Skocz do zawartości

Lista obecności


Recommended Posts

Napisano
Cytat

ale jest jeszcze ping-pongowy i o niego też jest haja zawsze icon_biggrin.gif



Nie no, pingpongowy odpuszczam ... za szybka gra jak dla mnie icon_lol.gif , nie nadanżam icon_redface.gif


Cytat

Mnie też... choć bandy czasami trochę gniotą... tak mówią icon_mrgreen.gif



Kusi mnie zapytać ..... ale nie zapytam icon_lol.gif icon_wink.gif
Napisano
Cytat

Mnie tam się podoba tylko jeden stół - BILARDOWY !!! icon_mrgreen.gif




Cytat

ale jest jeszcze ping-pongowy i o niego też jest haja zawsze icon_biggrin.gif



Perwersja ?

Cytat

Nie no, pingpongowy odpuszczam ... za szybka gra jak dla mnie icon_lol.gif , nie nadanżam icon_redface.gif



Wykrakałem icon_cool.gif
Gość mhtyl
Napisano
Cytat

chciałem tylko uściślić. Leszek4 nie jest forumowiczem, tylko byłym forumowiczem. Każdy może wypowiadać, tylko trzeba mieć do tego aktywne konto.
TB sam się zapisał na zlot i był wtedy forumowiczem.
Tak samo gdyby na zlot zapisał się forumowicz Isio vel Strawman to nie miałbym nic przeciwko temu icon_lol.gif

Pozwolę sobie jednak zacytować ostatnią wypowiedź na forum w całości


jakoś to kiepsko koresponduje z nagłą potrzebą integracji i poznania ludzi, dla których wcześniej nie chciało się być solą w oku - i po wcześniejszej deklaracji że forum nie jest do niczego potrzebne.
A tu nagle po 4 miesiącach nagle to forum jest potrzebne?!? I to co wcześniej tak przeszkadzało - to wcześniejsze obrażanie - już nie przeszkadza? :scratching:


Ta wypowiedź Leszka nie wiem czemu ale mi umknęła, widocznie została wykasowana zanim ją odczytałem.
Jak dla mnie za bardzo się uniósł i pokazał swoje Ego.
W takiej sytuacji popieram zdanie Adriana.
Ale jeżeli Leszek po takich słowach ma odwagę się spotkać w realu to czemu nie dać mu szansy.
Napisano
W wielu momentach kiedy w grę wchodza emocje zawsze pada w wielu ust wiele przykrych często bolesnych słów.
Mnie tez się wczoraj oberwało choć uważam, że nie do końca słusznie. Poświęcałam swój prywatny czas organizując zloty, to funkcja bezpłatna. Ale to nieważne.

Ważne, że nie ma tu na forum niewinnych. Wszyscy jesteśmy ludźmi , wszyscy mamy emocje i różne temperamenty.
Sztuką jest powiedzieć w odpowiedniej chwili : "przepraszam" , albo "przykro mi - mam inne zdanie , nie znajdziemy kompromisu" .... i odpuścić. Wielu tego nie potrafi , bo w grę wchodzą emocje. Ja też czasem nie.
Ale nikt nikogo nie zmusza, żeby wszyscy sie na forum uwielbiali. Ja też mam takich których bardzo lubię i których mniej lubię. To normalne.
Ale - tak jak napisałam już - każdy zasługuje na szansę - to raz. Dwa - nawet jeśli kogoś lubię mniej w życiu nie przyszłoby mi zachować się w taki sposób w jaki się tu zachowano. Jani słusznie zauwazył - stół jest duży - moge spędzić przecież więcej czasu z tymi których lubię bardziej icon_smile.gif , dając szansę spędzenia wspólnego czasu tym którzy lubią i rozumieją się bardziej niż ze mną icon_wink.gif
Forum nie jest NASZĄ własnością, i zloty też nie są pomimo tego że na tych zimowych i jesiennych każdy płaci za siebie.
To Forum to marka, to miejsce dla różnych ludzi .... my tu jesteśmy tylko gośćmi dlatego nie nam dyktować kto ma jeździć na zloty a kto nie. Każdy ma prawo poznać Forumowiczów jeśli ma taką ochotę.

Ja myślę, że wszystko zostało tu już powiedziane w tym temacie - każdy ma jakieś swoje przemyślenia i niech każdy przy swoich pozostanie.

Pozostało 18 dni - a ja nadal nie wiem w co się ubrać bo w nic nie wchodzę icon_redface.gif .... to jest dopiero dramat zalamka.jpg
Napisano
Rozdrapywanie takich bzdur na krótko przed imprezą jest… (tu każdy sobie wstawić odpowiednie słowo). Na pewno nie służy to dobrej atmosferze, ale może ktoś się dobrze bawi w zacietrzewieniu…

Jadę z trzech powodów:
1) Obiecałem to Dagmarze, a bardzo ją lubię,
2) Obiecałem redaktorowi forum – a bije od Niego sympatia - że poważnie rozważę powrót na forum, a najlepiej począwszy od zlotu,
3) Chcę poznać kilka osób, które wydają mi się fantastycznymi ludźmi. Nie było (i nie ma) wśród nich zarówno Adriana, jak i Gawła. To impreza na taką ilość ludzi, że z pewnością ani oni, ani ja nie będziemy skazani na własne towarzystwo, a i ja obiecuję, że nie zawrócę Panom głowy.

