Dom ze ścian keramzytowych

[danielszymaniak]

Witam,
planowałem (i ciągle planuje) zbudować dom z cegły (bo mi się estetycznie podoba, to główny atut), jednak współpracujący architekt natarczywie namawia mnie na technologię prefabrykowanych bloków keramzytowych. Przyznam że nigdy wcześniej o tym nie słyszałem, strona producent wygląda kusząco, ale to akurat nic dziwnego. Czy ktokolwiek z forumowiczów miał styczność z tą technologią ? Piszę nie tylko tu, gdyż każda opinia jest dla mnie ważna!

Pozdrawiam,
Daniel

[Barbossa]

czyli nieocieplisz, nieotynkujesz, zostawisz gołą cegłę (pełną?)

[Kominki Bielawski]

Duże prefabrykowane elementy , szybko składane na budowie , do tynkowania normalnymi tynkami wapienno-cementowymi lub innymi . Widziałem kilka takich domów w trakcie prac wykończeniowych .Jeżeli ekipa poustawia ściany idealnie prosto to z wykańczaniem niema problemów
Keramzyt jako materiał jest sprawdzony, ceramiczny i trwały.

[Barbossa]

a które nie są trwałe?

[Maciejka1]

Ja także jestem zainteresowana wyrobami z keramzytu ! Czy ktoś może podjąć temat dalej? czy jest to metoda sprawdzona ?

[Jani_63]

Biodegradacji nie ulega. A reszta jak z każdym materiałem budowlanym... jedni lubią ten, inni tan ten.

[dominator]

Każda technologia ma swoje wady i zalety. Keramzyt to materiał ceramiczny. Dźwiękochłonny i ma dobre właściwości izolacyjne. Jest odporny na wilgoć i pleśnie. Jest jednak wymagający - musi być wypalany z glinki bez zanieczyszczeń więc dobry kosztuje. Można stawiać dom z cegieł lub prefabrykatów (gotowych ścian) - co znacznie skraca czas budowy.

[Deamos]

Zwróć uwagę jeszcze na tzw. promieniotwórczość materiału...

[walec66]

Każdy fachowiec poleci ci keramzyt, bo rzeczywiście ma wiele zalet poczytaj sobie na ten temat http://informatorbudownictwa.pl/porady/966...rmy-uciechowski

[pimpek]

Cytat

Każdy fachowiec poleci ci keramzyt, bo rzeczywiście ma wiele zalet poczytaj sobie na ten temat

Każdy materiał ma wiele zalet. Kwestia tego, jak się go wykorzysta.

"Dlatego tak ważne jest, aby ściany były trwałe, bezpieczne (ognioodporne), termoizolacyjne, i nie pozwalały na rozwój grzybów oraz pleśni." -> tak to można powiedzieć o każdym murowanym materiale konstrukcyjnym :P Trochę śmieszne, że pan "ekspert" pominął kwestią izolacyjności akustycznej, co jest akurat mocną wadą keramzytu w porównaniu np. do silki czy Porothermu.

[nokia]

Cytat

Każdy materiał ma wiele zalet. Kwestia tego, jak się go wykorzysta.

"Dlatego tak ważne jest, aby ściany były trwałe, bezpieczne (ognioodporne), termoizolacyjne, i nie pozwalały na rozwój grzybów oraz pleśni." -> tak to można powiedzieć o każdym murowanym materiale konstrukcyjnym :P Trochę śmieszne, że pan "ekspert" pominął kwestią izolacyjności akustycznej, co jest akurat mocną wadą keramzytu w porównaniu np. do silki czy Porothermu.

Chyba odwrotnie - keramzyt ma kiepska izolacyjność akustyczną???/ Silka wiadomo - masywny pustak czy blok musi izolowac akustycznie, Porotherm może mniej ale żeby keramzyt był aż tak kiepski pod tym wzgledem??? Edytowano 9 maja 2016 przez nokia (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Chyba odwrotnie - keramzyt ma kiepska izolacyjność akustyczną???/ Silka wiadomo - masywny pustak czy blok musi izolowac akustycznie, Porotherm może mniej ale żeby keramzyt był aż tak kiepski pod tym wzgledem???

