pimpek

Ja bym domu z bali nie wybudował jako domu stale zamieszkanego, bo koszty ogrzewania takiego czegoś zawsze będą wyższe niż domu ze standardowego materiału o dobrej akumulacyjności cieplnej (ceramika poryzowana, silikat). Po prostu dom z bali trzeba ciągle grzać, żeby go nie wychłodzić, a dom z ceramiki poryzowanej może być grzany np. tylko w określonych godzinach i potem będzie tę temperaturę utrzymywać przez kilka godzin. Oczywiście przy jakichś altankach sytuacja się odwraca - w takiej sytuacji lepiej mieć dom z bali, bo można go względnie tanio i szybko pogrzać np. przyjeżdżając tylko na weekend. Ale do domu w którym miałbym mieszkać przez 90% czasu w sezonie jesienno-zimowym to się już nie nadaje :P

Budować to można i 20 lat :-) Ale mówmy tutaj lepiej ile czasu zajęło dojście np. do tzw. stanu deweloperskiego, bo to najbardziej miarodajne. U mnie sama wykończeniówka to też była orka na ugorze, ale do SSZ dotarliśmy w sumie w 15 miesięcy (dom bez piwnicy, dwukondygnacyjny, konstrukcja z ceramiki poryzowanej, pokrycie dachowe z ceramiki). Pewnie dałoby się jeszcze szybciej, gdyby nie mały zastój ze stropami... :P

BTW stropy drewniane wcale nie wychodzą jakoś szczególnie tanio. Strop gęstożebrowy z prefabrykowanych belek i pustaków stropowych może być w praktyce tańszy od drewna - szczególnie jeżeli się doliczy wykonawstwo, które przy drewnie jest z reguły najdroższe....

Eee a jaki jest sens takiego rozwiązania? Działówki nie muszą izolować termicznie, tylko powinny być dobre akustycznie i stanowić solidną podstawę do powieszenia czegoś ciężkiego BK na działówki ma pewnie z 35 db izolacji akustycznej, a to dla mnie zdecydowanie za mało. Najcieńsze pustaki ceramiczne porotherm mają po 10-15 db więcej, a to przy akustyce dramatyczna różnica! Podsumowując też uważam, że na ścianki działowe zdecydowanie lepiej nadałby się Porotherm albo silka - i to bez względu na układ pomieszczeń (który w sumie jest tu bez znaczenia....)

Kołkowanie betonu komórkowego jest dużo trudniejsze i bardziej "upierdliwe", niż w przypadku Porothermu i silikatu. Poza tym zgadzam się, że ściana 2w z warstwą nośną z bk to po prostu strata pieniędzy.

A gdzie tam. Sama angoba jest powłoką błyszczącą. Oczywiście nie świeci się tak jak glazura albo angoba szlachetna, ale jednak się świeci... Angoby matowione to inna para kaloszy i jest to oferowane tylko przy kilku produktach (m.in. właśnie Orea9).

Ja w projekcie miałem podobnie, zamieniłem na Porotherm 25 + 15 cm wełny. Zyskałem sporo na nośności i akustyce ściany docelowej. Termika się nie zmieniła. Cena trochę spadła

A po co miałoby być lepsze, skoro ściana i tak jest do docieplania? W budownictwie każda zmiana jakiegoś parametru ma odbicie przy innym parametrze. Odnosząc to do pustaków ceramicznych - zwróć uwagę, że ta "ciepła" ceramika ma kompletnie inny system drążeń, niż pustaki na ściany dwuwarstwowe. A to dlatego, żeby jak najlepiej izolować akustycznie. W Porothermie 25 cm drążenia są bardziej prostokątne, co poprawia izolacyjność akustyczną. Pustaki 25 cm mają też masę całkowitą bardo zbliżoną do pustaków 44 cm... Nie zgodzę się jednak, że pustaki na ściany jednowarstwowe łączy z tymi dwuwarstwowymi tylko nazwa. Sam materiał jest przecież taki sam, różnice są głównie w jego obróbce.

Jako ciekawostka dorzucę, że Dryfix ma maksymalne dopuszczalne odchyłki wymiarowe wysokości pustaka równe 0,3 mm. Kosmos

Nie, tak po prostu to wygląda jak pojeździsz po składach budowlanych. Także jest to poparte moim prywatnym doświadczeniem. Bardzo możliwe, że Ty masz inne doświadczenia

Wystarczy, żeby dom stał w pobliżu ruchliwej drogi albo estakady i robi się nieprzyjemnie. Mój dom stoi w takim miejscu, ekranów akustycznych brak, bo to droga wojewódzka, a nie krajowa. Zgadzam się oczywiście, że lepsza izolacja okien czy inny sposób wentylacji sporo da do poziomu db w domu. Ale nie przekonasz mnie, że sam materiał konstrukcyjny nie ma żadnego znaczenia. Dlaczego? Bo mam porównanie jak to wygląda w okolicznych domach. Działkę obok sąsiad wybudował się z solbetu i ma w domu notoryczny szum od tej drogi, słyszalny też przy całkowicie zamkniętych oknach. Oczywiście można w tym momencie zwalić na wentylację (nie wiem nawet jaką ma), ale moim zdaniem problem tkwi w samym materiale konstrukcyjnym. Fizyka nie kłamie - jeżeli ściana z ceramiki będzie ważyć przynajmniej 200 kg/m2 a z betonu 100 kg/m2, to różnica na izolacji akustycznej też musi wystąpić.