Kiedyś dałem się wyprowadzić z równowagi przez kilka osób, które mi coraz bardziej ubliżały. Dzisiaj patrzę na to chłodno. Także krytycznie na własną decyzję.

Proponuję się uśmiechnąć i cieszyć się świadomością zbliżającej się zabawy. icon_lol.gif
Dla mnie to duże wyzwanie, bo ośrodek dość słabo nadaje się do samodzielnego egzystowania tam osobom z niepełnosprawnością ruchową, ale jakoś chyba dam sobie rady. icon_biggrin.gif

A można wziąć wędki? icon_wink.gif
Napisano
Cytat

Cześć icon_biggrin.gif czytam cały czas co tu piszecie



O pacz .... i sie nie zdradziła icon_biggrin.gif


Cytat

A można wziąć wędki? icon_wink.gif



A że tak powiem - kobity na wedkę bedziesz łowił? Bo nie przypominam sobie żeby tam był jakiś staw icon_rolleyes.gif icon_eek.gif

Cytat

na razie nie odbiera fona



Taki ..... wiesz, dyplomata .... czeka na ostygnięcie emocji zapewne icon_biggrin.gif
Napisano
ale nie dzwonił do nas a tu nagle czytam że jedzie i to z nami jakieś narty owszem było gadane że go weżniemy ale sory mam już załatwiony transport i nie jedziemy swoim autem icon_razz.gif
Gość gawel
Napisano
Cytat

ale nie dzwonił do nas a tu nagle czytam że jedzie i to z nami jakieś narty owszem było gadane że go weżniemy ale sory mam już załatwiony transport i nie jedziemy swoim autem icon_razz.gif


brawo Kasia
Napisano (edytowany)
Cytat

ale nie dzwonił do nas a tu nagle czytam że jedzie i to z nami jakieś narty owszem było gadane że go weżniemy ale sory mam już załatwiony transport i nie jedziemy swoim autem icon_razz.gif



A, to się nie ucieszy :bezradny:

No to na poprawienie nastrojów .... rozwaliło mnie dziś po całości icon_biggrin.gif
P.S. ta ostatnia reklama to .... yhm.... musze pamiętać, żeby bieliznę chować do szuflady icon_rolleyes.gif :tease2: :hahaha2:

Edytowano przez daggulka (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Chcę poznać kilka osób, które wydają mi się fantastycznymi ludźmi. Nie było (i nie ma) wśród nich zarówno Adriana, jak i Gawła



A założysz się, że zmienisz zdanie ?

Moja groźba jest konkretna, albo zmieniasz zdanie, albo będę Cię zabawiał przez cały pobyt (no może przy współudziale Pirata).
Zaręczam - nie zdzierżysz. icon_mrgreen.gif
Napisano
Cytat

A założysz się, że zmienisz zdanie ?

Moja groźba jest konkretna, albo zmieniasz zdanie, albo będę Cię zabawiał przez cały pobyt (no może przy współudziale Pirata).
Zaręczam - nie zdzierżysz. icon_mrgreen.gif



To ma być kara ? icon_eek.gif Ja tak jestem systematycznie karana kilka razy w roku od lat wielu ..... i proszę o jeszcze icon_redface.gif icon_wink.gif
Napisano
Cytat

To ma być kara ? icon_eek.gif Ja tak jestem systematycznie karana kilka razy w roku od lat wielu ..... i proszę o jeszcze icon_redface.gif icon_wink.gif



No nie wiem - Koniaków, środek nocy .................... icon_lol.gif

Ps. Był mrozik -20, czy więcej ?
Napisano
Cytat

No nie wiem - Koniaków, środek nocy .................... icon_lol.gif



Wygrałeś icon_razz.gif icon_lol.gif icon_wink.gif .
Dobra, dobra ..... ale teraz jestem starsza, bardziej doświadczona i ..... wiem co , jakie i ile przyjmować płynne w butelkach, kieliszkach i innych - od darczyńców icon_razz.gif icon_biggrin.gif icon_wink.gif
Gość mhtyl
Napisano
Cytat

P.S. ta ostatnia reklama to .... yhm.... musze pamiętać, żeby bieliznę chować do szuflady icon_rolleyes.gif :tease2: :hahaha2:


Ta ostatnia reklama to zapewne reklama galotów forumowych icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

A założysz się, że zmienisz zdanie ?

