Skocz do zawartości
Ten temat

Sposoby walki ze smogiem w Polsce, czyli program Czyste Powietrze

Pomocnik

Przez Pomocnik
w Budujemy Dom - komentarze

Recommended Posts

zenek Ostoja forum

zenek

Napisano
Napisano

 

  Dnia 3.01.2019 o 20:09, mhtyl napisał:
  Dnia 3.01.2019 o 20:07, uroboros napisał:

Może on ma jakiegoś haka na Redakcję...

Rozwiń  

Chyba czarną teczkę :) 

Rozwiń  

 

  Dnia 3.01.2019 o 20:11, MrTomo napisał:

może to jest jakiś tajniak redakcyjny, dla podkręcania atmosfery? :D

Rozwiń  

 

  Dnia 3.01.2019 o 20:23, mhtyl napisał:

Taki redakcyjny agent Tomek :) 

Rozwiń  

Spotkały się baby w maglu....:takaemotka:

adam_mk Ostoja forum

adam_mk

Napisano
Napisano

Poważnie!

Tę kaskę co była już rozdysponowano.

Można uznać, że czyste powietrze już jest!!!

A więcej go nie potrzeba, bo kto miał zarobić już zarobił. (no, ma ten kontrakt)

 

Adam M.

MrTomo Ostoja forum

MrTomo

Napisano
Napisano
  Dnia 4.01.2019 o 13:11, adam_mk napisał:

Tę kaskę co była już rozdysponowano.

Rozwiń  

Chyba na podwyżkę cen prądu, co to jej nie ma

 

Podobno program ma ruszyć ponownie za tydzień.

Ja i tak nie mam zamiaru z niego korzystać. Więcej na tym stracę niż zyskam. Niestety.

bajbaga Ostoja forum

bajbaga

Napisano
Napisano
  Dnia 4.01.2019 o 13:11, adam_mk napisał:

Tę kaskę co była już rozdysponowano.

Rozwiń  

To jest zwykłe "pomówienie".:scratching:

 

Nie o brak kasy tu chodzi, tylko o niekompetencje i arogancję "realizatorów":wallbash: - przy czym prawdą jest toż to, że póki co, bazuje się na finansach własnych Funduszu, a to źle może się skończyć.

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 3.01.2019 o 16:08, bajbaga napisał:

Taka uwaga:

drewno nie jest paliwem ekologicznym, tylko odnawialnym.

Rozwiń  

Drewno jest paliwem ekologicznym. Z jednego prostego powodu. Wszystkie składniki drewna są wzięte stąd i teraz, A więc pozostałości spalenia również zostają tu i teraz. Cykl zamknięty o bilansie zerowym.

Gość

Gość

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 14:23, retrofood napisał:

najpierw drzewa ten smog wyłapały

Rozwiń  

Wyłapały przez ...dzieści lat, a znowu oddają - przez spalenie - w godzinę, dwie...

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 18:54, uroboros napisał:

Wyłapały przez ...dzieści lat, a znowu oddają - przez spalenie - w godzinę, dwie...

Rozwiń  

Więc weź mi wytłumacz jak to się dzieje, że zalesienie kraju wzrosło od 24% w latach 60-tych do 32% obecnie? Jeśli uczciwie policzysz, to więcej smogu drzewa wyłapały niż wprowadziły do atmosfery, bo spala się jedno drzewo, a w tym czasie sto tysięcy wyłapuje dwutlenek węgla z atmosfery. Czyli bilans spalania drewna w kraju jest mocno dodatni. Podkreślam, w kraju, bo np. w takiej Amazonii tak dobrze nie jest. Tym niemniej, spalanie drewna to i tak bardzo maluteńki pikuś w stosunku do spalania paliw kopalnych. 

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano

PS. No i zauważ, że mnóstwo drewna ze związanym smogiem pozostawia go dłużej w stanie związanym. Takie meble na przykład. Drewno związało ile potrafi, ścięto je i zrobiono meble, więc nic nie emituje, a nowe rośnie w tym miejscu i czyści atmosferę. Czysty zysk.

  Dnia 11.01.2019 o 19:18, bajbaga napisał:

No i te ..... zawieszone :zalamka:

 

Rozwiń  

Nauczcie się poprawnie liczyć.

A te zawieszone opadają na glebę, nie wiszą wiecznie. Drzewa pochłaniają również te zawieszone, które pochodzą z ropy, węgla i gazu. I ten dwutlenek węgla też.

