Węglem nie napalisz

[asiakamien]

Zakazują węgla, dają dopłaty do innych metod ogrzewania. Wygląda pięknie, ale ciekawa jestem przez jak długo by przyznawali takie dopłaty. Niby sam Kraków wydaje 3 i teraz nie wiem czy nie usłyszałam źle miliardy (?) złotych na leczenie chorób i na pracowników na zwolnieniach lekarskich spowodowanych zatruciem powietrza, które wynika z palenia węgla. No i okey, ale te 3 (miliardy?) wydadzą razy kilka na dopłaty, boć większość ludzi pali węglem. I pewnie po jakimś czasie stwierdzą, że na dopłaty ich nie stać i co wtedy?

[demo]

Dopłaty są raczej do zmiany systemu ogrzewania a nie do eksploatacji, chyba mylisz te dwie sprawy, Ale fajnie by było mieć jedno i drugie.

[pitfromhell]

Jeśli wydawali by 3 miliardy, to wydawali by około 1/15 całego budżetu państwa
Głupota w państwie gdzie węgiel to czarne złoto zakazywać użytkowania go!!

[animus]

Cytat

Dopłaty są raczej do zmiany systemu ogrzewania a nie do eksploatacji.

I to by wystarczyło ,jeżeli inne źródło ciepła sfinansowane z tej dotacji ,użyte w naszych domach dotychczas opalanych węglem , takie bardziej ekologiczne ,dopuszczone do użytkowania na dzieścia lat , które będzie generować maksymalnie takie same opłaty wydane na ogrzewanie w ciągu sezonu jak dotychczas na węgiel .

[demo]

Cytat

I to by wystarczyło ,......

No tak, ale jest takie przekonanie że ogrzewanie gazowe jest o wiele droższe i tego chyba najbardziej ludzie się boją.
Tymczasem nowoczesne piece gazowe wcale nie muszą generować większych kosztów eksploatacyjnych, bo wystarczy docieplić mieszkanie, nawet te w starych kamienicach, choćby od środka.

[demo]

Cytat

Głupota w państwie gdzie węgiel to czarne złoto zakazywać użytkowania go!!

Lepiej dać się otruć niż zrezygnować z tego cornego złota.

[retrofood]

Zakaz dla węgla, ciężkiego oleju opałowego i drewna, dopuszczalny tylko gaz, olej, ogrzewanie z miejskiej sieci ciepłowniczej i elektryczne - postanowiono na zarządzie województwa Małopolskiego

Zmiana decyzji: zarząd chce zakazu palenia węglem!

[daggulka]

Cytat

Zakaz dla węgla, ciężkiego oleju opałowego i drewna, dopuszczalny tylko gaz, olej, ogrzewanie z miejskiej sieci ciepłowniczej i elektryczne - postanowiono na zarządzie województwa Małopolskiego

Zmiana decyzji: zarząd chce zakazu palenia węglem!

No i udupili ludzi po całości .... tak jak zwykle : bogacze nie ucierpią .

[MrTomo]

No to teraz się rozpocznie.
Jeśli dofinansują wymianę kotłów i dofinansują do gazu lub ogrzewania miejskiego - to czemu nie.
Jeśli nie - to wara od mojego kotła i węgla!
--
A Ekogroszek i nowe kociołki ekologiczne nań to już też nie EKO?

[daggulka]

Cytat

No to teraz się rozpocznie.
Jeśli dofinansują wymianę kotłów i dofinansują do gazu lub ogrzewania miejskiego - to czemu nie.

tak to tylko w erze

[Gość mhtyl]

Niech ci mądrzy urzędnicy weżną się za prawdziwe źródło zanieczyszczeń powietrza jak np spaliny samochodowe bo palenie w piecu to pikuś w porównaniu ze spalinami samochodowymi.

[demo]

Cytat

--
A Ekogroszek i nowe kociołki ekologiczne nań to już też nie EKO?

