Skocz do zawartości

Cena za stan surowy otwarty


Recommended Posts

  Cytat

dokładnie jak bajbaga pisze ...
stan może być powiedzmy "do przyjęcia" , a może się nadawać jeno do rozbiórki ...
na forum nigdy nie napisałabym w ciemno : "bierz , będziesz zadowolony" ...
musi to "na żywo" ocenić ktoś kto zna się na rzeczy ...

Rozwiń  

Czy ja napisałem że zalecam, polecam, doradzam zakup ? Chyba nie. Moja wypowiedź dotyczyła tego dlaczego odradzasz, a to nie oznacza że Klient ma od razu lecieć z pieniędzmi i kupować.

Czy kupując używany samochód idziesz i bierzesz pierwszy lepszy, czy jedziesz z nim do mechanika ?
Zarówno gdy dom nadaje się do rozbiórki, jak i wtedy gdy można go po wykończeniu zamieszkać to oferta jest warta rozważenia. Decyzja ostateczna do podjęcia po ocenie stanu budynku przez rzeczoznawcę w zakresie budownictwa i wycen nieruchomości.
Dlaczego warto kupić rozpadający się budynek ? A to warto spojrzeć na deweloperów dlaczego kupują rudery w atrakcyjnych lokalizacjach icon_biggrin.gif
Link do komentarza
  Cytat

witam, przesyłam 4 fotki. Czekam na architekta i jego ogledziny domu i papierów które dostarczyli mi właściele.

Rozwiń  


Rozumiem, ze to architekt który zna się na rzeczy od praktycznej strony (np. z uprawnieniami kierbuda?) , a nie tylko papierkowy gryzipiórek? icon_smile.gif

Jestem bardzo ciekawa opini - wklej jak już będziesz miał ... cenę jak możesz też podaj .
Link do komentarza
  Cytat

witam, przesyłam 4 fotki. Czekam na architekta i jego ogledziny domu i papierów które dostarczyli mi właściele.

Rozwiń  


I słusznie.
Fotki fotkami, ale to strasznie mało. Trzeba poznać fundamenty, izolacje, stan materiału ścian, rozkład pomieszczeń, możliwość wykonania żądanych przez nas instalacji, itp. itd.
Ktoś tu pisał coś o kupnie auta. Tam też polakierować można wszystko. Nawet papierową karoserię.
Na fotce wygląda nieźle. Edytowano przez retrofood (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
W takim stanie, za dom około 150.000zł – to nie mało.

Zakładam, że PnB straciło ważność, a wobec tego trzeba procedurę zacząć od początku – chyba, że ktoś jakimś cudem „załatwi” ciągłość starego PnB.

Pytanie czy aktualne zapisy w MPZP (jak jest) lub WZ będą w zgodzie z tym co już stoi – jeśli nie, to może być duży problem z uzyskaniem nowego PnB.

Zwłaszcza należy sprawdzić odległości budynku od granic i budynków na działce sąsiedniej, bo w latach 80 – tych, istniała „zgoda sąsiada” na odległości mniejsze niż wymagane, a obecnie już nie.

Osobną sprawą jest zjazd i przyłącza (jeśli nie są wykonane) – tez należy sprawdzić ich „aktualność”.
Link do komentarza
  Cytat

Może z wrażenia że ma sso fotę domu sąsiada cyknął... icon_mrgreen.gif

Rozwiń  

Fotkę dobrą wstawił,ale na pewno paluszki mu się zakręciły z wrażenia na klawiaturze. icon_biggrin.gif Nie ma co się dziwić jest to powód do dumy mieć ssz a jeszcze własnymi rękoma to podwójny powód.
Link do komentarza
  Cytat

Może z wrażenia że ma sso fotę domu sąsiada cyknął... icon_mrgreen.gif

Rozwiń  



icon_smile.gif dobre dobre icon_smile.gif

nie no spoko ssz to jest juz obecnie ale podaje ile wyszło za sso - ssz - o jakieś 20 pare tys wiecej.

palce to ewentualnie bolą od roboty - ile tych bloczków człowiek sie nanosił :( ile tych belek stropowych nadźwigał na ściany - dobrze że brat pustaki stropowe z dołu podawał bo to by dopiero było latanie z jedym pustakiem góra dół .

