Skocz do zawartości
Ten temat

Stroiki na groby

Elfir

Przez Elfir
w Zieleń

Recommended Posts

bobiczek Ostoja forum

bobiczek

Napisano
Napisano
  Dnia 31.10.2022 o 20:41, Elfir napisał:

Umarłym nie jest potrzebne nic - ani kamień, ani znicz. Groby robi się wyłącznie dla żyjących, 

Rozwiń  

 

My, wierzący, uważamy że modlitwa.
Ta jest zmarłym potrzebna zawsze i często.
Za ich dusze (bo ciało nie ma już teoretycznie znaczenia.)

Natomiast szczątki doczesne, żyjący chcą godnie pochować z potrzeby moralnego obowiązku w stosunku do już nieżyjących.

Dlatego mogę się zgadzić  że są potrzebne bardziej żywym, ale są potrzebne.
Jako wyraz pamięci dla już nieobecnych.

 

 

  Dnia 1.11.2022 o 10:11, Elfir napisał:

Nie. Dla sygnalizacji TWOJEJ pamięci starczy jeden znicz. Inni chcą swoją pamięć i szacunek do zmarłych okazać np. usypaniem kopca, postawieniem piramidy czy też zarzuceniem grobu kwiatami.

Rozwiń  

 

Zapożyczyłem cytat z artykułu, do którego link wklejam poniżej.

 

"Zwyczajów pogrzebowych, tradycji i celebracji z okazji Święta Zmarłych jest bez liku.

Mimo różnic światopoglądowych i kulturowych łączy nas wiara w to, że wraz ze śmiercią życie się nie kończy.

Chcemy wierzyć w kolejne narodziny, reinkarnację czy zmartwychwstanie.

Uchronić się przed całkowitym przemijaniem i niebytem.

Niezwykłe obrzędy pogrzebowe, a także te dla nas całkiem zwyczajne ułatwiają pogodzenie się ze śmiercią na indywidualny sposób."
 

Nic dodać, nic ująć.

https://soultravel.pl/kultura/tradycje-i-wierzenia/niezwykle-obrzedy-pogrzebowe-na-swiecie-i-nietypowe-swieta-zmarlych/

Link do komentarza
Elfir Ostoja forum

Elfir

Napisano
  • Autor
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 10:44, bobiczek napisał:

 

My, wierzący, uważamy że modlitwa.
Ta jest zmarłym potrzebna zawsze i często.

 

Rozwiń  

To tylko pogląd tych żyjących, którzy mają jakieś przekonania religijne związane z życiem pozagrobowym. 
Nie masz żadnych dowodów na to, że ma jakikolwiek wpływ na martwych. 

 

  Przed chwilą, bobiczek napisał:

 

"Zwyczajów pogrzebowych, tradycji i celebracji z okazji Święta Zmarłych jest bez liku.

Mimo różnic światopoglądowych i kulturowych łączy nas wiara w to, że wraz ze śmiercią życie się nie kończy.

Rozwiń  

 

Kolejny błąd logiczny - zakładanie, że wszyscy podzielają filozofię i religię autora.
Ja nie podzielam takiej wiary. Dla mnie życie kończy się wraz ze śmiercią a potem następuje rozkład martwej materii.

 

2
Link do komentarza
bobiczek Ostoja forum

bobiczek

Napisano
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 10:48, Elfir napisał:

Kolejny błąd logiczny - zakładanie, że wszyscy podzielają filozofię i religię autora.

 

Rozwiń  

 

Co nie oznacza, że nie można podchodzić do tej filozofii i religii z szacunkiem.

Poza tym autorka swoje stwierdzenie wysnuła z racji opisywanych na świecie rytuałów różnych nacji, różnych kultur i różnych religii.

 

 

 

  2 minuty temu, Elfir napisał:

Ja nie podzielam takiej wiary. Dla mnie życie kończy się wraz ze śmiercią a potem następuje rozkład martwej materii.

Rozwiń  

 

Dlatego ja wolę podzielać.

Łatwiej będzie umierać  :)
 

 

Link do komentarza
bobiczek Ostoja forum

bobiczek

Napisano
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 11:09, Buster napisał:

Ja chciałbym być przerobiony na kompost. Oczywiście po śmierci :icon_biggrin:
Podobno już tak robią.
Chciałbym aby z pomocą moich prochów wyrosło np drzewo. Albo inne rośliny. 
Nie żartuję :) 

Rozwiń  

 

Przecież na kompostownik nie wyrzucasz mięsa i kości!
Jesteś nie biodegradowalny.
Sorry Gregory :D

 

  Dnia 1.11.2022 o 11:11, podczytywacz napisał:

Na co?