Zasada jest taka, ze im większa masa tym powinno być ciszej. Do tego mamy jeszcze pustki powietrzne, materiały izolacyjne itp itd.

Nie zmienia to faktu, że mur masywny izoluje akustycznie lepiej niż beton komórkowy "500".

[muka11]

Cytat

Zasada jest taka, ze im większa masa tym powinno być ciszej. Do tego mamy jeszcze pustki powietrzne, materiały izolacyjne itp itd.

Nie zmienia to faktu, że mur masywny izoluje akustycznie lepiej niż beton komórkowy "500".

Daj Boże, żeby to była pięćsetka... Betony komórkowe na ściany 1W mają często gęstość 300. Tego typu ściany mają rzeczywiście bardzo dobrą izolacyjność termiczną, ale okropną izolacyjność akustyczną. Coś za coś. W zasadzie tylko ceramika porotherm daje jakiś balans pomiędzy tymi dwoma parametrami (pustak 44 cm ma circa 0,3 izolacyjności termicznej i ok. 50 db izol. akustycznej. Z kolei silikat jest świetny akustycznie, ale termicznie jest bardzo słaby... Tak to już jest, nie ma materiału do wszystkiego. No chyba że kogoś stać na Porotherm T

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Daj Boże, żeby to była pięćsetka... Betony komórkowe na ściany 1W mają często gęstość 300. Tego typu ściany mają rzeczywiście bardzo dobrą izolacyjność termiczną, ale okropną izolacyjność akustyczną. Coś za coś. W zasadzie tylko ceramika porotherm daje jakiś balans pomiędzy tymi dwoma parametrami (pustak 44 cm ma circa 0,3 izolacyjności termicznej i ok. 50 db izol. akustycznej. Z kolei silikat jest świetny akustycznie, ale termicznie jest bardzo słaby... Tak to już jest, nie ma materiału do wszystkiego. No chyba że kogoś stać na Porotherm T

Mam wrażenie, że największa popularność przypisane jest ceramice (ogólnie mówiąc) i tzw. "Ytongowi" - synom betonu komórkowego. Keramzytobeton - już nie tak popularny a o silikatach krążą plotki, że to relikt minionej epoki. I faktycznie - chcąc uzyskać izolayjność termiczną i akustyczną na poziomie komfortowym należy chyba zmienić nawyki i zacząć budować w technologii - mur+pustka lub wełna + ściana elewacyjna.

W takiej technologii będzie można połączyć zwiększyć ilość kombinacji szukając optymalnego rozwiązania.

[Gość arturo72]

Cytat

Keramzytobeton - już nie tak popularny a o silikatach krążą plotki, że to relikt minionej epoki.

No właśnie,plotki ;) A wg mnie to dwa bardzo dobre materiały do budowy przewyższające ceramikę i BK

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

No właśnie,plotki ;) A wg mnie to dwa bardzo dobre materiały do budowy przewyższające ceramikę i BK

Nawyk wyuczony przez róznego rodzaje kampanie informacyjne. Oczywiście - skoro są na rynku różne technologie, czemu ich nie stosować - OK. Ale to już zadanie producenta i projektanta.

Temat rzeka.

[bajbaga]

U mnie (w górach) jak przystało na ciemnogrodzian - z silki dla bydła i trzody, ceramika i coraz częściej BK, dla ludzi.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Planowałem budowę od ponad roku, szczegółowo prześwietliłem i rynek, materiały, wykonawstwo itd. Doszedłem do wniosku, że najleszym rozwiązeniem jest pasieki-komorniki.pl, zainwestowanie w odpowiedni projekt i gwarantowana jakosc wykonania !