wkład pracy poza oszczędniościami na robociźnie dają jeszcze pewność braku baboli przy wykonanej pracy - ściany idealnie równe , obecnie kłade instalacje elektryczna w bruzdach - tak wiec tynki powinny pójść bezproblemowo - tu chyba jednak zagości ekipa z agregatem bo sam to chyba do zimy bym sie z tym nie wyrobił :( tynki cem-wap.
pozdro

Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Co sądzicie o działce z drogą dojazdową .. tzn działka ok 800 m kwadrat z droga dojazdową o długości ok 50 m... z drogi głównej , czy widzicie jakies dodatkowe mozliwości czy tez ograniczenia ... moim skromnym zdaniem droga taka to atut w postaci m in. wybieg dla psów . Może to sie wydac dla kogos głupie ale z żona kochamy psy i takie np dobermany maja wybieg jak w parku .. prosze o rady
Link do komentarza
  Cytat

Co sądzicie o działce z drogą dojazdową .. tzn działka ok 800 m kwadrat z droga dojazdową o długości ok 50 m... z drogi głównej , czy widzicie jakies dodatkowe mozliwości czy tez ograniczenia ... moim skromnym zdaniem droga taka to atut w postaci m in. wybieg dla psów . Może to sie wydac dla kogos głupie ale z żona kochamy psy i takie np dobermany maja wybieg jak w parku .. prosze o rady

Rozwiń  

Działka jak działka trudno powiedzieć bo to co się podoba jednemu nie musi podobać się drugiemu. Na wygląd działki ma znaczenie też okolica,ukształtowanie terenu itp. Natomiast co do wybiegu dla psów to nie zapatrywałbym się tak różowo ,bo to co mi wiadomo psy nie mogą sobie swobodnie biegać na terenach ogólnodostępnych,powinny być na smyczy i w kagańcu. Rzuć jakąś mapkę i fotki okolicy tam gdzie znajduje się wymarzona działka to na pewno dyskusja się bardziej rozwinie icon_biggrin.gif
Link do komentarza
  Cytat

Działka jak działka trudno powiedzieć bo to co się podoba jednemu nie musi podobać się drugiemu. Na wygląd działki ma znaczenie też okolica,ukształtowanie terenu itp. Natomiast co do wybiegu dla psów to nie zapatrywałbym się tak różowo ,bo to co mi wiadomo psy nie mogą sobie swobodnie biegać na terenach ogólnodostępnych,powinny być na smyczy i w kagańcu. Rzuć jakąś mapkę i fotki okolicy tam gdzie znajduje się wymarzona działka to na pewno dyskusja się bardziej rozwinie icon_biggrin.gif

Rozwiń  


mapke dorzucę jak kupie działkę icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif nigdy nic nie wiadomo , konkurencja nie śpi
droga dojazdowa to droga należąca do działki zatem będzie cała ogrodzona . Nie jest to więc teren ogólnie dostepny tylko moja własność .
Link do komentarza
Jeżeli Twoje psy są zaprzęgowe np. Husky, to będą bardzo pomocne przy odśnieżaniu tego odcinka. Do tego dochodzą większe koszty przyłączy wod.-kan., energii, gazu, wykonanie drogi, okablowanie do wideofonu, bądź oświetlenie tego odcinka na Boże Narodzenie. Moim zdaniem są to "plusy" ujemne tej działki, ale czego się nie robi dla pupili icon_smile.gif.
Link do komentarza
  Cytat

Jeżeli Twoje psy są zaprzęgowe np. Husky, to będą bardzo pomocne przy odśnieżaniu tego odcinka. Do tego dochodzą większe koszty przyłączy wod.-kan., energii, gazu, wykonanie drogi, okablowanie do wideofonu, bądź oświetlenie tego odcinka na Boże Narodzenie. Moim zdaniem są to "plusy" ujemne tej działki, ale czego się nie robi dla pupili icon_smile.gif.

