Skocz do zawartości

kuchenka na gaz z butli czy elektryczna????


Recommended Posts

Napisano
Cytat

od 10 lat używam kuchenki elektrycznej i nie zamieniłbym jej na nic innego. przez ten okres ich nowoczesność tak się zmieniła, że przy polach high light nie ma różnicy w czasie gotowania. do tego nie masz tych oparów gazu, jest czysto, i zawsze można ładnie wytrzeć i utrzymać w czystości taką kuchenkę. jeśli chodzi o koszty-to bzdurą jest podawanie że jest drożej. w dobie drugiej taryfy i weekendowej koszty są porównywalne, a nawet mniejsze. proponuję kuchenkę do zabudowy, amica bardzo dobra(taką używam) może mastercook indukcja, trochę droższa ale jaka wygoda, do tego piekarnik multi z grillem i wszystko jasne

pozdrawiam
Artur icon_biggrin.gif



Świetnie. Jedynie te koszty "porównywalne w dobie drugiej taryfy" mnie martwią. Nie jest to aby eufemizm?
Napisano
druga taryfa jest bez sensu... nie trzeba mieć drugiej taryfy aby bez obawy o rachunki używać kuchni elektrycznej. moi znajomi mają takie kuchnie od lat i ich rachunki za prąd są porównywalne z rachunkami tych którzy mają gazowe kuchnie - to tylko kwestia umiejętności użytkowania urządzeń elektrycznych - po co na darmo świecic światło we wszystkich pokojach skoro nikt tam nie przebywa? można wyłączyć zbędne urzadzenia - a gotowanie obiadu będzie wtedy jakby za darmo icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif tego można się nauczyć - oszczędzania prądu - dla dobra naszej planety kochanej - i jedynej na której można żyć!
Napisano
Cytat

druga taryfa jest bez sensu... nie trzeba mieć drugiej taryfy aby bez obawy o rachunki używać kuchni elektrycznej. moi znajomi mają takie kuchnie od lat i ich rachunki za prąd są porównywalne z rachunkami tych którzy mają gazowe kuchnie - to tylko kwestia umiejętności użytkowania urządzeń elektrycznych - po co na darmo świecic światło we wszystkich pokojach skoro nikt tam nie przebywa? można wyłączyć zbędne urzadzenia - a gotowanie obiadu będzie wtedy jakby za darmo icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif tego można się nauczyć - oszczędzania prądu - dla dobra naszej planety kochanej - i jedynej na której można żyć!



Dla dobra naszej planety to ja bym raczej radził kolektory. Może dało by się nimi też "pod kuchnią palić".
Napisano
Jak dla mnie nie ma bardzo wielkiej różnicy. Natomiast patrzyłbym na to bardziej od strony ogrzewania. Zależy czym grzejesz. Jeśli z powodu braku pradu miałbyś tracić możliwość ogrzewania, to zawsze możesz odpalić gaz w kuchence i trochę ogrzać pomieszczenie.
Napisano
Cytat

Jak dla mnie nie ma bardzo wielkiej różnicy. Natomiast patrzyłbym na to bardziej od strony ogrzewania. Zależy czym grzejesz. Jeśli z powodu braku pradu miałbyś tracić możliwość ogrzewania, to zawsze możesz odpalić gaz w kuchence i trochę ogrzać pomieszczenie.



To się może sprawdzić. Nie jako jedyne źródło gotowania czy ogrzewania a na zapas
Napisano
Cytat

Dla dobra naszej planety to ja bym raczej radził kolektory. Może dało by się nimi też "pod kuchnią palić".


ktoś kto ma u siebie w domu gaz, kominek nie zainwestuje prawdopodobnie jeszcze w kolektory. Mozna nauczyć sie oszczędzania energii -dla dobra planety - pamiętam takie hasło , które pojawiało sie jeszcze w czasach komunistycznych w telewizji :"OSZCZĘDZAJĄ BOGACI , I NAM SIĘ OPŁACI" icon_biggrin.gif
Napisano
Z tym oszczędzaniem,to nie takie oczywiste jest.
Są dwa rodzaje oszczędzania;
1.ograniczanie zużycia energii na bazie tego,co mamy= zero kosztów
2.oszczędzanie poprzez inwestowanie w nowe technologie=czasem ogromne koszty
Pierwszy sposób jest dostępny dla każdego.Drugi już nie za bardzo.
Napisano
Cytat