Po prostu nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że nie ma różnic między producentami materiałów budowlanych. W betonach komórkowych czy silce jest tak samo. W ceramice wszyscy porównują się do Porothermu i producenci zawsze robią tak, żeby te podstawowe parametry pokazywane klientowi były takie, jakie ma porotherm. Ale jak się zacznie głębiej drążyć temat, to jest sporo różnic między produktami. Ty twierdzisz, że to nie ma znaczenia, ja uważam inaczej...

6 db to tyle co nic? Kolega raczy żartować... https://www.youtube.com/watch?v=waaK3L630lw A co do docieplenia to nie twierdzę, że izolacja nie izoluje dźwięków, ale przy założeniu że bierzesz pustak 25cm + 15cm styro, to w zależności od tego jaki pustak ceramiczny weźmiesz, będziesz mieć 47 db (owczary) + 20 db (styro) albo 53 db (porotherm) + 20 db (styro). Różnica ciągle będzie 6 db... Prościej już ci tego nie wyjaśnię

Żeby zmienić układ pomieszczeń. W domach drewnianych ściany wewnętrzne pełnią funkcję nośną. W domu murowanym z reguły jest tylko jedna taka ściana albo w ogóle jej nie ma... Ja mam już za sobą burzenie i dostawianie w innym miejscu ściany działowej i to wcale nie z płyt GK tylko porothermu 8cm. Czegoś takiego nie dałoby się zrobić w domu drewnianym.

Izolacją nie poprawisz jakoś specjalnie izolacyjności akustycznej... Swoją drogą bardzo trudno jest znaleźć parametr Rw dla Owczar... Doszukałem się po ładnych kilku minutach i wychodzi, że to jest 47 db. Porotherm podaje, że pustak 25 cm ma Rw 53 db. 6 db różnicy na pustaku tej samej grubości to jest gigantyczna różnica.

No to spróbujcie panowie w domu z bali poprzestawiać ściany wewnętrzne - jak wam się to uda bez naruszenia konstrukcji, to przeproszę Was za wszystkie pomówienia i kalumnie odnośnie domów z bali

No to porównaj sobie masę obu pustaków i poziomy Rw i wszystko stanie się jasne Metr kwadratowy Owczar waży ok. 145 kg, a Porotherm - ponad 190 kg. Te 50 kg różnicy (na jednym metrze!) przekładają się m.in. na izolacyjność akustyczną - o czym się tu kiedyś rozpisywałem przy okazji innego wątku. Dodatkowo Owczary mają inną klasę odchyłek wymiarowych, co jest dość ważne przy murowaniu (szczególnie samodzielnym). Owczary chodzą w klasie T1, a Porotherm w T2. Im wyższa klasa tym bardziej precyzyjnie produkt trzyma się wymiarów. Generalnie jak ktoś mi mówi, że pustak to pustak to sam nie wiem, czy żartuje czy po prostu nie wie co mówi. Gdyby było tak jak piszesz - czyli o cenie decydowała marka - to taki Porotherm w jeden sezon budowlany straciłby tę markę i stałby się owczarami albo innymi kozłowicami. Tak się nie dzieje dlatego, że pustaki są po prostu lepiej wykonane.

Wszedłem na stronę, a tam połowa po czesku. Nie sądzę, żeby się ktoś wypowiedział w temacie... (może nie rozumieją problemu?)

Każdy swoje będzie chwalić :P Taka ludzka natura. Keramzyt ma swoje plusy i minusy, tak samo jak silikat czy porotherm. Mimo wszystko ciągle inwestorzy w Polsce najczęściej wybierają ceramikę. Zresztą w Niemczech i Czechach też.

Porównywanie Owczar do Wienerbergera ma sens chyba tylko pod kątem ceny... Na tej samej stronie znalazłem takie coś: Porotherm 25 - 3,88 zł brutto. Na metrze ściany masz więc przebitkę o niecałe 7 zł. Biorąc pod uwagę jakość obu producentów różnica mnie nie przekonuje.

Ja uważam, że domy drewniane są fajne, ale nieakceptowalne cenowo. Technologie murowane dają lepsze parametry ścian i zdecydowanie większe możliwości aranżacyjne niż dom z bali. Przy tym samym poziomie cen murowanych zawsze wygrają z drewnem...

to czy się pocą okna zależy od systemu wentylacji w domu, a nie od rodzaju profilu. Przy mikrowentylowaniu okien i sprawnej wentylacji nic się nie będzie pocić. P.S. okna drewniane też mają swoje minusy - np. potrafię się wypaczać po latach i tracić szczelność...

Wydaje mi się, że w tej cenie na trzyszybowe nie ma szans... Chyba, że na jakichś mało znanych profilach, a to zawsze ryzyko.

To drugie. Ale pomagałem też przy budowie domu z betonu komórkowego, więc łapię różnicę w P+W w obu systemach. Tak to wygląda w BK: A tak w ceramice: Dodatkowo uchwyty w bk to też newralgiczny punkt - tam bloczki często potrafią się ukruszyć...

Zapraszam do Wrocławia, gdzie większość willi to tzw. poniemieckie z cegły pełnej albo z pustaków ceramicznych. Domów z drewna już tu nie ma - podejrzewam że winna jest wojna. Ale po prostu spróchniały