Rozwiń  


dla mnie odśnieżanie , koszenie trawy itd to same plusy.. młody jestem spragniony kawałka swojej ziemi a dodatkowy kawałek swojej drogi dodac powinno tylko uroku całości .. hm tak myślę
Link do komentarza
  Cytat

dla mnie odśnieżanie , koszenie trawy itd to same plusy.. młody jestem spragniony kawałka swojej ziemi a dodatkowy kawałek swojej drogi dodac powinno tylko uroku całości .. hm tak myślę

Rozwiń  

Nie zamierzałem Ciebie zniechęcać, ale pamiętaj "młodość - nie wieczność", a poza drogą pewnie i tak będziesz miał kawałek działki (800m2) do doznawania przyjemności koszenia, podlewania, wynoszenia skoszonej trawy itp. 50 metrów drogi * 4 metry szerokości daje 200m2 powierzchni do odśnieżenia. Ja wolałbym ten czas poświęcić na zabawę z dziećmi lub randkę z żoną przy kominku. Oczywiście są traktorki, które świetnie radząc sobie z odśnieżaniem i koszeniem trawy na większych powierzchniach, ale to są większe wydatki jak dla mnie. Do tego trudno Ci będzie znaleźć dobrą tabliczkę na furtkę np. z wizerunkiem psa i tekstem "dobiegam w 5 sekund". 50 metrów to jakieś 15 sek. icon_smile.gif
Prosiłeś o opinię więc ją wyrażam. Życzę dobrej decyzji.
Link do komentarza
  Cytat

Nie zamierzałem Ciebie zniechęcać, ale pamiętaj "młodość - nie wieczność", a poza drogą pewnie i tak będziesz miał kawałek działki (800m2) do doznawania przyjemności koszenia, podlewania, wynoszenia skoszonej trawy itp. 50 metrów drogi * 4 metry szerokości daje 200m2 powierzchni do odśnieżenia. Ja wolałbym ten czas poświęcić na zabawę z dziećmi lub randkę z żoną przy kominku. Oczywiście są traktorki, które świetnie radząc sobie z odśnieżaniem i koszeniem trawy na większych powierzchniach, ale to są większe wydatki jak dla mnie. Do tego trudno Ci będzie znaleźć dobrą tabliczkę na furtkę np. z wizerunkiem psa i tekstem "dobiegam w 5 sekund". 50 metrów to jakieś 15 sek. icon_smile.gif
Prosiłeś o opinię więc ją wyrażam. Życzę dobrej decyzji.

Rozwiń  

Oj,już nie tak pesymistycznie się nastawiaj,trochę więcej optymizmu icon_lol.gif Co prawda to prawda,że młody to on ciągle nie będzie,ale przecież dzieci dorosną to pomogą,a jak będzie miał córki to zięcie za robotę się wezmą,aby zdobyć teścia przychylność icon_biggrin.gif i zostaje ostatnia opcja jak nikt nie pomoże - sprzeda i kupi mieszkanie w bloku icon_biggrin.gif Tak więc tak czarno to to nie wygląda, bynajmniej z mojego punktu.
Ja też życzę trafnej decyzji icon_biggrin.gif
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...

witam
Panowie zbudowali mi sso. bardzo fajnie wszystko przebiegało. zadowolony jestem z finału ALE..
--- zbudowali mi fundament na bloczkach a w kosztorysie był wylewany... jak na bierząco zapytałem o to to mi szef mówi ze byłoby jeszcze drożej jak by był wylewany (w kosztorysie był)
--- strasznie drogą droge nam nasypał gość... 5200zł za 45m2 drogi pod cięzkie samochody...
--- jak się okazało ze nie matujemy ław kominiarskich na dachy (bo robimy włazy) to strasznie mu ciężko oddać te, wcale nie kosztujące 10zł ławy i prę schodków na skład z którego je wziął - no i watpię czy nam odejmie to z wyceny końcowej.

zacząłem nabierać niezdrowego podejrzenia, że wcale taki fajny ten kosztorys nie był...
zrobiony jest solidnie, robiony z głową (tak że potem nie trzeba bedzie rozwalac pół sciany zeby jakąś rurkę włożyć) pare osób z branży widziało, oceniało i mucha nie siada!