Wykwintna forma reklamy ale nie ma tak lekko - proszę roziwnąć temat i przekonać potencjalnego laika, że tylko pasieki komorniki albo nic

Poza tym to Deweloper jak ich wielu i promowanie go w tym wątku chyba mija się z celem. Jak forum długie i szerokie, wystarczy sie chwilę zastanowić i umieścić ten post w innej części. Ale cóż - skoro już takie chwyty dozwolone to ja się dziwię "płatnikom". Proszę chociaż dodać kilka informacji, z czego budujecie/budują.

Wracając do wypowiedzi Kolegi bajbaga - słyszałem podobną opinię o silikatach ale czasy się zmieniają i wymagania też. Ludzie mieszkający w miastach zaczynają doceniać ciszę a Silikaty to jeden ze sprawdzonych sposobów na "głośnych sąsiadów". krążyły też opowieści, że materiał ten skutecznie niszczy tzw. grzyby.

[Gość mhtyl]

Cytat

Wracając do wypowiedzi Kolegi bajbaga - słyszałem podobną opinię o silikatach ale czasy się zmieniają i wymagania też. Ludzie mieszkający w miastach zaczynają doceniać ciszę a Silikaty to jeden ze sprawdzonych sposobów na "głośnych sąsiadów". krążyły też opowieści, że materiał ten skutecznie niszczy tzw. grzyby.

W tamtym roku widziałem jak stawiali mieszkania (bloki) właśnie z silki.
U mnie w okolicy silikaty pozywano kiedyś pustaki z betonu komórkowego, taka nazwa przylgnęła i długo się utrzymywała, nawet dzisiaj co niektórzy na beton komórkowy np z Ytonga mówią silikat .

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

W tamtym roku widziałem jak stawiali mieszkania (bloki) właśnie z silki.
U mnie w okolicy silikaty pozywano kiedyś pustaki z betonu komórkowego, taka nazwa przylgnęła i długo się utrzymywała, nawet dzisiaj co niektórzy na beton komórkowy np z Ytonga mówią silikat .

Siporka lub suporka to słyszałem jako ekwiwalent dzisiejszego Ytonga, ale silikaty - to już ewidentnie ktoś pomylił technologie albo nie oparł się propagandzie sąsiedzkiej

[Gość mhtyl]

Cytat

Siporka lub suporka to słyszałem jako ekwiwalent dzisiejszego Ytonga, ale silikaty - to już ewidentnie ktoś pomylił technologie albo nie oparł się propagandzie sąsiedzkiej

Ja z kolei słyszałem o suporeksie, poprzednik betonu komórkowego.
A to nazewnictwo (silikaty) było prawie 30 lat temu.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Ja z kolei słyszałem o suporeksie, poprzednik betonu komórkowego.
A to nazewnictwo (silikaty) było prawie 30 lat temu.

Owszem - siporek, siporka, suporeks - ale to już nie wróci - teraz są inne synonimy.
Ytong, Porotherm (tu akurat producent pracował na sukces blisko 20 lat), Max, Uni (to nomenklatura uniwersalna) itd itp.

[bajbaga]

Cytat

W tamtym roku widziałem jak stawiali mieszkania (bloki) właśnie z silki.

To tak jak z pytaniem:
dlaczego tanie wino jest dobre?
Bo jest dobre i tanie.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

O, Redakcja wprowadziła nowe zasady? Nielegalną reklamę się zostawia, ale jej krytyka podlega usunięciu przez cenzurę? No, no... Coś nowego. Zrobię sobie tym razem screena, żeby mi oczu nie mydlić jakimiś jasnymi zasadami.

Bez paniki, zadałem pytanie, czekam na info. Podlinkowanie moge usunąć w sekundę. Proszę tu nie snuć teorii spiskowych. Osiedle było budowane w technologii Porotherm. Możliwe, ze firma coś dopisze i wtedy dyskusja będzie całkiem merytoryczna - mam nadzieję. Sama krytyka z mojej strony takiej formy reklamy daje do myślenia, że reguły pozostają bez zmian.