Z tym oszczędzaniem,to nie takie oczywiste jest.
Są dwa rodzaje oszczędzania;
1.ograniczanie zużycia energii na bazie tego,co mamy= zero kosztów
2.oszczędzanie poprzez inwestowanie w nowe technologie=czasem ogromne koszty
Pierwszy sposób jest dostępny dla każdego.Drugi już nie za bardzo.



ten pierwszy sposób - który nic nie kosztuje jest ignorowany przez większość.
Napisano
Między innymi jest to powód tego, że teraz nie mamy zimy - tylko coś co przypomina późną jesień lub wiosnę - zależy od dnia - i już tak będzie w najbliższych latach.
Napisano
Cytat

Między innymi jest to powód tego, że teraz nie mamy zimy - tylko coś co przypomina późną jesień lub wiosnę - zależy od dnia - i już tak będzie w najbliższych latach.



Zimy nie mamy a grzejniki chodzą na full.
Napisano
no i o nartach w naszych polskich górach niedługo będziemy mogli tylko pomarzyć, a i ceny za wynajem znacznie wzrosną skoro mało śniegu będzie, bo zimy nie ma....
problememe są nie tylko rozkręcone na full grzejniki - i jednocześnie otwarte okna icon_eek.gif ale również to, że budujemy domy, które "wypuszczają" znacznie ciepło na zewnątrz przez mostki termiczne , źle zrobione dachy i zbyt cienkie ściany...

a wracając do tematu kuchanki na gaz z butli - powiem tak: wątpię aby ktoś kto ma elektryczną kuchnię zdecydował się kiedykolwiek na zmianę na kuchenkę na gaz z butli ...
Napisano
Cytat

no i o nartach w naszych polskich górach niedługo będziemy mogli tylko pomarzyć, a i ceny za wynajem znacznie wzrosną skoro mało śniegu będzie, bo zimy nie ma....
problememe są nie tylko rozkręcone na full grzejniki - i jednocześnie otwarte okna icon_eek.gif ale również to, że budujemy domy, które "wypuszczają" znacznie ciepło na zewnątrz przez mostki termiczne , źle zrobione dachy i zbyt cienkie ściany...

a wracając do tematu kuchanki na gaz z butli - powiem tak: wątpię aby ktoś kto ma elektryczną kuchnię zdecydował się kiedykolwiek na zmianę na kuchenkę na gaz z butli ...



butla się przydaje - jako rezerwa.
Napisano
Cytat

a wracając do tematu kuchanki na gaz z butli - powiem tak: wątpię aby ktoś kto ma elektryczną kuchnię zdecydował się kiedykolwiek na zmianę na kuchenkę na gaz z butli ...



Ja na pewno nie. Butla jest niewygodna, taskać to trzeba (zawsze punkt wymiany jest gdzieś daleko) i starcza taka butla na krótko.icon_sad.gif
Napisano
Ja wymieniłem elektryczną na gazową z butli.I jestem ogromnie zadowolony.Wystarcza mi tego gazu na 3 miesiące,za 38zł.Rodzina 6 osób.Butla stoi piętro niżej,więc mi kuchni nie zagraca.
Do tego mam małą 2kg butlę rezerwową jakby co.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Ja wymieniłem elektryczną na gazową z butli.I jestem ogromnie zadowolony.Wystarcza mi tego gazu na 3 miesiące,za 38zł.Rodzina 6 osób.Butla stoi piętro niżej,więc mi kuchni nie zagraca.
Do tego mam małą 2kg butlę rezerwową jakby co.


ale pewnie piekarnik masz elektryczny?
Napisano
O qurczaken icon_rolleyes.gif A jak to policzyć?Rzadko używany.Może raz na tydzień,albo i rzadziej.
Syn jest cukiernikiem,więc przynosi co trzeba. icon_cool.gif Oczywiście,jak szef pozwoli.
Napisano
Cytat

Jaki jest koszt pracy piekarnika? (W złotych).