Moja groźba jest konkretna, albo zmieniasz zdanie, albo będę Cię zabawiał przez cały pobyt (no może przy współudziale Pirata).
Zaręczam - nie zdzierżysz. icon_mrgreen.gif


icon_lol.gif
Napisano
Cytat

A że tak powiem - kobity na wedkę bedziesz łowił? Bo nie przypominam sobie żeby tam był jakiś staw icon_rolleyes.gif icon_eek.gif


Hmmm... rozumiem, że nigdy nie było czasu na podziwianie walorów okolicy...
No to w ramach uzupełnienia geografii terenu (jakby się rodzina zapytała, co w tej Brennej jest):
w okolicy płyną Brennica, Leśnica i Hołcyna. Na tej ostatniej jest zapora, która spiętrzyła nieco wodę i jest staw (jakiś taki kajakowy). Staw zamarznięty, ale w rzeczkach, w rejonie progów wodnych, powinny pływać śliczne pstrągi. I to nie byle jakie, ale nasze cudeńka – pstrągi potokowe.
Jednak zima, to nie pora dla mnie na ryby.
Tak se ino zaczepiłem, bo na nartach, to choćbym nie wiem jak się uparł…

Cytat

A założysz się, że zmienisz zdanie ?

Moja groźba jest konkretna, albo zmieniasz zdanie, albo będę Cię zabawiał przez cały pobyt (no może przy współudziale Pirata).
Zaręczam - nie zdzierżysz. icon_mrgreen.gif


Kurcze, do alkoholu to ja mam jakąś cienkawą łepetynę ostatnio... Muszę chyba więc poważnie rozważyć tę groźbę. icon_mrgreen.gif

Jani_63, jakbyś Ty jeszcze dołączył, to choćby miała mnie tam wódka sponiewierać, to zdzierżyłbym. icon_lol.gif
Napisano
Cytat

Hmmm... rozumiem, że nigdy nie było czasu na podziwianie walorów okolicy...



A nieeee, to doprawdy zbyt daleko idąca nadinterpretacja .... zwyczajnie leniwy zmarzluch ze mnie i d.... mi się nie chciało ruszyć icon_lol.gif
Napisano (edytowany)
Cytat

ale nie dzwonił do nas a tu nagle czytam że jedzie i to z nami jakieś narty owszem było gadane że go weżniemy ale sory mam już załatwiony transport i nie jedziemy swoim autem icon_razz.gif



ale sory - ale co mnie to obchodzi!@!!!
Musicie teraz taxi mi zamówić - mnie to jest jedno.Mam nagrane i wydrukowane i użyję w razie potrzeby - i już icon_biggrin.gif


Cytat

na razie nie odbiera fona



zadzwoni z samego rana
tak o 4.35 bo i tak teraz maluje u Antka pokój i nie śpi icon_biggrin.gif

Cytat

Bobiczek żadnych nart ,apsolutnie icon_mad.gif



narty, buty, akordeon, gitara i 4 torby z ciuchami bo się będe stroił!!! I wędkę chyba bo z Leszkiem może jednak pod lód sobie pykniemy na ochotkę.
I 4 pary butów i chyba zabiorę jeszcze plecak ze stelarzem bo nie wiem czy w góry nie przejdziemy się.
I kosmetyczkę - a mam wielgachną bo perfiumów w niej moc.
I cieni do oczu chyba 4 palety....
No
icon_smile.gif

Cytat

icon_mrgreen.gif

Jani_63, jakbyś Ty jeszcze dołączył, to choćby miała mnie tam wódka sponiewierać, to zdzierżyłbym. icon_lol.gif


a blisko ma slkubaniutki, blisko
Leń i leniwenicdobrego że nie chce wpaść :0

i pamiętajcie - że na takim Zlocie to zawsze można sobie w grupie się spotkać - tyły obrobić przeważnien tym których nie ma - bo Zloty od tego również są!!!!!
Jak w tym kawałku!!!!


Ediot
zapomniałem dodać tych ikonek z uśmieszkiem
No bo przecież wiadomo - że zażartowałem.
Nie po to spotykamy się
Naprawdę icon_biggrin.gif Edytowano przez bobiczek (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

ale sory - ale co mnie to obchodzi!@!!!
Musicie teraz taxi mi zamówić - mnie to jest jedno.Mam nagrane i wydrukowane i użyję w razie potrzeby - i już icon_biggrin.gif



icon_lol.gif

Cytat

narty, buty, akordeon, gitara i 4 torby z ciuchami bo się będe stroił!!! I wędkę chyba bo z Leszkiem może jednak pod lód sobie pykniemy na ochotkę.
I 4 pary butów i chyba zabiorę jeszcze plecak ze stelarzem bo nie wiem czy w góry nie przejdziemy się.
I kosmetyczkę - a mam wielgachną bo perfiumów w niej moc.
I cieni do oczu chyba 4 palety....
No
icon_smile.gif



:hahaha2:

Cytat

a blisko ma slkubaniutki, blisko
Leń i leniwenicdobrego że nie chce wpaść :0



No nie chce .... pewnie się boi icon_rolleyes.gif

Cytat

i pamiętajcie - że na takim Zlocie to zawsze można sobie w grupie się spotkać - tyły obrobić przeważnien tym których nie ma - bo Zloty od tego również są!!!!!



Uffff , dobrze że na każdym jestem :tease2:

Tak, tak , tak .... pozostało :



Napisano
Cytat

Do kiedy deklarujemy ilość osób? Do 6 lutego do godz 24:00?