Ekogroszki to niewielkie zło, mają certyfikaty pewnie będą dopuszczone .
W Programie Ograniczenia Niskiej Emisji są na nie dopłaty w takim Zabrzu np. 80% .
Szkoda tylko że "mądry" użytkownik pali w nich też każde świństwo jakie sobie tylko wymyśli, bo mądry producent wymyśli dodatkowy ruszt żeby zaspokoić niemądrych obywateli tego kraju.
Nie szukając daleko mam sąsiada idiotę który chetnie korzysta z "dobrodziejstwa" posiadania takiego rusztu.
U nas to są piękne ekologiczne projekty, jest jakaś kasa ale wykonanie jak zawsze do dupy.

[MrTomo]

Rozumiem żeby zakazać palić mułem, flotem, śmieciami i tego typu rzeczami.
Ale węglem i drewnem? W kominku też nie napalę?
Doczytałem teraz że ponad 90 procent mieszkańców opowiedziało się za zakazem palenia węglem.
Wierzyć mi się nie chce.
Chyba, że zaoferowano coś konkretnego w zamian Edytowano 7 listopada 2013 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[demo]

Cytat

No i udupili ludzi po całości .... tak jak zwykle : bogacze nie ucierpią .

Nie zawsze ten podział przebiega wzdłuż granicy bogaty-biedny, ja zmieniłem ogrzewanie na gazowe i w zasadzie koszty są podobne. Więc można, ale trzeba chcieć i samemu tez trochę głowa ruszyć, portfelem potrząsnąć i zadbać o swoje zdrowie.

[daggulka]

Cytat

Nie zawsze ten podział przebiega wzdłuż granicy bogaty-biedny, ja zmieniłem ogrzewanie na gazowe i w zasadzie koszty są podobne. Więc można, ale trzeba chcieć i samemu tez trochę głowa ruszyć, portfelem potrząsnąć i zadbać o swoje zdrowie.

Powiem tak.
Większa część społeczeństwa żyje z dnia na dzień. Wielu nie ma pracy , bezrobocie jest spore.
Każ teraz takiemu Kowalskiemu wziąć kredyt na to, żeby zmienił instalację pod ogrzewanie gazowe/prądem , zainwestował kupę kasy w dodatkowe ocieplenie domu żeby nie zeżarły go potem rachunki za prąd/gaz.

[bajbaga]

Cytat

Ekogroszki to niewielkie zło, mają certyfikaty pewnie będą dopuszczone .

Ale to "eko" to, w zasadzie, tylko mała zawartość siarki - reszta z "eko" nie ma nic wspólnego.
To tylko nazwa handlowa węgla o niższej zawartości siarki.

[demo]

Cytat

Doczytałem teraz że ponad 90 procent mieszkańców opowiedziało się za zakazem palenia węglem.
Wierzyć mi się nie chce

Widać że wzrasta świadomość ludzi i zaczynają dostrzegać związek tego typu ogrzewania z własnym zdrowiem.
To dobrze !

[daggulka]

Cytat

Widać że wzrasta świadomość ludzi i zaczynają dostrzegać związek tego typu ogrzewania z własnym zdrowiem.
To dobrze !

pusty slogan .... to co proponują to zamydlanie ludziom oczu ...
nagle od tej zmiany powietrze nie stanie się krystalicznie czyste ... jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę....

[demo]

Cytat

Każ teraz takiemu Kowalskiemu wziąć kredyt na to, żeby zmienił instalację pod ogrzewanie gazowe.

I kto to mówi ? , posiadaczka domu z ogrodem.
Ja tam widzę tych Kowalskich jak zapierniczają trzy razy w tygodniu do świątyni i po dysze na tacę walą, albo i lepiej.

[bajbaga]

Jest to robione z głową:

Cytat

Zakaz ma dotyczyć wszystkich palenisk na węgiel, miał, czy koks - wyjaśnia Wojciech Kozak, wicemarszałek województwa. - Mieszkańcy Krakowa będą mieli pięć lat na wymianę pieców.

Mieszkańcy "dotknięci" nowym pomysłem będą mieli zapewnione 90 proc. dofinansowania wymiany pieców ze środków Narodowego i Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska, a także - ci najbiedniejsi - dopłaty do wyższych kosztów ogrzewania.

[demo]

Cytat

pusty slogan .... to co proponują to zamydlanie ludziom oczu ...
nagle od tej zmiany powietrze nie stanie się krystalicznie czyste .