[Gość mhtyl]

Cytat

Nie było mnie przy tym.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

My tu gadu gadu a Ojciec Założyciel tematu gdzieś się ukrywa. A już myślałem, że sroczka swój ogonek będzie dalej chwalić.
Zatem możemy dalej prowadzić dyskusje. Może znowu się zgłosi kolejny deweloper.

[nokia]

Cytat

My tu gadu gadu a Ojciec Założyciel tematu gdzieś się ukrywa. A już myślałem, że sroczka swój ogonek będzie dalej chwalić.
Zatem możemy dalej prowadzić dyskusje. Może znowu się zgłosi kolejny deweloper.

Nie ma żadnego dewelopera - może dlatego, że oni budują tanio i szczerze wątpię by budowali z keramzytobetonu.
Raczej 25/24+ 12-15 styropianu. A na działówkach przez ścianę tylko wariant 12 cm i to pewno z najlżejszego siporeksu.

Potem słychać jak sąsiad za ścianą miesza zupę w garnku albo śpiewa pod prysznicem.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Proszę, załącz potem zdjęcia z budowy. Nareszcie jakaś alterantywa dla siporeksu i ceramiki (U, Max etc.)
Do odważnych świat należy.

Z ciekawości zapytam - jak będzie rozwiązana ściana nośna i elewacja??

[pani_ka]

Cytat

Nie ma żadnego dewelopera - może dlatego, że oni budują tanio i szczerze wątpię by budowali z keramzytobetonu.
Raczej 25/24+ 12-15 styropianu. A na działówkach przez ścianę tylko wariant 12 cm i to pewno z najlżejszego siporeksu.

Potem słychać jak sąsiad za ścianą miesza zupę w garnku albo śpiewa pod prysznicem.

Tak się niestety buduje w Polsce, ale nie tylko tak (na szczęście). We Wrocławiu sporo inwestycji wielorodzinnych powstaje z Porothermu - nawet na ścianach działowych. Akustycznie to lepsze rozwiązanie niż suporex, cenowo też jest na pewno korzystniejszy niż keramzyt, który jest moim zdaniem strasznie wysoko wyceniony w Polsce (w porównaniu np. do Niemiec).

[Szlomo]

Widziałem taką konstrukcję i osobiście nastawiony do niej jestem sceptycznie. Oczywiście można się spodziewać, że znajdą się 'fani' jednak ja do nich nie należę.

[Gość mhtyl]

Cytat

Widziałem taką konstrukcję i osobiście nastawiony do niej jestem sceptycznie. Oczywiście można się spodziewać, że znajdą się 'fani' jednak ja do nich nie należę.

O czym ty piszesz? czy aby tematów nie pomyliłeś?

[pani_ka]

Ja jak słyszę, że ktoś wybuduje dom w 12 czy tam 15 tygodni to też z zasady jestem sceptyczny. A tyle obiecują handlarze prefabrykatami keramzytowymi. Już widzę jak to potem wszytko zacznie siadać po roztopach... Domy z klasycznych technologii murowanych nie są budowane na wyścigi - i to mi się wydaje właściwszym podejciem!

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Ja jak słyszę, że ktoś wybuduje dom w 12 czy tam 15 tygodni to też z zasady jestem sceptyczny. A tyle obiecują handlarze prefabrykatami keramzytowymi. Już widzę jak to potem wszytko zacznie siadać po roztopach... Domy z klasycznych technologii murowanych nie są budowane na wyścigi - i to mi się wydaje właściwszym podejciem!

Potem go jeszcze ociepli i wykończy na cito. Potem nadchodzi jesień, zima i wilgoci technologicznej jest ponad miarę.
Czasami wentylacja nie nadąża.