Rozwiń  

 

Miałeś obawy w innym wątku że będą Cię zaczepiać przy ŚWIĘCIE, nie zaczepiają, to przylazłeś tutaj z nadzieją że się uda?

Nieładnie.

Link do komentarza
podczytywacz Ostoja forum

podczytywacz

Napisano
Napisano (edytowany)
  Dnia 1.11.2022 o 10:55, DonAndress napisał:

To smutne masz życie...

Rozwiń  

ŻYCIE??? dlaczego smutne???

Wśród rodziny, znajomych, wśród kwiatów i ptaków - smutne???

 

Bez groźby, że facet w czarnej sukni, ukryty za kratką, źle mnie oceni za cośtam i każe żałować???

 

Bez świadomości, że będą grozić, że będę się smażył w smole???

 

ITP...

 

A jak umrę, to

  Dnia 1.11.2022 o 10:48, Elfir napisał:

następuje rozkład martwej materii.

Rozwiń  

I JUŻ!!!

I może ktoś mnie zapamięta, że nie zawsze byłem niedobry...

 

  Dnia 1.11.2022 o 11:27, bobiczek napisał:

 

Do czego

Rozwiń  

Raczej czym...

 

 

 

Edytowano przez podczytywacz (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
animus Ostoja forum

animus

Napisano
Napisano (edytowany)
  Dnia 1.11.2022 o 11:35, podczytywacz napisał:

Bez groźby, że facet w czarnej sukni, ukryty za kratką, źle mnie oceni za cośtam i każe żałować???

Rozwiń  

Możesz też pisać, że wierzący żyją w kłamstwie, albo że są mamieni  przez sukienkowcow, którzy mają w tym interes.

Ale pewnej grupie osób taka czy inna wiara jest potrzebna na co dzień, łatwiej im złapać równowagę.     

Więc nie napinaj żyłki bo szybciej pęknie.

:bezradny: 

  Dnia 1.11.2022 o 11:44, joks napisał:

Nie karm go , ja nie karmię.:)

Rozwiń  

Ja mogę?

Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
podczytywacz Ostoja forum

podczytywacz

Napisano
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 12:35, animus napisał:

Ja będziesz dalej tak ludzi denerwował,  to szanse rosną, ktoś Cię dopadnie, zakopie w lesie i będziesz szczęśliwy. :D

Rozwiń  

Zara, zara... JA DENERWUJĘ KOGOŚ :icon_eek::icon_rolleyes:???


To prawie groźba karalna...

 

  Dnia 1.11.2022 o 12:35, animus napisał:

ktoś Cię dopadnie, zakopie w lesie i będziesz szczęśliwy

Rozwiń  

Ja będę szczęśliwy, czy raczej ten kopacz, zakopujący będzie szczęśliwy...

 

JA nie, gdyż nastąpi

 

  Dnia 1.11.2022 o 10:48, Elfir napisał:

rozkład martwej materii.

Rozwiń  

  i już...

Link do komentarza
animus Ostoja forum

animus

Napisano
Napisano (edytowany)
  Dnia 1.11.2022 o 13:13, podczytywacz napisał:

Zara, zara... JA DENERWUJĘ KOGOŚ :icon_eek::icon_rolleyes:???

Rozwiń  

Tak.

Było tak fajnie merytorycznie i Ty zacząłeś swoją gierkę.

  Dnia 1.11.2022 o 13:13, podczytywacz napisał:

To prawie groźba karalna...

Rozwiń  

To przestroga.

Wejdź w statystyki policyjne i poczytaj ilu ludzi jest zakopanych po lasach, w ogrodach, itd..

A ile  nie wykrytych zabójstw, osób zaginionych, brak ciała lub fragmenty. 

Wojna na Ukrainie, ile tam dopiero jest ludzkich szczątków, całych zwłok zakopanych po kryjomu,  niezebranych resztek po wybuchach bomb.

:bezradny: 

  Dnia 1.11.2022 o 13:20, joks napisał:

Jak chcesz się kopać z koniem??:bezradny:

Rozwiń  

To koń nubijski.

Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 10:11, Elfir napisał:

Nie. Dla sygnalizacji TWOJEJ pamięci starczy jeden znicz. Inni chcą swoją pamięć i szacunek do zmarłych okazać np. usypaniem kopca, postawieniem piramidy czy też zarzuceniem grobu kwiatami.

Rozwiń  

A niech se sypią kopce, stawiają piramidy, czy co tylko chcą. A zarzucać mogą to, co se postawili. Wtedy i kwiaty na kamieniu są wyznacznikiem gustu żyjącego, to oczywiste.

  Dnia 1.11.2022 o 11:12, bobiczek napisał:

 

Przecież na kompostownik nie wyrzucasz mięsa i kości!
Jesteś nie biodegradowalny.
Sorry Gregory :D

Rozwiń  

 

A nie śpiewałeś nigdy

"Gdy nie wrócę niechaj z wiosną

Rolę moją sieje brat

Kości moje mchem porosną

I użyźnią ziemi szmat"

...

?

Link do komentarza
demo Ostoja forum

demo

Napisano
Napisano

Z tymi zniczami to jest tak że po jednym od iluś znajomych i krewnych, no i jest tego cała kupa.

Bo chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie zapala po kilka zniczy na jednym grobie.

Więc z tym jednym zniczem to jakaś taka utopia jakaś, bo niby co inni mają oklejać grób dowodami przelewów na jakieś hospicjum???.

To był chyba postulat od Stasia z tym jednym zniczem, no i komu byś przyznał przywilej postawienia tego jednego znicza?. No absurd jakiś. :icon_mrgreen:

 

Link do komentarza
podczytywacz Ostoja forum

podczytywacz

Napisano
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 15:12, demo napisał:

chyba postulat od Stasia

Rozwiń  

Pomajtało Ci się ze zniczami na to święto i kwiatami na pogrzeby... i Stasie Ci się pomajtali :zalamka:

 

Jeden Stasio sugerował, że nadmiar zniczów to przesada, a drugi sugerował, że zamiast kwiatów na grób naładowanych, w zupełności wystarczy jedna róża (dla przykładu - może być i goździk, czy stokrotka), zamiast wieńca ze dwie stówy, a różnicę na hospicjum, (dopuszczam WOŚP, a nawet Caritas)...

 

 

  Dnia 1.11.2022 o 15:12, demo napisał:

inni mają oklejać grób dowodami przelewów na jakieś hospicjum???.

Rozwiń  

Jak ja lubię taką durną przesadę...:zalamka: Twoje "oklejanie" dowodami przekazów, to jest takie podobne do  pokazania kto większy wieniec przyniesie - oczywiście podpisany na wstędze... PAMIĘĆ SIĘ LICZY! Twoja pamięć!, nie manifestowana wielkością wieńca, czy postawieniem znicza z wodotryskiem...

Link do komentarza
animus Ostoja forum

animus

Napisano
Napisano
  Cytat

Czy zapalanie zniczy na grobach może mieć coś wspólnego z chrześcijaństwem? Pozabiblijne źródła zawierają informacje, że w pierwszych wiekach wspominano śmierć męczenników wiary. 
Zwyczaj ten obchodzono w połowie maja, lecz gdy w Europie narzucono chrześcijaństwo wszystkim obywatelom Imperium Rzymskiego jako religię panujących, ludność nie chciała rezygnować z pogańskich zwyczajów. Wówczas przywódcy katoliccy nadawali chrześcijański charakter wielu pogańskim obrzędom. W 731 roku, papież Grzegorz III przeniósł dotychczasowy zwyczaj wspominania męczenników wiary z maja na 1 listopada, na czas pogańskich Dziadów, zachowując zwyczaj palenia zniczy. Ogniowi zaś nadano znaczenie życia wiecznego, tak aby wierni mogli nadal pielęgnować swój pogański obrzęd kontaktowania się z duszami zmarłych. Dziś jesteśmy nadal tego świadkami.

http://hukisz.blogspot.com/2017/10/dziadowski-znicz.html

Rozwiń  

 

Link do komentarza
podczytywacz Ostoja forum

podczytywacz

Napisano
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 16:09, animus napisał:

http://hukisz.blogspot.com/2017/10/dziadowski-znicz.html

Rozwiń  

Ciekawe, czy ktoś jeszcze to przeczytał, czy poprzestał na Twoim cytacie maleńkim???:scratching:

I, czy jako prawdziwie wierzący, dadzą zarobić w przyszłym roku wytwórcom "światełek", sztucznych kwiatów i hodowcom kwiatów "żywych"...