domu jest 140m urzytkowych - WYCENA SSO --- 155000 + 8VAT (z materiałami po ich stronie) bez izolacji dachu - kosztorys "na wypasie" - wszystko zrobione co ma być zrobione, a nie ze za tydzień będę jakaś koparkę brał znowu, żeby wyrównać teren...

coś tam jeszcze doszło po drodze na drobiazgi z mojej kieszeni...
poza kosztorysem włożył mi szef w ziemie jeszcze drenażu fundamentowego, ale to w tej skali drobnica...


fin%20dom.jpg

Edytowano przez brodkins (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
woda i kanaliza - około 4 tys zł - robione przez przedsiębiorstwo wodno-kanalizacyjne miejskie - choć i tak uważam że za drogo :( sam pewnie za połowe tej kwoty bym to wykonał) ale temat tego przyłącza to nauczka dla mnie żeby najpierw przed robotą mieć wszystko na papierze - a nie wierzyć w słowa - "przed robotą nie da się wycenić usługi" :(

prąd to koszt 2500 zł ( szkrzynka w granicy działki ) od skrzynki do domu samodzielnie - sam robiłem wykop icon_smile.gif pod nadzorem ojca elektryka icon_smile.gif

gaz szacuję ( skrzynke w granicy działki ) na około 2-3 tys zł - tak miałem w warunkach z 2009 roku , musze złożyć o nowe warunki - nie wiem ile wyjdzie od skrzynki do budynku ??? tu chyba potrzeba osoby uprawnionej bo z gazem to nie ma zabawy !!!
Link do komentarza
  Cytat

woda i kanaliza - około 4 tys zł - robione przez przedsiębiorstwo wodno-kanalizacyjne miejskie - choć i tak uważam że za drogo :( sam pewnie za połowe tej kwoty bym to wykonał) ale temat tego przyłącza to nauczka dla mnie żeby najpierw przed robotą mieć wszystko na papierze - a nie wierzyć w słowa - "przed robotą nie da się wycenić usługi" :(

prąd to koszt 2500 zł ( szkrzynka w granicy działki ) od skrzynki do domu samodzielnie - sam robiłem wykop icon_smile.gif pod nadzorem ojca elektryka icon_smile.gif

gaz szacuję ( skrzynke w granicy działki ) na około 2-3 tys zł - tak miałem w warunkach z 2009 roku , musze złożyć o nowe warunki - nie wiem ile wyjdzie od skrzynki do budynku ??? tu chyba potrzeba osoby uprawnionej bo z gazem to nie ma zabawy !!!

Rozwiń  


pasuje , bałem się że koło 30 się zakręci ..
pzdr
Link do komentarza
na szczęście wszelkie media mam na działce icon_smile.gif przez ten pas dojazdowy leci kanaliza, w chodniku przed wjazdem była woda, gaz jest w chodniku oraz przecina ten pas dojazdowy , leci tam jeszcze energia wysokiego napięcia w ziemi i stoi słup przy wjeździe na działce z którego mam zasilany domek , no i nawet mam studzienkę telefoniczną i lecącą tam linię światłowodową icon_smile.gif jest wolne miejsce w studzience na moje przyłacze icon_smile.gif działka max media icon_smile.gif
Link do komentarza
to może napiszę ja było u mnie
od drogi 100mb - na szczęście miasto robiło kanalizację i studzienke miałem już na działce

prąd - ryczałtem od 1kw - wyszło niecałę 2tys zł
woda - ceny firm były w granicach 50-70zł/mb (dla rury 40) - udało nam się zrobić w okolicy 35/mb - kolega koparką wykopał, a z firmą dogadałem sie że rozłoży rurę i przewiert pod drogą.
gaz to chyba kosztowo podobnie jak woda wychodzi....
Link do komentarza
Adiqq a to można było u Was gaz pociągnąć? Bo znajoma też ma jakoś 100 m do gazociągu w ulicy i jej powiedzieli, że raczej nie ma szans na gaz w najbliższych latach. Wodę policzyli jej jakoś 20 tys., na prąd nadal czeka. A kanalizacji nie będzie tak jeszcze długi czas.
Link do komentarza
  Cytat

Adiqq a to można było u Was gaz pociągnąć? Bo znajoma też ma jakoś 100 m do gazociągu w ulicy i jej powiedzieli, że raczej nie ma szans na gaz w najbliższych latach. Wodę policzyli jej jakoś 20 tys., na prąd nadal czeka. A kanalizacji nie będzie tak jeszcze długi czas.