Czyli mamy 2 szkoły - budujemy kilka lat albo w jeden sezon

[kalumet]

Cytat

Potem go jeszcze ociepli i wykończy na cito. Potem nadchodzi jesień, zima i wilgoci technologicznej jest ponad miarę.
Czasami wentylacja nie nadąża.

Czyli mamy 2 szkoły - budujemy kilka lat albo w jeden sezon

ja wybudowałem w kilka miesięcy i dobrze ociepliłem
jedyny problem z wilgocią to brak wilgoci zimą
jest za sucho
zdarza się, że na higrometrze brakuje skali w dół

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

ja wybudowałem w kilka miesięcy i dobrze ociepliłem
jedyny problem z wilgocią to brak wilgoci zimą
jest za sucho
zdarza się, że na higrometrze brakuje skali w dół

Czyli niedobrze w drugą stronę. Czyli u Ciebie wentylacja działa OK. Tylko się cieszyć.
Ale chyba za sucho masz.

[pani_ka]

Cytat

Czyli niedobrze w drugą stronę. Czyli u Ciebie wentylacja działa OK. Tylko się cieszyć.
Ale chyba za sucho masz.

A ludzie się śmieją z "oddychających" ścian... :P Gdybyś miał lepszą paroizolację przegród to coś takiego by nie mogło mieć miejsca, bo naturalna wilgotność na zewnątrz to minimum 40% (w suche dni).

[Gość arturo72]

Cytat

A ludzie się śmieją z "oddychających" ścian... :P Gdybyś miał lepszą paroizolację przegród to coś takiego by nie mogło mieć miejsca, bo naturalna wilgotność na zewnątrz to minimum 40% (w suche dni).

I mają rację bo "oddychające ściany" to kretynstwo i totalny debilizm.



Zbyt mała wilgotność w domu w zimie świadczy o nie szczelnym domu albo o zbyt wydajnej wentylacji.
Na pierwszy wniosek recepta jest droga a na drugi zmniejszyć wydajność reku.

[Parkiet Komplex]

Cytat

A ludzie się śmieją z "oddychających" ścian... :P Gdybyś miał lepszą paroizolację przegród to coś takiego by nie mogło mieć miejsca, bo naturalna wilgotność na zewnątrz to minimum 40% (w suche dni).

A co to ma do rzeczy, na zewnątrz wilgotność może być 99% a w tym samym czasie budynku zaledwie 20%, albo na zewnątrz 40% i w tym samym czasie w budynku 60%.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

I mają rację bo "oddychające ściany" to kretynstwo i totalny debilizm.

Czyli ściany z najpopularniejszych materiałów budowlanych nie obłożonych styropianem.

Samo słowo oddychające jest tu trochę na wyrost bo mało jest materiałów budowlanych (poza specjalistycznymi foliami i tworzywami sztucznymi), które nie oddychają zupełnie czyli nie zapewniają minimalnej infiltracji powietrza.

Równie dobrze można powiedzieć, że okno tez "oddycha" bo ma zapewnioną "ustawowo" infiltrację powietrza.

Najgorsza jest dezinformacja i cała otoczka wokół tej dezinformacji.

[bajbaga]

+ "oddychające" farby, bo większość stosowanych nie "oddycha".

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

+ "oddychające" farby, bo większość stosowanych nie "oddycha".

A fakt, zapomniałem, ale nie chciałem tu robić globalnej Apokalipsy

[janekciekawski]

Słowo "oddychające" jest tu oczywiście mylące, ale sama idea nie jest aż tak głupia. Materiały o dobrej paroprzepuszczalności są z zasady trudniejsze do zagrzybienia i samoistnie trzymają też w domu znośny poziom wilgoci (40-60%). Oczywiście pod warunkiem, że się ich nie zamknie od zewnątrz styropianem, który paroprzepuszczalność ma słabą.