I tym od stroików  na groby... też...

 

Czy też "TRADYCJA" zwycięży...

Link do komentarza
animus Ostoja forum

animus

Napisano
Napisano (edytowany)
  Dnia 1.11.2022 o 16:26, podczytywacz napisał:

I, czy jako prawdziwie wierzący, dadzą zarobić w przyszłym roku wytwórcom "światełek", sztucznych kwiatów i hodowcom kwiatów "żywych"...

Rozwiń  

Nie nakręcaj się. Sam dam zarobić, choć w większości przypadków  kupuję same wkłady, znicze wymieniam jak  natura się z nimi rozprawi, albo silny wiatr rozbije.

 

Stroiki też niestety ulegają szybkiej degradacji, słońce i mróz robią spustoszenie a zimą zanieczyszczenia powietrza, ciemny osad z ogrzewania, PM10, PM2.5 niszczy  kompozycje  kwiatowe zwłaszcza na jasnych białych płatkach kwiatów to widać.

 

Dwieście lat to niewiele, żeby zmienić ludzkie przyzwyczajenia,  dlatego przywódcy katoliccy nadawali chrześcijański charakter wielu pogańskim obrzędom.

Nie udało się inaczej z tym walczyć. To był jedyny sposób, żeby zakończyć pogańskie obrzędy.

 

 

Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Elfir Ostoja forum

Elfir

Napisano
  • Autor
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 10:55, DonAndress napisał:


To smutne masz życie...
 

Rozwiń  

Bo nie wierzę w krasnoludki i inne bajki?
Dla mnie jest fascynujące aż tak bardzo, że nie muszę pustki zapełniać wymyślonymi bytami.  
Z mojej perspektywy wierzący zwykle maja smutne życie bo naznaczone wiecznym strachem. 

  Dnia 1.11.2022 o 10:57, bobiczek napisał:

 

Co nie oznacza, że nie można podchodzić do tej filozofii i religii z szacunkiem.

 

Rozwiń  


Co ma wspólnego poruszony przez ciebie szacunek z tematem naszej dyskusji? 
Chyba jedynie to, że ty nie okazujesz szacunku wobec tradycji dekorowania grobów przez innych, bo wg. CIEBIE musi stać JEDEN znicz tylko, a inne formy upamiętnienia zmarłych są niewłaściwe.
 

  9 godzin temu, bobiczek napisał:

 

 

Łatwiej będzie umierać  :)

Rozwiń  

 

Jakoś wielu wierzącym wcale łatwo nie jest. Ani ich rodzinom. Słabej wiary są chyba.

  9 godzin temu, bobiczek napisał:

 

Rozwiń  

 

  Dnia 1.11.2022 o 11:35, podczytywacz napisał:

A jak umrę, to

Rozwiń  

Wszyscy jesteśmy dziećmi gwiazd i w gwieździe skończymy (jako materia)

  Dnia 1.11.2022 o 14:56, retrofood napisał:

A niech se sypią kopce, stawiają piramidy, czy co tylko chcą. A zarzucać mogą to, co se postawili. Wtedy i kwiaty na kamieniu są wyznacznikiem gustu żyjącego, to oczywiste.

 

Rozwiń  

Jednym słowem określasz mnie jako bezguście bo stawiam kwiaty?  I miałeś czelność coś pisać o szacunku do tradycji pogrzebowych innych nacji? 

  Dnia 1.11.2022 o 16:59, demo napisał:

No właśnie o tych zniczach piszę. Każdy daje tylko po jednym od siebie i nazbiera się tego.

No i co to znaczy nadmiar?

Dla Ciebie pińć a dla drugiego dopiero pińćset.;)

Rozwiń  

Kuzyn daje trzy, bo ma trójkę dzieci i kłócą się kto ma zapalać. A tak każde dziecko ma swój.

Link do komentarza
retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 20:27, Elfir napisał:

 Jednym słowem określasz mnie jako bezguście bo stawiam kwiaty?  I miałeś czelność coś pisać o szacunku do tradycji pogrzebowych innych nacji? 