Krystaliczne to ono nigdy nie będzie, ale chodzi o to żeby nie było toksyczne.
Wszystkie programy mają za cel _ograniczenie_ nie wyeliminowanie całkowite.
Myślę też że 80% dopłaty to już jednak było nie było, wcale nie jest takie mydlenie.

[daggulka]

Cytat

I kto to mówi ? , posiadaczka domu z ogrodem.

Masz nieaktualne informacje
Natomiast na miejscu osób, którym narzucono takie obostrzenia wkurzyłabym się porządnie. Chcą zmian - niech dają na nie kasę.

Cytat

Ja tam widzę tych Kowalskich jak zapierniczają trzy razy w tygodniu do świątyni i po dysze na tacę walą, albo i lepiej.

Wiesz , wiara i przekonania to indywidualna sprawa każdego.
Natomiast dokręcanie śruby obywatelom , tak biednym statystycznie Polakom przez aparat rządzący własnego osobistego kraju to już spore przegięcie.
Wiem, że ludzie się przyzwyczaili, że państwo wycycka do cna , ale bez przesady.
Nieustannie zadziwia mnie , że zmiany proponowane przeważnie uderzają w tych najbiedniejszych.

[MrTomo]

Tylko żeby nie skończyło się tak, jak z ekogroszkiem.
Ekologicznie i tanio. Po czym ekogroszek zdrożał o 100%.
--
Ciekawe też jakie są progi - kto się załapie do grupy najbiednieszej.

[Gość stach]

Cytat

I kto to mówi ? , posiadaczka domu z ogrodem.
[...]

Masz najwyraźniej jakieś zaległości w obecności na forumie i w czytaniu pewnych wątków

[daggulka]

Cytat

Jest to robione z głową:

"Zakaz ma dotyczyć wszystkich palenisk na węgiel, miał, czy koks - wyjaśnia Wojciech Kozak, wicemarszałek województwa. - Mieszkańcy Krakowa będą mieli pięć lat na wymianę pieców.

Mieszkańcy "dotknięci" nowym pomysłem będą mieli zapewnione 90 proc. dofinansowania wymiany pieców ze środków Narodowego i Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska, a także - ci najbiedniejsi - dopłaty do wyższych kosztów ogrzewania."

I to zmienia postać rzeczy. Pod warunkiem, że nie pozostanie tylko na papierze poprzez nagle znienacka stworzone warunki i obostrzenia bez których z dofinansowania doopa.

[MrTomo]

Cytat

Krystaliczne to ono nigdy nie będzie, ale chodzi o to żeby nie było toksyczne.
Wszystkie programy mają za cel _ograniczenie_ nie wyeliminowanie całkowite.
Myślę też że 80% dopłaty to już jednak było nie było, wcale nie jest takie mydlenie.

OK. Może wtedy nawet najbiedniejszy skorzysta.
Chodzi tylko o to, że jeśli na ogrzanie zimą domu wydaję 2tys. a po zmianie będę wydawał 4tys. to chciałbym te 2 tys. otrzymac od tych, co to wymyślili.

[daggulka]

Cytat

Tylko żeby nie skończyło się tak, jak z ekogroszkiem.
Ekologicznie i tanio. Po czym ekogroszek zdrożał o 100%.
--
Ciekawe też jakie są progi - kto się załapie do grupy najbiednieszej.

Dokładnie.
Natomiast wymiana pieca wymianą pieca - to koszt kilku tysiaków. Ale to jeszcze nie koniec. Ogrzewanie gazem/prądem słabo ocieplonych standardowych domów to zarżnięcie.
Można docieplić budynki jeśli jest to możliwe (bo nie zawsze jest możliwe) - dodatkowa kasa , już sporo większa niż sama wymiana kotła.
No i późniejsze większe rachunki za ogrzewanie - znowu dodatkowa kasa.

Grupa najbiedniejsza , to pewnie ta dzielona według kryterium dochodu uprawniającego do świadczeń z pomocy społecznej.
To tak niski próg, że naprawdę trudno go osiągnąć. Chyba nawet osoby zarabiające minimalną płacę krajową się "nie łapią".

[bajbaga]

Cytat

Ogrzewanie gazem/prądem słabo ocieplonych standardowych domów to zarżnięcie.