Mysle, że spokojnie mogę przedłużyć ten termin do końca dnia 7 lutego (sobota) po to , żeby w niedzielę 8 lutego przysiąśc, sporządzić i dać do Ośrodka gotową listę obecności icon_smile.gif
Napisano
Cytat

I 4 pary butów i chyba zabiorę jeszcze plecak ze stelarzem bo nie wiem czy w góry nie przejdziemy się.
I kosmetyczkę - a mam wielgachną bo perfiumów w niej moc.
I cieni do oczu chyba 4 palety....
No
icon_smile.gif



Weź se od razu cały zestaw młodego tynkarza!
Napisano
Cytat

.... zwyczajnie leniwy zmarzluch ze mnie i d.... mi się nie chciało ruszyć icon_lol.gif


w przeciwieństwie do wszystkich innych, którzy walory okolicy podziwiali icon_biggrin.gif

Cytat

Poświęcałam swój prywatny czas organizując zloty, to funkcja bezpłatna. Ale to nieważne.


nieważne, a jednak warte wspomnienia.....masakra tego czasu to na pewno mnóstwo poszło na posłanie maila, czy wykonanie kilku telefonów.....

jestem skłonna dorzucić kilka złoty, żeby zrekompensować twoje straty......
Napisano
Cytat

Kiedyś dałem się wyprowadzić z równowagi przez kilka osób, które mi coraz bardziej ubliżały.


To nietolerancja na poglądy i wiedzę innych oraz przeświadczenie o własnej nieomylności wywołały to o czym piszesz - nie odwrotnie.
Więc tak dla zwykłej przyzwoitości warto to powiedzieć, bo niestety wygląda na to że nawet bez udziału własnej woli mijasz się z prawdą.
No cóż, te typy tak mają. icon_biggrin.gif


Napisano
Cytat

Kwestia młodocianego jest jeszcze otwarta.



To ja poczekam cierpliwie icon_smile.gif


Cytat

Weź se od razu cały zestaw młodego tynkarza!



Przychylam sie ... konkursy można jakieś trzasnąć icon_lol.gif

Cytat

w przeciwieństwie do wszystkich innych, którzy walory okolicy podziwiali icon_biggrin.gif



No własnie .... niestety ruch i sporty wszelakie nie sa moją domeną icon_redface.gif :bezradny:

Cytat

nieważne, a jednak warte wspomnienia.....masakra tego czasu to na pewno mnóstwo poszło na posłanie maila, czy wykonanie kilku telefonów.....

jestem skłonna dorzucić kilka złoty, żeby zrekompensować twoje straty......



Wiesz Ewcia doskonale że nie o to mi chodziło icon_rolleyes.gif . I wszyscy inni też wiedzą icon_wink.gif
Ale nie drążmy juz tego tematu .... to już nieważne icon_smile.gif


Cytat

No cóż



Hej Demo icon_smile.gif

Cytat

Ale z drugiej strony - nadarza się okazja, aby naprostować (wyprostować).

I to brzmi optymistycznie. icon_cool.gif



I bardzo dobre podejście .... każdemu należy się szansa weryfikacji poglądów, samej osoby, relacji ... "w realu" icon_smile.gif
Napisano
Cytat

To nietolerancja na poglądy i wiedzę innych oraz przeświadczenie o własnej nieomylności wywołały to o czym piszesz - nie odwrotnie.
Więc tak dla zwykłej przyzwoitości warto to powiedzieć, bo niestety wygląda na to że nawet bez udziału własnej woli mijasz się z prawdą.
No cóż, te typy tak mają. icon_biggrin.gif


Tak dla przyzwoitości, to najbardziej adekwatne tutaj byłoby przysłowie: "Przyganiał kocioł garnkowi".
Nikogo nie będę przepraszał. Chętnie napiję się i zwyczajnie pogadam z tymi, którzy zechcą ze mną tego samego. icon_smile.gif
Nie oczekiwałbym mojej uniżoności, bo i ja od nikogo tego nie oczekuję. Nie cierpię też takiego babskiego użalania się (sorki dziewczyny) icon_wink.gif
Pogadajmy jak normalni faceci i albo się rozejdźmy, albo zostańmy kumplami, ale nie żalmy się na forach.
Ewentualne niuanse proszę wyjaśniać ze mną na miejscu.

DSC01446.jpg



Aby nie było OT, to zapytam o coś z meritum:
- alkohole twarde

DSC01446.jpg

czy miękkie

DSC01446.jpg

?
- a jak twarde, to czyste czy łiskaczowate?
- a może wszystko, jak leci?

