerwca 2014 przez PeZet (zobacz historię edycji)