Rozwiń  


można było(gazociąg kończy się około 120-130mb od mojego domu - tzn nie kończy, ale skręca w inną ulicę), ale koszt przyłącza gazownia wyliczyła mi w WT na około 10tys - 3 lata temu, teraz pewnie byłoby więcej.
Wyszło mi z rachunków, że uwzględniając koszt przyłącza to ja mam w tej cenie Pompe ciepła i dużo niższe rachunki.

Co do wody - to wg cennika wodociągów to zapłaciłbym z wykopem 130zł/mb - czyli około 13tys. Firmy robią to dużo taniej(j.w.).
na dzisiaj wodociągi liczą sobie 145/mb za wodę z wykopem i 47/mb bez wykopu - zdzierstwo w biały dzień.
teraz patrzę też na ceny kanalizacji i kanalizację liczą po 137/mb,ale tutaj cene pobija znacznie studzienki itp.
cena czasami jest wysoka, bo każą robić rozbudowe sieci....
Link do komentarza
Witam!
Pierwszy raz pisze na forum.
Na początek chciałem zapytać o wycenę mojego domu.
Planujemy budować dom według projektu Dom w Świetliku G2. Dom ma powierzchni użytkowej łącznie z 2 garażami około 200 m2. Mamy wycenę na 60.000 zł brutto za stan surowy otwarty, razem z dachem i ściankami działowymi, dodatkowo wykonawca ma zapewnić koparkę.
Moje pytanie czy to wysoka cena?
Dziękuje za odpowiedzi.
Link do komentarza
  Cytat

Witam!
Pierwszy raz pisze na forum.
Na początek chciałem zapytać o wycenę mojego domu.
Planujemy budować dom według projektu Dom w Świetliku G2. Dom ma powierzchni użytkowej łącznie z 2 garażami około 200 m2. Mamy wycenę na 60.000 zł brutto za stan surowy otwarty, razem z dachem i ściankami działowymi, dodatkowo wykonawca ma zapewnić koparkę.
Moje pytanie czy to wysoka cena?
Dziękuje za odpowiedzi.

Rozwiń  


na przyszłość dawaj zawsze linka do projektu, nie wszystkim chce się szukać icon_biggrin.gif
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom.../m4684a6a5b19e4

a co do ceny - niby prosty dwuspadowy dach, ale wykusz,lukarna, dodatkowy dach nad garażem łamany - to wszystko kosztuje dodatkowo....źle podchodzisz do tematu - szukaj,szukaj,szukaj, a z dostępnych ci ofert wybierz tę, która będzie miała najlepszy stosunek jakość/cena
Link do komentarza
  Cytat

Witam!
Pierwszy raz pisze na forum.
Na początek chciałem zapytać o wycenę mojego domu.
Planujemy budować dom według projektu Dom w Świetliku G2. Dom ma powierzchni użytkowej łącznie z 2 garażami około 200 m2. Mamy wycenę na 60.000 zł brutto za stan surowy otwarty, razem z dachem i ściankami działowymi, dodatkowo wykonawca ma zapewnić koparkę.
Moje pytanie czy to wysoka cena?
Dziękuje za odpowiedzi.