DSC01446.jpg

icon_mrgreen.gif
Napisano (edytowany)
Cytat

Ewentualne niuanse proszę wyjaśniać ze mną na miejscu. [attachment=21034:sterb029.gif]



No i bardzo dobrze icon_biggrin.gif

Cytat

Aby nie było OT, to zapytam o coś z meritum:
- alkohole twarde [attachment=21031:pijacy.gif] czy miękkie [attachment=21032:drinks.gif]?
- a jak twarde, to czyste czy łiskaczowate?
- a może wszystko, jak leci? [attachment=21033:letsdrink.gif] icon_mrgreen.gif



Alkochole wszelakie jakie kto osobiście pija. Są też tacy którzy przywożą dużo "dobrego" jak np. Cieszynianka (złota kobita :hug: ) która obdziela kolorowymi napojami własnej roboty smakow przeróżnych i pysznych za co Wielkie Jej dzięki icon_smile.gif .
Na piątek też cos niektórzy przywożą do szamania .... poniewaz ja z tych raczej niepiekąco-niegotujących icon_redface.gif to zdarza mnie się czasem przywieźć jakieś chipsy czy inne takie gotowce icon_redface.gif . Ale są tacy jak gawel , którzy doskonale gotują i przywożą swoje specjały albo Tinek który przywozi przepyszne wędliny .... które to żarełko spozywamy w piątek a czasem i sobotę icon_smile.gif
W piątek catering "jedzeniowy" zapewniamy sobie sami , w sobotę mamy zamówiony i zapłacony icon_smile.gif
Catering "płynny" icon_wink.gif zapewniamy sami przez cały czas pobytu icon_biggrin.gif Edytowano przez daggulka (zobacz historię edycji)
Napisano
Leszek nie bądź taki do przodu, bo Ci tyłów braknie. icon_mrgreen.gif

Ps. A co to jest ten alkohol icon_redface.gif

Ps.2. Piątek jest domowokulinarny, przy czym, istnieje wyraźny podział, na tych co przywożą własne wyroby, oraz na tych co nie przywożą i się tylko raczą na zasadzie gościnności staropolskiej.

Ja zdecydowanie należę do tych drugich i nie ukrywam, że moja sympatia, jest wprost proporcjonalna, do tego co dany "ktoś" przygotował - no ale ja typowy darmozjad i sęp jestem.
Napisano
No to mam teraz zagwozdkę. No bo głupio tak na pierwszy raz przyjechać na sępa.
Może upiekę chleb, abo cuś?
A jakieś sałaty i inne świństwa, po które mało kto sięga, to se chyba ukradkiem w pokoju zeżre. icon_wink.gif
Napisano
Sałaty powiadasz - dobry trop, zwłaszcza, że był już przypadek spożywania zielonych bananów icon_cool.gif icon_mrgreen.gif

Ps. Widzę na pasku (głupio to brzmi) Baszkę.
Pewnie czyta i jest przerażona.
Napisano
smarujesz do monopolu - kupujesz naftę
szukasz lokalnego przetwórcy świń wszelkiej maści - kupujesz parę pytonów
walisz do pierdonki - nabywasz potopioną w occie spuściznę Królowej Bony lub Marco Polo

a chlebuś - możesz upiec sam

Cytat

No to mam teraz zagwozdkę. No bo głupio tak na pierwszy raz przyjechać na sępa.
Może upiekę chleb, abo cuś?
A jakieś sałaty i inne świństwa, po które mało kto sięga, to se chyba ukradkiem w pokoju zeżre. icon_wink.gif


Gość gawel
Napisano
Cytat

....qra......zazdrość........echhhhh.......wa.......


Tomek żadne ech tylko się zapisujcie mit deine Frau naturlich. icon_biggrin.gif Bo się stęskniłem za twoim prokuratorskim wzrokiem icon_wink.gif
Napisano
Cytat

@@#$*#@@baaardzibrzydkiwyraz%$@@#*&&!



Ale od kiedy "frank" jest brzydkim wyrazem ? icon_razz.gif icon_biggrin.gif

A serio - strasznie mi przykro, że Was nie będzie sad.gif .... chyba że jest jakaś odrobinka nadziei ? icon_rolleyes.gif


Cytat

Ja zdecydowanie należę do tych drugich i nie ukrywam, że moja sympatia, jest wprost proporcjonalna, do tego co dany "ktoś" przygotował - no ale ja typowy darmozjad i sęp jestem.



icon_biggrin.gif

Cytat

No to mam teraz zagwozdkę. No bo głupio tak na pierwszy raz przyjechać na sępa.
Może upiekę chleb, abo cuś?
A jakieś sałaty i inne świństwa, po które mało kto sięga, to se chyba ukradkiem w pokoju zeżre. icon_wink.gif



Sałatę? Na imprezie ???!!! icon_eek.gif icon_rolleyes.gif icon_razz.gif

Cytat

Ps. Widzę na pasku (głupio to brzmi) Baszkę.