Przecież to zależy tylko i wyłącznie od tego, jak często go używasz, więc jego koszty rosną proporcjonalnie do czasu eksploatacji.
Napisano
Cytat

Przecież to zależy tylko i wyłącznie od tego, jak często go używasz, więc jego koszty rosną proporcjonalnie do czasu eksploatacji.



O co innego chciałam zapytać. 36 złotych to "opłata" za gaz - butla raz na trzy miesiące. A do tego trzeba dodać prąd zużyty prze piekarnik. I wtedy dopiero wiemy ile to kosztuje. W innym miejscu czytałam o rachunkach 300-400 złotych (nie pamiętam.. za gaz?) . A ta butla to tylko do gotowania czy również ogrzewa dom? (Pytanie tylko dla porządku bo nie wierze w dom ogrzewany z butli).
Napisano
Piekarnikiem elektrycznym bym się nie sugerował,bo tak samo,jak dodajemy w niej zużyty przez piekarnik prąd do kosztów eksploatacji,tak samo ten koszt musimy dodać do jakiejkolwiek kuchenki z piekarnikiem.
Oczywiście chodzi tu o samą butlę do kuchenki.Ogrzewanie CO z butli jest jak najbardziej możliwe,ale wtedy nie było by mowy o trzech miesiącach,tylko o kilku dniach.
Napisano
Cytat

a czy wszystkie kuchnie ceramiczne elektryczne są na siłę? czy są też na 220W?



Coś mi się wydaje że są i na 230 (chyba nam zmieniono napięcie a gniazdku jakiś czas temu) Ale to trzeba sprawdzić.
Napisano
Cytat

Ja wymieniłem elektryczną na gazową z butli.I jestem ogromnie zadowolony.Wystarcza mi tego gazu na 3 miesiące,za 38zł.Rodzina 6 osób.Butla stoi piętro niżej,więc mi kuchni nie zagraca.
Do tego mam małą 2kg butlę rezerwową jakby co.


Zazwyczaj butla gazu wystarcza na 1-2miesiące - ale 3??? nie słyszałem aby komuś na tak długo butla wystarczyła gazowa - gotując codziennie obiady itd. To raczej niemożliwe.
Napisano
Cytat

Zazwyczaj butla gazu wystarcza na 1-2miesiące - ale 3??? nie słyszałem aby komuś na tak długo butla wystarczyła gazowa - gotując codziennie obiady itd. To raczej niemożliwe.



adamis głodzi rodzinę????? icon_eek.gif
Napisano
Cytat

Może nie głodzi, ale na pewno nie gotuje icon_biggrin.gif Moja mama ma taką kuchenkę i jej butla z gazem wystarcza na ok 2 miesiące,


Z wypowiedzi człowieka wynika że to on te butle taska więc ma rozeznanie. Może to są jakieś specyficzne butle?
Napisano
chociaż z drugiej strony - może i wystarcza butla na 3 miesiące - pod warunkiem że mamy czajnik elektryczny bezprzewodowy i piekarnik elektryczny - to wtedy jestem w stanie w to uwierzyć. No i oczywiście nie ma nas w domu bo pracujemy i kuchenkę używamy wyłącznie do ugotowania obiadu dla całej rodziny po powrocie z pracy. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

chociaż z drugiej strony - może i wystarcza butla na 3 miesiące - pod warunkiem że mamy czajnik elektryczny bezprzewodowy i piekarnik elektryczny - to wtedy jestem w stanie w to uwierzyć. No i oczywiście nie ma nas w domu bo pracujemy i kuchenkę używamy wyłącznie do ugotowania obiadu dla całej rodziny po powrocie z pracy. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif



W weekendy. Bo w tygodniu rodzina je na mieście. icon_biggrin.gif A poważnie to superoszczędna jest ta butla.
Napisano
Cytat

chociaż z drugiej strony - może i wystarcza butla na 3 miesiące - pod warunkiem że mamy czajnik elektryczny bezprzewodowy i piekarnik elektryczny - to wtedy jestem w stanie w to uwierzyć. No i oczywiście nie ma nas w domu bo pracujemy i kuchenkę używamy wyłącznie do ugotowania obiadu dla całej rodziny po powrocie z pracy. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif



Z tym się zgodzę-jeżeli gotuje się na niej tylko raz dziennie obiady, to jestem w stanie uwierzyć,że wystarczy na 3 miesiące.
Napisano
Cytat

Z tym się zgodzę-jeżeli gotuje się na niej tylko raz dziennie obiady, to jestem w stanie uwierzyć,że wystarczy na 3 miesiące.