Niekoniecznie - większość ogrzewa starymi "wynalazkami" o sprawności nie większej jak 30%.
Z drugiej strony jest to, że opala się byle czym, bo kasy na dobry opał brak - no ale ci dostaną dotację.

[daggulka]

Cytat

Niekoniecznie - większość ogrzewa starymi "wynalazkami" o sprawności nie większej jak 30%.
Z drugiej strony jest to, że opala się byle czym, bo kasy na dobry opał brak - no ale ci dostaną dotację.

Oby Twoje optymistyczne założenia się ziściły i żeby nagle nie sprawdził się czarny scenariusz z niewykonalnymi warunkami do spełnienia w celu załapania się na dofinansowanie. Albo żeby nie wyskoczyło coś jeszcze innego o czym nie mamy teraz pojęcia a co sprawi że ludzie jednak zostaną sami z nowym problemem.

[demo]

Cytat

Nieustannie zadziwia mnie , że zmiany proponowane przeważnie uderzają w tych najbiedniejszych.

Bidnemu zawsze wiatr w oczy. System organizacji państwa zabiera nam ponad 50% naszych zarobków i w takich programach powinien pomagać ludziom mniej zamożnym. Więc kasa jest, ale trafia nie tam gdzie powinna.

[daggulka]

Cytat

Bidnemu zawsze wiatr w oczy. System organizacji państwa zabiera nam ponad 50% naszych zarobków i w takich programach powinien pomagać ludziom mniej zamożnym. Więc kasa jest, ale trafia nie tam gdzie powinna.

Na socjologii rozmawialiśmy o tym kiedyś. W innych krajach próg świadomości "okradania" przez państwo zaczyna się u obywateli przy założeniu , że państwo zabiera 30% , max. 35% dochodów. U nas te 50% to jest optymistyczna wersja ... przy podliczeniu wszystkich vatów, zus'ów i innych podatków które płacimy przy każdej możliwej okazji od właściwie wszystkiego - to wychodzi chyba nawet więcej niż 50%. Zastanawia mnie kiedy zostanie przekroczona granica , kiedy społeczeństwo naprawdę się wkurzy.

[bajbaga]

Cytat

Bidnemu zawsze wiatr w oczy.

Mam trochę inny pogląd na to (takie) "zjawisko".

Jak jest biedny, a na dodatek patologiczny, to (i w zasadzie) płynie do niego strumień kasy z kilku źródeł.

Gorzej mają "niepatoligiczni", pracujący - tacy normalni - ale mniej zaradni lub gorzej wykształceni. Oni są zdani tylko na siebie.

[daggulka]

Cytat

Mam trochę inny pogląd na to (takie) "zjawisko".

Jak jest biedny, a na dodatek patologiczny, to (i w zasadzie) płynie do niego strumień kasy z kilku źródeł.

Gorzej mają "niepatoligiczni", pracujący - tacy normalni - ale mniej zaradni lub gorzej wykształceni. Oni są zdani tylko na siebie.

To prawda.
Gdyby się tak zacząć zagłębiać w problem - to szlag człowieka może trafić . Okazuje się, że cała ta polityka gospodarcza, socjalna państwa jest do doopy, i wszystko trzyma się "na włosku".

[demo]

Ja to się zawsze dziwię jak może brakować na wszystko w sytuacji gdy każdemu zabiera się ponad 50% kasy. To jest przecież nie rzeka ale morze pieniędzy. Potem jeszcze opowiada się ludziom bajki że jesteśmy biednym krajem na dorobku.
Jedno jest pewne, przy złym zarządzaniu zawsze będzie brakować.

[Gość adiqq]

Cytat

--
A Ekogroszek i nowe kociołki ekologiczne nań to już też nie EKO?

nie oszukujmy sie...takie kociołki to są "pseudo eko"
i zawsze takie były

Cytat

Ale to "eko" to, w zasadzie, tylko mała zawartość siarki - reszta z "eko" nie ma nic wspólnego.
To tylko nazwa handlowa węgla o niższej zawartości siarki.

z ust mi wyjąłeś

Cytat

Mam trochę inny pogląd na to (takie) "zjawisko".

Jak jest biedny, a na dodatek patologiczny, to (i w zasadzie) płynie do niego strumień kasy z kilku źródeł.