Gość

Gość

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 19:18, retrofood napisał:

spala się jedno drzewo

Rozwiń  

Ty spalasz jedno drzewo, sąsiad spala jedno drzewo, sąsiadka też spala jedno drzewo, itd...

 

  Dnia 11.01.2019 o 19:18, retrofood napisał:

bilans spalania drewna w kraju jest mocno dodatni

Rozwiń  

Czyżby?

 

  Dnia 11.01.2019 o 19:18, retrofood napisał:

zalesienie kraju wzrosło od 24% w latach 60-tych do 32% obecnie

Rozwiń  

Chyba nie wierzysz w to, co piszesz :icon_eek:... Obszar z dwu, trzyletnią szkółką to też teren zalesiony!!! Porównaj możliwości wyłapywania syfu hektara szkółki, nawet dziesięcioletniej, z możliwościami hektara lasu mieszanego w wieku 40, 50 lat...

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 19:30, bajbaga napisał:

Warto się zapoznać: https://krajowabaza.kobize.pl/docs/male_kotly.pdf 

Rozwiń  

Ryszardzie, wielkość wskaźników emisji spalin nie ma żadnego znaczenia w przypadku drewna, bo przy spalaniu jest to emisja tego, co przed chwilą zostało zabrane! Jeśli podważasz fakt, iż bilans spalania drewna jest zerowy to napisz wprost, nie zasłaniaj się wskaźnikami. 

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 19:37, uroboros napisał:

Ty spalasz jedno drzewo, sąsiad spala jedno drzewo, sąsiadka też spala jedno drzewo, itd...

 

Rozwiń  

Ty naprawdę nie potrafisz liczyć? Nie wierzę... :icon_biggrin: Ja spalam jedno, sąsiad jedno, sąsiadka również... Ale sto milionów w tym czasie rośnie! I pobiera do rośnięcia spaliny! Za rok każde z tych stu milionów będzie starsze o rok i jeszcze urosną nowe w tych miejscach, z których wycięliśmy te do spalenia. 

Stare chłopy, ale nigdy nie byli we Wspólnocie Leśnej to i liczyć nie potrafią.

  Cytat

 Czyżby?

Rozwiń  

Jesli nie, to jakim do cholery nędzy cudem, w Polsce jest więcej drzew niż było 50 lat temu? Matematyka zawodzi?

 

  Cytat

Chyba nie wierzysz w to, co piszesz :icon_eek:... Obszar z dwu, trzyletnią szkółką to też teren zalesiony!!! Porównaj możliwości wyłapywania syfu hektara szkółki, nawet dziesięcioletniej, z możliwościami hektara lasu mieszanego w wieku 40, 50 lat...

Rozwiń  

Każda dwu, trzyletnia szkółka co roku rośnie i lat jej przybywa. Ja też w wieku lat siedmiu łudziłem się, że za dwa lata dogonię swoją starszą siostrę (starszą o dwa lata). I do dziś mi to, cholera, nie wychodzi... :takaemotka:

  Dnia 11.01.2019 o 19:38, animus napisał:

A na tej glebie akurat teraz rosną oziminy: jęczmień, pszenica, pszenżyto, rzepak, rzepik czy żyto. :scratching:

Rozwiń  

Czyli opadają na pola i lasy... 

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano

Napisze wam tak. Moja wspólnota Leśna ma 60 członków i jest właścicielem coś ok. 40 hektarów lasu. Co roku urządza się wyrąb i kazdy przywozi z lasu swój udział. Mnie na przykład drewna wystarcza na całą zimę. Wy liczycie tak, że 40 ha podzielić na 60 i w rok lasu nie ma. A tu gospodaruje się inaczej, wyrąb jest co roku od czasów CK Franciszka Józefa, i Wspólnota wciąż włada 40 hektarami lasu!!! Umiecie, kuwwa, liczyć? 

  Dnia 11.01.2019 o 19:51, animus napisał:

A w jeziora i stawy gdzie siedział  karpik wigilijny?

Rozwiń  

też. Ale tam te z ropy i wungla.

animus Ostoja forum

animus

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 19:53, retrofood napisał:

też. Ale tam te z ropy i wungla.

Rozwiń  

I potem są takie kwiatki.

  Cytat

Jajko - z fermy czy wiejskie.