:hahaha2:


Cytat

smarujesz do monopolu - kupujesz naftę
szukasz lokalnego przetwórcy świń wszelkiej maści - kupujesz parę pytonów
walisz do pierdonki - nabywasz potopioną w occie spuściznę Królowej Bony lub Marco Polo

a chlebuś - możesz upiec sam



Dżizas .... a tak po polskiemu .... to co trza kupić? icon_eek.gif icon_rolleyes.gif Bo tylko ta naftę zrozumiałam icon_biggrin.gif

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez Janek: Komu to potrzebne! W miesiącach ciepłych (czerwiec-sierpień) wentylacja grawitacyjna nie działa, bo różnica temperatur jest minimalna. W okresie przejściowym (wiosna, jesień) skuteczność może być zmienna, zależnie od pogody, wtedy mogą występować nawet cofki. Zimą wentylacja działa najlepiej, czyli zbyt mocno, powoduje straty ciepła.
    • Proponuję udać się na konsultację do prawnika specjalizującego się w prawie budowlanym.       Odpowiedź. https://grok.com/c   Sytuacja jest skomplikowana, ale można podejść do niej w sposób uporządkowany, aby zminimalizować ryzyko prawne i finansowe. Poniżej przedstawiam kroki, które mogą pomóc w rozwiązaniu problemu i ewentualnym wycofaniu się z umowy, z uwzględnieniem przepisów prawa oraz okoliczności sprawy. Odpowiedź opiera się na polskim prawie (Kodeks cywilny) oraz podanych informacjach. 1. Analiza sytuacji prawnej Z przedstawionych informacji wynika, że: Umowa: Zawarłeś umowę na wykonanie elewacji, w której określono zakres prac, w tym m.in. wyrównanie nierówności, ale nie prostowanie ścian. Wady podłoża wykonanego przez zamawiającą (inwestora) znacząco utrudniają wykonanie prac zgodnie ze sztuką budowlaną. Protokół i aneks: Sporządziłeś protokół wskazujący na wady podłoża oraz zaproponowałeś aneks, który miał ograniczyć twoją odpowiedzialność za efekt końcowy wynikający z tych wad. Zamawiająca odmówiła podpisania aneksu. Odpowiedź zamawiającej: Zamawiająca twierdzi, że znałeś stan budynku przed podpisaniem umowy, nie zgłaszałeś zastrzeżeń, a brak postępu prac jest naruszeniem umowy. Grozi odstąpieniem od umowy z twojej winy, karą umowną oraz powierzeniem prac innemu wykonawcy na twój koszt (art. 636 § 1 KC). Problemy techniczne: Wady podłoża (brak pionów, odchylenia, kruszący się klej) uniemożliwiają wykonanie elewacji zgodnie z normami, a zamawiająca utrudnia weryfikację podłoża i zmienia wymagania (np. szerokość ram okiennych z 3 cm na 5 cm). Kluczowe kwestie prawne: Art. 636 KC: Zamawiająca może odstąpić od umowy, jeśli wykonawca opóźnia się z wykonaniem dzieła lub wykonuje je wadliwie, ale musi wyznaczyć dodatkowy termin na poprawę (co zrobiła – do 30.09.2025). Art. 627 KC: Wykonawca dzieła odpowiada za należytą staranność, ale nie za wady wynikające z materiałów dostarczonych przez zamawiającego lub jego wcześniejszych prac, jeśli nie można ich usunąć w ramach umowy. Art. 560 KC: Możliwość odstąpienia od umowy przez wykonawcę w przypadku istotnych przeszkód w wykonaniu dzieła, np. wad podłoża, o ile nie były one znane przed podpisaniem umowy. 2. Twoje możliwości Aby zrezygnować z umowy w sposób bezpieczny prawnie, musisz działać zgodnie z Kodeksem cywilnym i zabezpieczyć swoje interesy. Oto kroki, które możesz podjąć: Krok 1: Dokumentacja i dowody Zabezpiecz dowody wad podłoża: Masz już protokół, ale wzmocnij swoją pozycję: Zrób szczegółowe zdjęcia i filmy pokazujące wady (brak pionów, kruszący się klej, odchylenia płaszczyzn, łuki na narożnikach). Jeśli to możliwe, uzyskaj opinię niezależnego fachowca (np. kierownika budowy lub rzeczoznawcy budowlanego), który potwierdzi, że wady podłoża uniemożliwiają wykonanie elewacji zgodnie z normami ETICS. Zachowaj korespondencję z zamawiającą (np. jej odpowiedź, że 2 ściany były robione „dawno”, a 2 „niedawno”, oraz jej reakcje na próby weryfikacji podłoża). Dokumentuj prace: Sporządź szczegółowy raport wykonanych prac (np. ile metrów kwadratowych ścian zostało wykonanych, jakie prace dodatkowe wykonano, jakie poprawki były konieczne z powodu wad podłoża). Dołącz daty, godziny i zdjęcia. Krok 2: Odpowiedź na pismo zamawiającej Napisz formalne pismo (najlepiej za potwierdzeniem odbioru lub e-mailem z potwierdzeniem) w odpowiedzi na jej pismo z 19.09.2025. W