Jeśli w domu jest jeszcze mikrofalka to butla może starczyć nawet na dłużej.
Napisano
Cytat

chociaż z drugiej strony - może i wystarcza butla na 3 miesiące - pod warunkiem że mamy czajnik elektryczny bezprzewodowy i piekarnik elektryczny - to wtedy jestem w stanie w to uwierzyć. No i oczywiście nie ma nas w domu bo pracujemy i kuchenkę używamy wyłącznie do ugotowania obiadu dla całej rodziny po powrocie z pracy. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Zostałem zdemaskowany!!! icon_cry.gif Tak właśnie jest w moim domu.Ale miesiąc temu wywaliliśmy czajnik elektryczny i zużycie gazu pewnie drastycznie wzrośnie,o czym nie omieszkam zameldować.
No i wszelakie podgrzewanie (bo gotowanie to już nie) odbywa się w mikrofali.
Napisano
Cytat

Zostałem zdemaskowany!!! icon_cry.gif Tak właśnie jest w moim domu.Ale miesiąc temu wywaliliśmy czajnik elektryczny i zużycie gazu pewnie drastycznie wzrośnie,o czym nie omieszkam zameldować.
No i wszelakie podgrzewanie (bo gotowanie to już nie) odbywa się w mikrofali.



Rachunki za elektryczność powinny być dość wysokie jak sądzę.
Napisano
Cytat

Najlepszym rozwiązaniem byłoby zatrudnienie gosposi, choć nie każdy lubi jak mu ktoś inny w garnkach miesza. Dylemety typu jak sprzątć i kiedy nie byłyby wtedy istotne. Poważnie mowiąc wolę kuchnię elektryczną.


Tak,Tak,Tak--absolutne TAK dla kuchenek elektrycznych!!!! I rozumiem to jako calosc kuchenki--plyta i piekarnik!!!!Pod wszystkimi wzgledami. Wiem ze prad w Polsce jest drogi ale pomimo wszystko doradzam kuchenke elektryczna.
A z gosposia to tez "na dwoje babka wrozyla"--jesli bedziemy trafiac na kiepskie w gotowaniu i sprzataniu!!???cha,cha,cha!!!
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Tak,Tak,Tak--absolutne TAK dla kuchenek elektrycznych!!!! I rozumiem to jako calosc kuchenki--plyta i piekarnik!!!!Pod wszystkimi wzgledami. Wiem ze prad w Polsce jest drogi ale pomimo wszystko doradzam kuchenke elektryczna.
A z gosposia to tez "na dwoje babka wrozyla"--jesli bedziemy trafiac na kiepskie w gotowaniu i sprzataniu!!???cha,cha,cha!!!


Mimo, że jesteśmy tacy zaściankowi - to wyobraż sobie, że mamy w domach kuchenki elektryczne (płyta ceramiczna i piekarnik) mimo iż prąd jest w POLSCE drogi - no i głodem nie przymieramy jakoś. icon_razz.gif icon_twisted.gif
Napisano
Gaz z butli jest tańszy niż energia elektryczna,natomiast przy codziennym gotowaniu czyściej jest przy używaniu kuchni elektrycznej no i bezpieczniej-chyba? icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Gaz z butli jest tańszy niż energia elektryczna,natomiast przy codziennym gotowaniu czyściej jest przy używaniu kuchni elektrycznej no i bezpieczniej-chyba? icon_biggrin.gif



No chyba że się ktoś zapomni i nawrzuca papierów na płytę kuchenną. To dzieciaki tak potrafią.
Napisano
Cytat

Z porównania cen nośnika wynika że koszty są podobne. A pracochłonność przy gazie większa i dodatkowe niebezpieczeństwo.