Gorzej mają "niepatoligiczni", pracujący - tacy normalni - ale mniej zaradni lub gorzej wykształceni. Oni są zdani tylko na siebie.

mam takie samo zdanie na ten temat

[Gość mhtyl]

Cytat

Mam trochę inny pogląd na to (takie) "zjawisko".

Jak jest biedny, a na dodatek patologiczny, to (i w zasadzie) płynie do niego strumień kasy z kilku źródeł.

Gorzej mają "niepatoligiczni", pracujący - tacy normalni - ale mniej zaradni lub gorzej wykształceni. Oni są zdani tylko na siebie.

I to jest prawda ,tylko jest jedno "ale". Kasę ciągną cwaniaki bo prawdziwy biedny ma swój honor i nie pójdzie się upominać do pomocy społecznej albo po dary do Caritasu.
Znam takich "biednych" co nigdzie nie robią, imprezy wyprawiają, co roku na wczasy wyjeżdżają ,każdy w domu ma samochód ale są "biedni".

[MrTomo]

Cytat

nie oszukujmy sie...takie kociołki to są "pseudo eko"
i zawsze takie były

Oczywiście, że tak. Ale marketingowo była to prawie czysta ekologia.

[Jani_63]

Cytat

Gorzej mają "niepatoligiczni", pracujący - tacy normalni - ale mniej zaradni lub gorzej wykształceni. Oni są zdani tylko na siebie.

Polska niestety należy do grypy państw z największym odsetkiem biedoty pracującej.

[Qubacen]

Wszystko fajnie z tymi dopłatami tylko ja mam takie zapytanie: Postawiłem na mały domek, zaciągnąłem kredyt który to zeżre mi caluśką wypłatę więc żyjemy za to co zarobi żona. Teoretycznie biedni nie będziemy więc o dopłatach, caritasach etc mowy nie ma - praktycznie będzie od 1 do pierwszego - jak się uda. I co? Cieszę się, że w mojej przyszłej gminie nie upadli na głowę.

[bobiczek]

Cytat

Cieszę się, że w mojej przyszłej gminie nie upadli na głowę.

jeszcze,jeszcze.....Czas pokaże czy to nie zaraźliwy pomysł

[Qubacen]

Cytat

jeszcze,jeszcze.....Czas pokaże czy to nie zaraźliwy pomysł

Wiesz, podejrzewam że takich jak jest wielu. Ja w takim przypadku musiałbym albo przestać płacić raty w banku albo narazić się na mandaty. Tak czy inaczej sąd/sprawa którą przegram. Czy to będzie bank czy gmina to najpewniej by nasłali komornika i co który zajmie moją pensję???? Bo tak czy inaczej domu to nie zabiorą bo to nie w ich interesie....

Chyba, że zabiorą i w ten oto sposób zacznie się kryzys bo banki będą posiadać domy a nie pieniążki. Ma to swoje plusy: mieszkania/domy mocno potanieją

[animus]

Cytat

Rozumiem żeby zakazać palić mułem, flotem, śmieciami i tego typu rzeczami.
Ale węglem i drewnem? W kominku też nie napalę?
Doczytałem teraz że ponad 90 procent mieszkańców opowiedziało się za zakazem palenia węglem.
Wierzyć mi się nie chce.

Mój sąsiad z prawej pali drewnem ,kupa dymu i smrodu ,z drugiej strony
inny sąsiad pali węglem to samo zwłaszcza jak wiatr wieje w moim kierunku ,kupa smrodu i dymu,też mam tego dość .

Cytat

Cieszę się, że w mojej przyszłej gminie nie upadli na głowę.

Ja też palę węglem ale nie jestem tak uciążliwy jak oni ,całkowity brak dymu i jakiegokolwiek smrodu czy innego zapachu.
Bym był szczęśliwy jak przynajmniej zakazano by prawnie, wypuszczanie dymu i jakiegokolwiek smrodu z kominów opalanych paliwem stałym,walono duże mandaty za takie prostackie spalanie paliw stałych.
Wystarczyłoby zdjęcie komórką + telefon i była by natychmiastowa ingerencja.
A najbardziej bym był szczęśliwy jakby Rząd uwolnił mnie i moich sąsiadów od węgla drewna itd...
ale nie naszym kosztem Edytowano 7 listopada 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[bobiczek]

W Ministerstwach Gospodarki i Środowiska nikt nie słyszał o „rządowym programie antysmogowym”, który ma zakazać stosowania węgla.