Badanie pokazało, że stężenie witamin w obu typach jaj jest bardzo podobne. Tak samo jest z bardzo cennymi dla nas kwasami omega 3 i 6. Większe różnice widoczne są dopiero w stężeniu  (związki te pochodzą ze smogu). Mimo że w jajkach wiejskich jest ich trochę więcej, to nie jest to stężenie groźne dla człowieka

Rozwiń  

Trochę dioksyn z jaj, trochę z ryb, warzyw i owoców, reszta ze zbóż. :bezradny:

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 19:56, animus napisał:

:hahaha2:

Rozwiń  

Zdziwiony? Co roku się wycina, ponad sto lat minęło, a wciąż jest 40 hektarów lasu!

 

  Dnia 11.01.2019 o 19:58, uroboros napisał:

Wyżej hektar i niżej hektar...

Rozwiń  

I co chcesz powiedzieć? Że się różnią? Wiem, należy sto takich zdjęć wkleić. Bo wycina się drzewa ponad stuletnie (sosny). I w mojej (w kazdej, nie tylko ,mojej) Wspólnocie jest sto działek, każda za rok bedzie starsza. Bo tam gdzie się wycina, to też się sadzi. I te sadzonki za sto lat się wytnie...

W ten sposób w każdym roku coś się wycina i co roku rosnących drzew jest tyle samo. Albo dosadza się więcej.

Wystarczy. Rachowanie wam nie idzie, więc trudno. Ot, zagadka, wycinają ten las, wycinają,  a co roku jest go więcej i więcej. 

 

PS. IKEA bierze więcej drewna niż się spala. I wszystko zostaje pokryte nowymi nasadzeniami. Z nadwyżką!

Gość

Gość

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 20:01, retrofood napisał:

co roku jest go więcej i więcej. 

Rozwiń  

Obszarowo więcej...

powierzchniowo, się znaczy...

z tym się zgadzam i wątpliwości nie mam!!!

chodzi mi o jego możliwości...

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 20:20, uroboros napisał:

Obszarowo więcej...

powierzchniowo, się znaczy...

z tym się zgadzam i wątpliwości nie mam!!!

chodzi mi o jego możliwości...

Rozwiń  

Przedstawiając wspólnotę, pokazałem Ci jak to działa. Możliwości co roku są takie same, mimo że co roku jakaś część drzewa się zabiera. Ale za to pozostałe części lasu starzeją się o rok o o rok zwiększają swoje możliwości. Wszystkie pozostałe części, a jest ich dziewięćdziesiąt i dziewięć. Bo tylko jedną setną się wycina.

I wbrew pozorom jest to bardzo duzo drzewa. Wystarcza.

A Tobie rachunek się nie zgadza, bo uważasz, że jedną setną (wielką) się wycina, a na to miejsce dosadza malutką, o mizernych możliwościach. Zapominasz tylko o pozostałych dziewięćdziesięciu dziewięciu częściach, których możliwości co roku wzrastają "o rok".

I to jest ten "roczny przyrost drzewa". Tylko taką wielkość można wyciąć, bo las ma trwać!

Gość

Gość

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 20:35, retrofood napisał:

tylko jedną setną się wycina

Rozwiń  

jedną setną czego?

40 ha? czyli 4 ary. i co? dosadza się 4 ary.

4 ary starego vs 4 ary jednorocznego...

 

:icon_eek:

 

nawet uwzględniając wzrost tej reszty... :icon_rolleyes::zalamka:

 

może...

 

 

Ponadto mówisz o SWOJEJ wspólnocie... A reszta lasów jest również tak racjonalnie zagospodarowywana?

bajbaga Ostoja forum

bajbaga

Napisano
Napisano

Tiiiiiiiiiiiaaaa .

Wszystkie te przykłady z drewnem potwierdzają że drewno jest paliwem odnawialnym ale nie ekologicznym, mając na uwadze czystość powietrza w sezonie grzewczym - w tym smog.

  Dnia 11.01.2019 o 19:40, retrofood napisał:

Jeśli podważasz fakt, iż bilans spalania drewna jest zerowy to napisz wprost, nie zasłaniaj się wskaźnikami. 

Rozwiń  

Globalnie - może i jest zerowy (nie podważam).

Lokalnie - podważam

 

Ps. Wskaźniki umieściłem w nawiązaniu do PM w gazie.

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 20:43, uroboros napisał:

Ponadto mówisz o SWOJEJ wspólnocie... A reszta lasów jest również tak racjonalnie zagospodarowywana?