[Gość arturo72]

Cytat

Słowo "oddychające" jest tu oczywiście mylące, ale sama idea nie jest aż tak głupia. Materiały o dobrej paroprzepuszczalności są z zasady trudniejsze do zagrzybienia i samoistnie trzymają też w domu znośny poziom wilgoci (40-60%). Oczywiście pod warunkiem, że się ich nie zamknie od zewnątrz styropianem, który paroprzepuszczalność ma słabą.

Co Ty za banialuki opowiadasz rodem z IXw ?
Ja mam szczelnie zaizolowany dom styropianem i wilgotność cały czas mam na komfortowym poziomie a i grzyba też nie widać.
Idea "oddychajacych ścian" jest bardzo głupia bo to nie ściany mają zapewniać odpowiedni poziom wilgotności tylko wentylacja.
Ściany to ściany,to jedynie mur,konstrukcja domu i tyle.

[muka11]

Cytat

Idea "oddychajacych ścian" jest bardzo głupia bo to nie ściany mają zapewniać odpowiedni poziom wilgotności tylko wentylacja.

A widział kiedyś w 100% wydajną wentylację? Akurat paroprzepuszczalność ścian to nie jest banialuka, tylko jeden z parametrów przegród zewnętrznych, który dobrze by było wziąć pod uwagę. Oczywiście, że bez działającej izolacji same ściany oczywiście w żaden sposób nie poradzą sobie z odpowiednią cyrkulacją powietrza. Ale już zapewnienie odprowadzania wilgoci z samego muru mnie osobiście przekonuje. W praktyce znacznie trudniej jest doprowadzić do kondensacji pary wodnej w ścianie z Porothermu niż w silikacie.

[Gość arturo72]

Cytat

A widział kiedyś w 100% wydajną wentylację? Akurat paroprzepuszczalność ścian to nie jest banialuka, tylko jeden z parametrów przegród zewnętrznych, który dobrze by było wziąć pod uwagę. Oczywiście, że bez działającej izolacji same ściany oczywiście w żaden sposób nie poradzą sobie z odpowiednią cyrkulacją powietrza. Ale już zapewnienie odprowadzania wilgoci z samego muru mnie osobiście przekonuje. W praktyce znacznie trudniej jest doprowadzić do kondensacji pary wodnej w ścianie z Porothermu niż w silikacie.

Nie tylko widział ale od paru lat czuje,obserwuje i odczytuje.
A wie co to jest wentylacja mechaniczna ?
A wie jakimi farbami się maluje ściany ?
A ile ma lat i w jakim domu mieszka ?
"Oddychające ściany" to kretynski mit.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Nie tylko widział ale od paru lat czuje,obserwuje i odczytuje.
A wie co to jest wentylacja mechaniczna ?
A wie jakimi farbami się maluje ściany ?
A ile ma lat i w jakim domu mieszka ?
"Oddychające ściany" to kretynski mit.

Wystarczy samo "mit" chociaż równie dobrze można się zastanawiać czy rama okienna oddycha i czy dach oddycha.

[Gość arturo72]

Cytat

Wystarczy samo "mit" chociaż równie dobrze można się zastanawiać czy rama okienna oddycha i czy dach oddycha.

Pewno i by wystarczyło ale ja uwielbiam "kolorowac" a że jestem pokoleniem nie pokornym to Tym bardziej

Dlatego każde "oddychanie" domu poza tym z wentylacji wzbudza taki efekt u mnie

[Eksperci Knauf]

Zgadzam się z Arturo72. Od wentylacji budynku jest system wentylacji a nie ściany. Ściany powinny zapewnić odpowiedni poziom izolacyjności cieplnej i akustycznej. Dla uzyskania takich parametrów niezbędne jest zastosowanie izolacji cieplnej i tutaj mamy do wyboru styropian i wełnę. W Polsce zdecydowanie "wygrywa" styropian, który posiada niższą wartość lambda (np. Knauf Therm EXPERT Fasada/Dach/Podłoga XTherm EPS 70 λ 31) oraz jest znacznie atrakcyjniejszy cenowo.