piśmie: Potwierdź, że znałeś stan budynku tylko w ograniczonym zakresie: W umowie nie było mowy o prostowaniu ścian, a dokładna weryfikacja podłoża była niemożliwa bez rusztowania i zgody zamawiającej na odkucie fragmentów. Wskaż wady podłoża: Powołaj się na protokół z 17.09.2025, podkreślając, że wady (brak pionów, odchylenia, kruszący się klej) uniemożliwiają wykonanie elewacji zgodnie z normami ETICS i sztuką budowlaną. Odnies się do zmiany wymagań: Wskaż, że zmiana szerokości ram okiennych (z 3 cm na 5 cm) wymagała dodatkowych prac, które nie były ujęte w umowie i generowały dodatkowe koszty oraz opóźnienia. Podkreśl próby współpracy: Zaznacz, że podejmowałeś próby wyrównania nierówności i poprawy narożników, ale zamawiająca utrudniała weryfikację podłoża i nie zgadzała się na odkucie fragmentów. Zaproponuj polubowne rozwiązanie: Zaoferuj zakończenie umowy za porozumieniem stron z rozliczeniem za wykonane prace (np. na podstawie obmiaru wykonanych robót) lub kontynuację prac po usunięciu wad podłoża przez zamawiającą. Przykładowa treść pisma: text Szanowna Pani [Imię i Nazwisko], W odpowiedzi na Pani pismo z dnia 19.09.2025 r. wyjaśniam, co następuje: 1. Przed podpisaniem umowy z dnia 6.07.2025 r. nie miałem możliwości pełnego zweryfikowania stanu podłoża ze względu na brak rusztowania oraz ograniczone możliwości badania ścian. Wady podłoża (brak pionów, odchylenia płaszczyzn, kruszący się klej, narożniki osadzone łukiem) zostały stwierdzone w trakcie prac, co potwierdzono w protokole z 17.09.2025 r. 2. Zmiana wymagań dotyczących szerokości ram okiennych (z 3 cm na 5 cm) wymagała dodatkowych prac, które nie były ujęte w umowie, co wpłynęło na harmonogram. 3. Pomimo dołożenia należytej staranności, wykonanie elewacji zgodnie z normami ETICS jest niemożliwe z powodu wad podłoża wykonanego przez Panią. Zaproponowany aneks miał na celu ograniczenie mojej odpowiedzialności za efekt końcowy wynikający z tych wad. 4. Z uwagi na powyższe, proponuję zakończenie umowy za porozumieniem stron z rozliczeniem za wykonane prace lub kontynuację prac po usunięciu wad podłoża przez Zamawiającą. W przypadku braku zgody na polubowne rozwiązanie, zmuszony będę rozważyć odstąpienie od umowy na podstawie art. 560 KC z powodu istotnych przeszkód w wykonaniu dzieła. Z poważaniem, [Twoje imię, nazwisko, dane firmy] Krok 3: Rozważ odstąpienie od umowy Jeśli zamawiająca nie zgodzi się na polubowne rozwiązanie, możesz odstąpić od umowy, ale musisz to zrobić zgodnie z prawem, aby uniknąć zarzutu naruszenia umowy. Możliwe podstawy: Art. 560 KC: Odstąpienie od umowy z powodu istotnych wad podłoża, które uniemożliwiają wykonanie dzieła zgodnie ze sztuką budowlaną. Wady te muszą być udokumentowane (protokół, zdjęcia, ewentualna opinia fachowca). Art. 491 KC: Odstąpienie z powodu zwłoki zamawiającej w usunięciu przeszkód (np. jej odmowa weryfikacji podłoża lub naprawy wad). Przed odstąpieniem: Wyślij zamawiającej wezwanie do usunięcia wad podłoża w określonym terminie (np. 7 dni), wskazując, że wady uniemożliwiają kontynuację prac. Jeśli zamawiająca nie usunie wad, możesz odstąpić od umowy, powołując się na powyższe przepisy. Pismo o odstąpieniu powinno być wysłane za potwierdzeniem odbioru. Przykładowe wezwanie: text Szanowna Pani [Imię i Nazwisko], Wzywam do usunięcia wad podłoża elewacji (brak pionów, odchylenia płaszczyzn, kruszący się klej, narożniki osadzone łukiem) w terminie 7 dni od otrzymania niniejszego pisma. Wady te uniemożliwiają wykonanie prac zgodnie z umową z dnia 6.07.2025 r. oraz normami ETICS. W przypadku nieusunięcia wad, zmuszony będę odstąpić od umowy na podstawie art. 560 KC z powodu istotnych przeszkód w wykonaniu dzieła. Z poważaniem, [Twoje dane] Krok 4: Rozliczenie za wykonane prace Niezależnie od odstąpienia, masz prawo do wynagrodzenia za wykonane prace (art. 632 KC). Przygotuj: Obmiar robót: Szczegółowy wykaz wykonanych prac (np. metry kwadratowe zagruntowanej powierzchni, wklejone narożniki, położony tynk itp.) z odniesieniem do cen z umowy. Faktura lub wezwanie do zapłaty: Wystaw fakturę za wykonane prace lub wezwanie do zapłaty z terminem (np. 14 dni). Jeśli zamawiająca odmówi zapłaty, możesz dochodzić roszczeń na drodze sądowej, ale najpierw spróbuj mediacji lub negocjacji. Krok 5: Konsultacja z prawnikiem Z uwagi na groźby zamawiającej (kara umowna, powierzenie prac innemu wykonawcy na twój koszt), skonsultuj się z prawnikiem specjalizującym się w prawie budowlanym lub cywilnym. Prawnik pomoże: Ocenić, czy umowa i okoliczności pozwalają na bezpieczne odstąpienie. Przygotować pisma (wezwanie, odstąpienie, pozew w razie sporu). Zabezpieczyć cię przed karami umownymi lub innymi roszczeniami. 