JA osobiście bym dał elektryczną. Tylko dla kuchenki nie dawałbym gazu do domu.


Bardzo ciekawe,gdzie jest taki tani prąd?Teraz można wybrać dostawcę. icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Bardzo ciekawe,gdzie jest taki tani prąd?Teraz można wybrać dostawcę. icon_biggrin.gif



Był niedawno program, czy teportaż w tv na temat kolejnych podwyżek prądu. Ktoś mówił że prąd mamy najdroższy w Europie i zmiana dostawcy niewiele może pomóc. Może to był pogląd malkontenta może nie. Ktoś ma taniego prądostawcę?
Napisano
Cytat

Był niedawno program, czy teportaż w tv na temat kolejnych podwyżek prądu. Ktoś mówił że prąd mamy najdroższy w Europie i zmiana dostawcy niewiele może pomóc. Może to był pogląd malkontenta może nie. Ktoś ma taniego prądostawcę?


hmm... zastanówmy się :
wybierając kuchenkę elektryczną ceramiczną - masz wygodę, ale rachunki o 10zł miesięcznie wyższe niż przy kuchence gazowej - czy warto? Ja uważam, że tak.
Napisano
Cytat

hmm... zastanówmy się :
wybierając kuchenkę elektryczną ceramiczną - masz wygodę, ale rachunki o 10zł miesięcznie wyższe niż przy kuchence gazowej - czy warto? Ja uważam, że tak.