Rozwiń  

Skoro procentowy obszar zalesień w Polsce się powiększa to jak mogłoby być inaczej? 

Ale pisałem już, że np. w Amazonii się zmniejsza, więc tam z racjonalnością jest gorzej.Tym niemniej, ogólny bilans światowy balansuje (na razie) w okolicach zera. Na razie, powtarzam. Co bedzie dalej to nie wiadomo. Ale wokół mojej wsi lasu z każdym rokiem przybywa. 

Byłem latem na łąkach, które w dzieciństwie zdeptałem niczym piłkarz klubowe boisko, gdyż pasałem tam krowy. Teraz jest to dla mnie teren nieznany, musiałem uważać by nie zabłądzić. No i zbierałem tam prawdziwki.

  Dnia 12.01.2019 o 08:18, bajbaga napisał:

Tiiiiiiiiiiiaaaa .

Wszystkie te przykłady z drewnem potwierdzają że drewno jest paliwem odnawialnym ale nie ekologicznym, mając na uwadze czystość powietrza w sezonie grzewczym - w tym smog.

Rozwiń  

Nie potrafisz liczyć, trudno.

  Dnia 12.01.2019 o 08:18, bajbaga napisał:

 

Globalnie - może i jest zerowy (nie podważam).

Lokalnie - podważam

Rozwiń  

Jak głowę umieścisz tuż za rurą wydechową to się możesz udusić nawet gdy silnik spala LNG. To oczywiste. Jednak "ekologiczny" w moim rozumieniu oznacza wpływ na środowisko nie tylko w zakresie własnej zagrody. 

Twoja argumentacja jest w stylu "zabronić jedzenia, bo w okolicach doopy śmierdzi" No śmierdzi na wylocie, ale dopóki nie zgromadzi się w jednym miejscu tych doop tysiące, to z jednym goownem idzie sobie poradzić, bo to obieg zamknięty. Doopa wydala tylko to, co wcześniej weszło ustami, jakoś mało ludzi o tym pamięta.

bajbaga Ostoja forum

bajbaga

Napisano
Napisano

Nawet idiota wie że:

- matematyka jest królową nauk,

- drzewo "żywi" się dwutlenkiem węgla, a w wyniku fotosyntezy produkuje tlen (dużo tlenu).

:icon_mrgreen:

 

Ale.

 

Ale tak się składa, że akurat w opisywanej sytuacji, okres wegetacji drzew (także iglastych) nie pokrywa się z okresem grzewczym.

 

Średnio (matematyka) jeśli Ty masz 1000 zł, a ja mam  100 zł, to każdy z nas ma po 550 zł - tyle, że ja mogę wydać tylko 100 zł :cook2:

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 12.01.2019 o 09:50, bajbaga napisał:

 

Średnio (matematyka) jeśli Ty masz 1000 zł, a ja mam  100 zł, to każdy z nas ma po 550 zł - tyle, że ja mogę wydać tylko 100 zł :cook2:

Rozwiń  

Tylko że producenta towarów dla nas nie interesują ani Twoje dochody, ani moje. On wie, ze mamy do wydania 1100 zł i tylko ta informacja jest dla niego ważna. Bo jest mu ganz egal który z nas jego towar kupi, wazne że ktoś kupi i towar nie będzie leżał. On nie mieszka ani na Twoim podwórku, ani na moim. 

 

I tym się właśnie rożni spalanie ekologiczne od nieekologicznego. Spalając drewno pozostajemy w obiegu zamkniętym. Bilans jest zerowy. Natomiast spalając węgiel, ropę czy gaz, dodajemy do atmosfery to, co natura już dawno wykreśliła z bilansu. Usunęła przed wieloma laty i sama adaptowała się do zrobionych przez siebie zmian. 

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 12.01.2019 o 10:17, bajbaga napisał:

Petycję napisz - że spalanie drewna jest ekologiczne i powinni wykreślić drewno z listy szkodliwych paliw stałych. :icon_mrgreen:

Rozwiń  

A po co? Podobno spalanie gazu jest ekologiczne, a przecież obaj wiemy że nie jest... :icon_biggrin: 

Róbmy swoje, każdy wokół siebie czyli tam, gdzie mamy jakiś wpływ na cokolwiek. Ja palę drewnem a nie gazem, bo to jest zgodne z moim rozumem i moją wiedzą. Bo to mogę tak zrobić. Sadzę też drzewa, posadziłem ich kilkadziesiąt tysięcy (albo za ich posadzenie zapłaciłem, wspólnota sadzi corocznie, ja nie zawsze miałem na to czas), więc bilans mam dodatni.  I nie będę kopał się z końmi niezależnie od tego jakie mają zdanie o ekologii. 