3. Praktyczne wskazówki Nie ignoruj zamawiającej: Odpowiadaj na jej pisma, nawet jeśli są emocjonalne lub nieuzasadnione. Brak reakcji może być potraktowany jako naruszenie umowy. Nie wznawiaj prac bez porozumienia: Kontynuacja prac w obecnych warunkach może narazić cię na większe straty, jeśli elewacja nie przejdzie odbioru. Zabezpiecz sprzęt i materiały: Jeśli masz na budowie swoje narzędzia lub materiały, upewnij się, że są bezpieczne i udokumentuj ich stan. Termin 30.09.2025: Zamawiająca wyznaczyła ten termin na dokończenie prac. Jeśli zdecydujesz się odstąpić od umowy, zrób to przed upływem terminu, aby uniknąć zarzutu zwłoki. 4. Odpowiedzi na kluczowe problemy Wady podłoża: W umowie jest mowa o „wyrównaniu nierówności”, a nie „prostowaniu ścian”. Masz prawo argumentować, że prostowanie odchyleń 1,5–6 cm wykracza poza zakres umowy i technologię ETICS. To kluczowy argument w sporze. Zmiana wymagań (ramy okienne): Zmiana z 3 cm na 5 cm to istotna modyfikacja, która wymagała dodatkowych prac i kosztów. Powołaj się na to, że nie była ujęta w umowie. Odbiór przez kierownika budowy: Jeśli odbiór jest warunkiem płatności, a wady podłoża uniemożliwiają spełnienie norm, to zamawiająca ponosi odpowiedzialność za brak odbioru, o ile udowodnisz wady (protokół, zdjęcia, opinia fachowca). Kruszenie się kleju: To poważna wada, która może świadczyć o złej jakości materiałów lub wykonaniu przez zamawiającą. Dokumentuj to dokładnie, bo może to być podstawą do odstąpienia. 5. Rekomendowany plan działania Do 28.09.2025: Wyślij pismo z odpowiedzią na pismo zamawiającej (zaproponuj polubowne rozwiązanie) oraz wezwanie do usunięcia wad podłoża w terminie 7 dni. Do 30.09.2025: Jeśli zamawiająca nie zgodzi się na polubowne rozwiązanie ani nie usunie wad, przygotuj pismo o odstąpieniu od umowy (z prawnikiem) i wyślij je za potwierdzeniem odbioru. Po odstąpieniu: Wystaw fakturę za wykonane prace i wezwij do zapłaty. Jeśli zamawiająca odmówi, rozważ mediację lub drogę sądową. Konsultacja prawna: Jak najszybciej skonsultuj się z prawnikiem, aby zminimalizować ryzyko kar umownych lub roszczeń zamawiającej. 6. Odpowiedzi na ewentualne pytania Czy mogę stracić pieniądze? Jeśli udowodnisz, że wady podłoża uniemożliwiały wykonanie prac, masz prawo do wynagrodzenia za wykonane prace (art. 632 KC). Kluczowe jest udokumentowanie wad i zakresu robót. Co z karą umowną? Kara umowna może być dochodzona tylko, jeśli opóźnienie lub wady wynikają z twojej winy. Jeśli wady podłoża są winą zamawiającej, możesz kwestionować karę. Co, jeśli zamawiająca powierzy prace innemu wykonawcy? Jeśli odstąpisz od umowy zgodnie z prawem, nie ponosisz kosztów dalszych prac. Jeśli zamawiająca zrobi to bezpodstawnie, możesz kwestionować roszczenia na drodze sądowej.    
    • Papa zawsze jest problematyczna, a żeby się jej pozbyć, trzeba samemu zawozić i płacić przy odbiorze spore pieniądze za utylizację. W moim regionie już teraz jest drogo.   Na te deski dasz membranę sklejaną taśmą, potem przykręcisz kontrłaty i łaty, wypoziomujesz, na to blacha.    Weź blachę trapezową, całe panele na jedną połać, teraz są kolorowe i  ładniejsze kształty mają.    
    • Komentarz dodany przez Max: Praktyczna zasada wysokości 2,5–3 m od kratki do wylotu komina wentylacyjnego opiera się na wytycznych projektowych (głównie PN-83/B-03430/Az3:2000 i literaturze branżowej), nie jest jednak zapisem literalnym w jakiejkolwiek ustawie czy rozporządzeniu.
    • Komentarz dodany przez : Gdzie znajdę zapis że komin wentylacyjny grawitacyjny musi mieć wysokość 2,5 -3 metra od kartki wentylacyjnej do wylotu, dziękuję.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...