Rozwiń  

 

Zaznaczam, że to już Ty napisałaś, a nie ja. Coś cienko z Twoim przekonaniem o słuszności, skoro stwierdzenie o guście przyjmujesz (do siebie) jako bezguście. 

1
Link do komentarza
animus Ostoja forum

animus

Napisano
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 20:27, Elfir napisał:

Kuzyn daje trzy, bo ma trójkę dzieci i kłócą się kto ma zapalać. A tak każde dziecko ma swój.

Rozwiń  

Ja w tym roku miałem całościową wymianę wszystkiego u rodziców, ceny oczywiście są w tym roku spore. 

Kupiłem 4 znicze po 49 zł  

Do tego dwa duże stroiki po 250zł 

Dwie chryzantemy żywe po 37zł + podstawka

Dwie donice wrzosów żywe z donicami po 107zł

 

 

Link do komentarza
Elfir Ostoja forum

Elfir

Napisano
  • Autor
Napisano (edytowany)
  Dnia 1.11.2022 o 21:11, animus napisał:

 

Dwie donice wrzosów żywe z donicami po 107zł

 

 

Rozwiń  

Masz koszmarne ceny :o

  Dnia 1.11.2022 o 21:09, retrofood napisał:

 

Zaznaczam, że to już Ty napisałaś, a nie ja. Coś cienko z Twoim przekonaniem o słuszności, skoro stwierdzenie o guście przyjmujesz (do siebie) jako bezguście. 

Rozwiń  

Nawet nie masz odwagi cywilnej...

Twoje słowa: "Otóż ja uważam, że skoro zdecydowaliśmy się na kamienny nagrobek (a więc trwały, niezmienny) dla upamiętnienia czyjegoś życia, to bezsensownym jest jego ozdabianie czymś tak nietrwałym jak kwiaty. To mi wyraźnie gryzie się z sobą. Dokładnie tak samo jak wyglądałyby kwiatki do kożucha."

Oczywiście to świadczy o twoim głębokim szacunku do osób, które tak robią i podzielaniu ich gustu.
Bo przecież odpowiadasz we wątku założonym przeze mnie, z wiązankami kwiatowymi, które są przeznaczone na groby i nie mam twoich słów odnosić do siebie?

Nie bardzo wiem o jakiej słuszności ty piszesz, bo ja jakoś nie pisałam, ze właściwą dekoracją jest tylko jeden znicz.

 

 

Edytowano przez Elfir (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
animus Ostoja forum

animus

Napisano
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 21:20, Elfir napisał:

Masz koszmarne ceny :o

Rozwiń  

Niestety doniczki-korytka są  drogie, a brane z  OBI  i  3 wrzosy do tego, są po 12zl  kupione oddzielnie. 

Taniej się nie dało.

585218_1.jpg 

Stroiki w zeszłym roku były po 170zł, w tym roku w tej cenie to takie malutkie, albo mocno wieśniacze bym wyrwał , typowo cmentarne, ale wstyd coś takiego postawić.     :bezradny:

A u was jakie ceny?

Link do komentarza
bobiczek Ostoja forum

bobiczek

Napisano
Napisano
  Dnia 1.11.2022 o 20:27, Elfir napisał:

Co ma wspólnego poruszony przez ciebie szacunek z tematem naszej dyskusji? 
Chyba jedynie to, że ty nie okazujesz szacunku wobec tradycji dekorowania grobów przez innych, bo wg. CIEBIE musi stać JEDEN znicz tylko, a inne formy upamiętnienia zmarłych są niewłaściwe.

Rozwiń  

 

Coś pomyliłaś autora.
Nigdy nie wspominałem o JEDNYM zniczu ani o innych formach upamiętniania zmarłych.
Zresztą sam znam ich wiele i stosuję na grobie najbliższych (rodzice)
Mają solidny nagrobekz dużymi literami opisującymi kto tam leży, z symbolami religii którą wyznawali, dużo kwiatów ciętych i w donicach, kilka zniczy postawionych przez najbliższych i dalszych.

Od siebie wspomniałem tylko że kiedy się da, to szoruję solidne szklane znicze, żeby nie zapychać zbędnie śmietnika i nie kupować nowych, które po czasie trzeba wyrzucać.
Sprawdź.

Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Przejdź do listy tematów

  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...