Gość mhtyl

Gość mhtyl

Napisano
Napisano
  Dnia 12.01.2019 o 10:17, bajbaga napisał:

Petycję napisz - że spalanie drewna jest ekologiczne i powinni wykreślić drewno z listy szkodliwych paliw stałych. :icon_mrgreen:

Rozwiń  

To teraz już drewno jest be? węgiel się wybielił?

animus Ostoja forum

animus

Napisano
Napisano
  Dnia 11.01.2019 o 20:01, retrofood napisał:

Zdziwiony? Co roku się wycina, ponad sto lat minęło, a wciąż jest 40 hektarów lasu!

Rozwiń  

Tak, ilość przyrostu drewna do wycinki  się zgadza, ilość CO2 niekoniecznie (do hodowli drzew i wycinki  nie używa się już narzędzi prostych,  pił twoja-moja, konikiem nie robią zrywki,  ani nie orzą, drzewa nie wiozą furmanką do domu:bezradny:),  drzewo też nie wychwyci tego, co emitujesz spalając je, chodzi o emisję substancji niebezpiecznych, które są uwalniane w procesie spalania drewna, w dodatku okres wegetacji nie pokrywa się z sezonem grzewczym.  

 

robo@t Początkujący

robo@t

Napisano
Napisano

Kilka osób z głową na karku i różnymi poglądami ( co tylko podnosi wartość merytoryczną dyskusji) tutaj się wypowiada, to może i mi się uda coś wartościowego dowiedzieć w trapiącym mnie temacie. Zejdę z tematów geopolityki ekologiczno-energetycznej na przyziemne. Zakładając, że program Czyste Powietrze, po obecnej przerwie powróci do poprzedniego stanu. To co w przypadku istniejącego budynku gospodarczego lub  budynku rekreacji indywidualnej i adaptacji go do warunków budynku mieszkalnego? 

-WZ nie zawierające przeciwskazań do zmiany użytkowania nieruchomości.

-Budynek nie spełniający WT2021, lecz posiadający wszelkie media( murowany, na ławach, kryty płaskim stropodachem, 40m2, z projektem).

 Co za tym idzie termomodernizacja - naturalną koleją rzeczy. Czy ktoś ma wiedzę/przypuszczenia odnośnie skorzystania z programu w takim przypadku? Mile widziane przytaczanie konkretnych przepisów - zawsze czegoś nowego się człowiek dowie. Pozdrawiam, Marcin

retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano (edytowany)
  Dnia 12.01.2019 o 11:21, animus napisał:

Tak, ilość przyrostu drewna do wycinki  się zgadza, ilość CO2 niekoniecznie (do hodowli drzew i wycinki  nie używa się już narzędzi prostych,  pił twoja-moja, konikiem nie robią zrywki,  ani nie orzą, drzewa nie wiozą furmanką do domu:bezradny:),  

Rozwiń  

Czysta demagogia. Twój samochód (ten jeden, jedyny na świecie) truje środowisko (rocznie) tysiąc razy bardziej niż mój stihl. To samo mogę napisać o przywózce. Ścięcie i pocięcie niezbędnego mi rocznie drzewa to ok. 1 litr benzyny, a przywiezienie ok. 2 litry diesla. O czym więc mówimy? Samo pierdzenie w stołek to rocznie większa ilość metanu niż spalin z tego paliwa.

  Cytat

 drzewo też nie wychwyci tego, co emitujesz spalając je, chodzi o emisję substancji niebezpiecznych, które są uwalniane w procesie spalania drewna,

Rozwiń  

a to niby skąd się biorą w drewnie te emitowane składniki trucizn? Przecież nie z Marsa przylatują.

  Cytat

  w dodatku okres wegetacji nie pokrywa się z sezonem grzewczym.  

Rozwiń  

A to moja wina że u Ciebie się nie pokrywa? Przecież globalnie nic się nie zmienia, spytaj Australijczyków jesli nie wierzysz.

 

A wiatry nie znają granic podwórka. 

Edytowano przez retrofood (zobacz historię edycji)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Przejdź do listy tematów

  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...