Stanisław Żelichowski (PSL), przewodniczący sejmowej komisji ochrony środowiska, wzdycha głęboko. – Co ja mam z tym węglem! Nieustannie muszę się tłumaczyć i przekonywać, że nic takiego nie mówiłem. Nie ma planu wprowadzenia zakazu palenia węglem! Taki zakaz byłby zresztą niewykonalny.

I po co to wszystko? te napinki i publikowanie?


http://www.polityka.pl/rynek/gospodarka/15...d#ixzz2k27mqhiK

[bajbaga]

W wielu gminach od kilkunastu lat, obowiązuje zakaz stosowania kotłów na paliwo stałe, w nowo budowanych budynkach.
Wiele gmin w nowych opracowaniach MPZP taki zakaz umieszcza.

[demo]

Nie tylko w gminach ale nawet w wydzielonych osiedlach miejskich są takie zakazy.
Niezatapialny Żelichowski mówi o zakazie dla całego kraju.

[bobiczek]

po takiej publikacji - ja nie wierzę. Publikacja w periodyku ponadprzeciętnym. Pokazujcie mi czarno na białym te wasze lokalne uchwały
Bo inaczej - trudno - ale nie uwierzę
Chcę widzieć taką uchwałę Rady - (Miasta, Gminy, nieważne)
Chcę ją widzieć że istnieje!

Cytat

W wielu gminach od kilkunastu lat, obowiązuje zakaz stosowania kotłów na paliwo stałe, w nowo budowanych budynkach.
Wiele gmin w nowych opracowaniach MPZP taki zakaz umieszcza.

dawaj Richad! Masz mi to pokazać!

[bajbaga]

Cytat

dawaj Richad! Masz mi to pokazać!

Pierwszy z brzegu i to dla dzielnicy: http://www.mpu.pl/plany.php?s=6&p=115 - patrz paragraf 5 pkt. 7


Ps. W pozostałych dzielnicach istnieje też taki zapis. Podałem akurat ten MPZP, bo ostatnio miałem z nim "styczność".

dopisałem - Ps. Edytowano 9 listopada 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bobiczek]

6) dopuszczenie stosowania indywidualnych systemów grzewczych, zgodnie z przepisami odrębnymi, z zastrzeżeniem pkt 7;

7) zakaz stosowania w nowej zabudowie kotłów, pieców i trzonów kuchennych na paliwo stałe z wyjątkiem paliw odnawialnych z biomasy;


chyba ich posrało - poza tym mało precyzyjne - jak dla mnie

ps:

brzmi podobnie jak i to
8) nakaz rekultywacji terenu, zgodnie z przepisami odrębnymi, w przypadku stwierdzenia zanieczyszczenia gleby lub ziemi albo zmiany naturalnego ukształtowania i naturalnego spływu wód powierzchniowych;


cóżesz to za dziwactwo - wie tylko ustawodawca....

[bajbaga]

Dla mnie jasne.


Upierdliwe, ale jasne.

[bobiczek]

jasne w zgodzie z interpretacją
Może interpretować jak chcesz razem
Da się
Ada się na pewno!
Bo w paragrafie o " dopuszczenieniu stosowania indywidualnych systemów grzewczych, zgodnie z przepisami odrębnymi, z zastrzeżeniem pkt 7;" - już dasię

"Certyfikat odpowiedni zdobywasz - i batalię wygrywasz"

to ja - wymyśliłem na pieńku
Ale jak znam życie
Nie mylę się....

Paliwa stałe w Polsce podzielono na 6 grup:
drewno - grupa 0
torf - grupa 1
węgiel brunatny - grupa 2
węgiel kamienny - grupa 3
węgiel antracytowy - grupa 4
grafit - grupa 5

Najważniejszym stałym paliwem naturalnym jest węgiel kamienny.


A zaraz dostanie jakiś dodatek uszlachetniający - który produkować będzie ktoś kto na to zasługuje - i będzie można palić
Wierz mi! Edytowano 9 listopada 2013 przez bobiczek (zobacz historię edycji)