Warto. Dziesięć złotych to naprawdę nie majątek.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Oferujemy profesjonalny montaż  i serwis klimatyzacji w Krakowie i okolicach – zarówno w domach jednorodzinnych, mieszkaniach, jak i w biurach czy lokalach usługowych. Zapewniamy dobór odpowiednich urządzeń, estetyczne wykonanie i pełne wsparcie posprzedażowe. Projektujemy i montujemy nowoczesne systemy wentylacji mechanicznej, które zapewniają prawidłową cyrkulację powietrza i eliminują wilgoć. Realizujemy montaż nowoczesnych pomp ciepła – ekologicznych i bezobsługowych źródeł ciepła dla domów i firm. Pomagamy dobrać odpowiedni system grzewczy, a także świadczymy serwis i wsparcie posprzedażowe.   Sprawdź ofertę https://realklim.pl
    • Jesteśmy na wczasach...  
    • Drewno w ogrodzie, na elewacji czy w architekturze ogrodowej wygląda pięknie – ale tylko wtedy, gdy jest odpowiednio zabezpieczone. Jako ekspert marki Osmo, przedstawiam jeden z najbardziej cenionych produktów do ochrony drewna na zewnątrz: Lazura Olejna Osmo  (oryg. Holzschutz-Öl-Lasur). To sprawdzone rozwiązanie, które chroni drewno przed deszczem, słońcem, promieniowaniem UV, grzybami i pleśnią – a przy tym wydobywa jego naturalne piękno. Czym jest Lazura Olejna Osmo? To dekoracyjny, półtransparentny olejowy impregnat do drewna zewnętrznego, opracowany na bazie naturalnych olejów roślinnych: słonecznikowego, lnianego, sojowego i z ostu. Lazura nie tworzy powłoki filmowej – wnika głęboko w drewno i pozwala mu "oddychać", co zapobiega pękaniu, łuszczeniu i odpryskiwaniu. Zastosowanie elewacje i deski fasadowe pergole, płoty, ogrodzenia domki letniskowe, altany carporty, tarasy (elementy pionowe) drzwi, okna, okiennice (również wymiarowo stabilne elementy) Dlaczego warto? Wydajność: nawet do 26 m² z 1 litra przy jednym malowaniu Odporność na UV i warunki atmosferyczne Zabezpieczenie przed grzybami, algami i pleśnią Nie łuszczy się, nie pęka, nie schodzi płatami Bez konieczności szlifowania przy renowacji Łatwa aplikacja, bez smug i zacieków Dostępne kolory (transparentne) Kolory są półprzezroczyste – zachowują naturalny rysunek drewna, nadając mu odcień zgodny z kolorem lazury. Wszystkie kolory można ze sobą mieszać.   NrKolor Osmo (DE) Nazwa polska 700 KieferSosna 702 LärcheModrzew 703 MahagoniMahoń 706 EicheDąb 707 NussbaumOrzech 708 TeakTeak 710 PiniePinia 712 EbenholzHeban 727 PalisanderPalisander 728 ZederCedr 731 Oregon PineSosna Oregon 732 Eiche hellJasny dąb 739 SilbergrauSrebrnoszary 900 WeißBiały 903 BasaltgrauBazaltowy szary 905 PatinaPatyna 906 PerlgrauPerłowoszary 907 QuarzgrauKwarcowy szary   Sposób użycia Drewno musi być suche i czyste (maks. 20% wilgotności). Lazurę dokładnie wymieszać, nie rozcieńczać. Nakładać cienko wzdłuż słojów, pędzlem do olejów lub wałkiem mikrofibrowym. 2 warstwy na surowe drewno, 1 warstwa przy renowacji. Czas schnięcia: ok. 12 godzin przy dobrej wentylacji.   Skład i bezpieczeństwo Naturalne oleje + pigmenty + minimum rozpuszczalników (benzol-free) Zawiera biocyd IPBC – stosować wyłącznie na zewnątrz Produkt spełnia normę B2 (normalnie zapalny po wyschnięciu) Czyścić narzędzia preparatem Osmo Pinselreiniger   Dodatkowe wskazówki praktyczne Nie nakładać na lakierowane lub lakierobejcowane powierzchnie – należy je wcześniej całkowicie usunąć. Jeśli drewno ma być szczególnie chronione przed sinizną i owadami, warto wcześniej zastosować Osmo Impregnację WR (biobójczą). Drewno zawierające taniny (np. dąb) może powodować lekkie zmiany odcienia – zalecany próbny malunek. Podsumowanie Lazura Olejna Osmo to doskonały wybór dla każdego, kto szuka trwałej i estetycznej ochrony drewna na zewnątrz. Sprawdza się zarówno przy nowych realizacjach, jak i przy renowacjach. Działa długofalowo, wygląda naturalnie i jest niezwykle łatwa w utrzymaniu. Masz pytania? Jako ekspert Osmo, chętnie doradzę – napisz komentarz, dołącz zdjęcie drewna, a pomogę dobrać odpowiedni kolor i technologię zabezpieczenia.
    • Nie bardzo, jedynie tynk. Po prostu jak zamkniesz tą wilgoć tam, to te ściany za parę lat się po prostu rozsypią. Przerabiałem to ze ścianą nośną. To co zastaliśmy po przeprowadzce, to ścianę można było rozebrać rękami. Tyle dobrze, że dziadek ten dom sam budował i robił to zgodnie ze sztuką, bo nawet bez tej ściany żaden strop nie pęknął. A jakby nie to, że fundamenty są z piaskowca, który był cały mokry, to klękajcie narody. Oczywiście są szanse, że ta wilgoć wyjdzie na zewnątrz, ale ciężko je oszacować. Tu chodzi o różnicę temperatury. Pustka nawet 3cm będzie zawierać sporo powietrza, w którym przy różnicy temperatur powyżej 50% zacznie się wykraplać woda. Załóżmy, że wewnątrz masz 20°C, ściana z zewnątrz ma 0°, pod płytą nie będzie więcej niż 10°C i w tym momencie występuje skraplanie. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Do takiego mieszkania nie montował bym więcej niż 2,5kW. Ważniejsza od mocy jest umiejętność obchodzenia się z tym urządzeniem. Jedna jednostka zainstalowana z w salonie z kuchnią wystarczy.  WiFi to już standard i to polecam (zdarza się, że w najtańszych chińczykach aplikacje nie działają), reszta jest zbędna. Zwróć uwagę na poziom hałasu. Ja mam Mitsubishi Heavy oraz Fuji. Klimatyzatorem Fuji 2,5kW ogrzewam zimą dom 70m2.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...