Rozwiń  

Witam.
Jeszcze na początku mojej przygody z budową właśnie projekt "W Świetliku G2" brałem do wyceny i otrzymane kwoty oscylowały w granicach 50 tys. netto bądź 300 zł netto/metr powierzchni zabudowy - sso bez pokrycia dachu. Zaznaczam, że to są ceny na Podlasiu. W różnych regionach Polski są różne ceny - było o tym sporo na forum. Słyszałem też już kilka razy, że w 2012 roku to będzie drożej, ponieważ ..... i tu uwzględniając wystąpienie Premiera sam sobie dopowiedz. Edytowano przez Karlsen (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
  • 4 tygodnie temu...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Mam nadzieję że to tylko brak przecinka, bo Termet a Bosch to dwie różne firmy. Jak chcesz iść teoretycznie w coś lepszego, to zapłacisz po prostu więcej za to samo, tylko bardziej markowego. Ja byłem o krok od Wiessmana, ale właśnie dostęp do ustawień serwisowych i kilka tysięcy zł przekonało mnie do Termeta. Vitodens jest według najmniej awaryjnym kotłem gazowym, choć nie wiem czy wartym tych kilku tysięcy więcej. Co do LPG to chyba tylko dysza jest inna i być może ustawienia typu skład mieszanki, a tak to chyba każdy kocioł z zamkniętą komorą jest do tego i tego gazu przystosowany. Ja w swoim Termecie miałem jedną usterkę, co może już świadczyć o jakości części czy wykonaniu. Naczynie przeponowe miało fabrycznie nabite za duże ciśnienie i jakaś rurka była przytkana, ale kocioł cały czas chodził, także nie było tak, że zdechł. Na gwarancji serwisant przyjechał i wymienił naczynie, a tak to śmiga bezawaryjnie. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Witam co do ociepleń mowa tu o zewnętrznym styropianie 15 okna kilkuletnie ale na dole bedzie wymiana tam gdzie jest ich najwiecej na nowe itd .Dach jest z blachodachówki jest tam wata szklana itd. Poddasze jest użytkowe ok 50 m na dole ok 100. Grzejniki Grzejnik stalowe Purmo.Dotychczas jest to ogrzewane ekogroszkiem plus zasobnik na wode 120 l. Co do kotła to myslałem o Termecie Boschu choc nei wiem czy lata na lpg czy tylko na gazie ziemnym oraz np VIESSMANN Vitodens 100-W B1HF jedynie zasobnik na wode myslałem by podbiąć z ACV SMART 210 litrów np.
    • Jakbyś chciał odrolnić to możesz sprawdzić koszta w kalkulatorze https://kalkulator-dzialki.pl/
    • Możesz sprawdzić to w 15 sekund w darmowym kalkulatorze https://kalkulator-dzialki.pl/ 
    • Dzień dobry,  W urzędzie marszałkowskim złożyliśmy pismo i wniosek o zmianę uchwały w sprawie zmniejszenia ze 100 m. Do 50 m. możliwość zabudowy działek od linii brzegowej jeziora. Działki są praktycznie obok siebie, grunty rolne klasa VI z. Obecnie uprawiane, orane i talerzowanie. Brak jakiejkolwiek zabudowy. Urząd Marszałkowski wysłał prośbę do PINB celem skontrolowania tych działek pod kątem samowoli. Dostaliśmy pismo z PINB zawiadamiający o takiej kontroli. Czy PINB może kontrolować działkę, na której nic nie ma? Ani budynku, ani stodoły, nic.  Działka nie ma warunków zabudowy nawet! Jakież było moje zdziwienie gdy przyjechali dzisiaj skontrolować jedną! Działkę. Wyglądało tak: to tą działka? Tak. Nie jest zabudowana. Nie jest jak widać. Zrobienie 2 czy 3 zdjęć i odjazd. Całość trwała 3 minuty. Pozostałe działki są w ciągu nad jeziorem. Kolejna działka kontrola za miesiąc. I tak kilkanaście razy. Trzeba być na takiej kontroli. Wolne w pracy trzeba brać. Jaki jest problem aby zrobić sobie spacer 15 minutowy nad jeziorem i za jednym przyjazdem zrobić zdjęcia pól? Podkreślam. Nie ma na nich nic. Nawet pola nie mają jeszcze WZ Co robić? Jeśli nadal będą tak działać jak inspektor zapowiedział to informacja zwrotna do urzędu Marszałkowskiego że nie ma samowoli nadejdzie w połowie przyszłego roku.l kalendarzowego. Co robić? Dodam jeszcze że w piśmie zawiadamiających z PINB o kontroli powołują się na paragrafy które odnoszą się do budowli, placów budowy i zgodności z planami budowy. Kontrola też jest nazwana kontrola budynków (kiedy takich budynków tam nie ma)
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...