ogrzewanie bez prądu

[vip42]

dzisiaj wszystkie rodzaje ogrzewania potrzebują prądu. Mój zestaw na dziś to kocioł na ekogroszek + kominek + rekuperator. Co mam zrobić gdy jest awaria prądu (zerwane linie, klęska żywiołowa itp). UPS wystarczy na parę godzin a później to mam zamarznąć?

może ogrzewanie grawitacyjne + ekogroszek i ręczne podawanie (może to działać bez prądu?), lub kominek z płaszczem wodnym (są takie które działają grawitacyjnie?) a może kominek DGP rozwiąże sprawę (ale podobno kicha z regulacją temperatury na codzień)

Czy ktoś się nad tym zastanawiał, macie pomysły na awaryjne sytuacje?

[doktor]

My w razie awarii prądu ogrzewamy kominkiem (nie ma płaszcza wodnego) - ciepło w/g praw fizyki idzie do góry więc dzięki temu mamy ciepło i na parterze i na poddaszu .

[Instalator Kolektorów]

Ostatnio robilem instalacje (tam gdzie sa te panele podlogowe). Inwestor mial wlasnie te same obawy, co zrobic gdy nastepuje przerwa w dostawie pradu. Glownym zrodlem ciepla jest komienk z plaszczem wodnym - podlaczony do zasobnika. System jest zrobiony w ten sposob, ze w przypadku braku pradu, cieplo krazyloby grawitacyjnie.
Zastosowalem przetwornice 12V/230V, zasilana z akumulatora. W przypadku braku zasilania, przetwornica (w jakis magiczny elektroniczny sposob) przelacza sie i czerpie napiecie z akumulatora i zamienia je na prad zmienny 230V.
W przypadku gdy zasilanie zostanie przywrocone, przetwornica zmienia sie w prostownik i laduje akumulator, po naladowaniu, odlacza prostownik, a zasilanie kotlowni "idzie obok prostownika" i dziala normalnie z sieci.
Pompa od kominka pobiera max 0,5A przy rozruchu na 3 biegu. Akumulator jest pojemnosci okolo 100Ah, czyli teoretycznie powinna dzialac przez 200h. Do tej pory nie sprawdzalem czasu dzialania pompy tylko z akumulatora, ale nawet jesli jest to okolo 6 godzin, to paliwo zaladowane do kominka, zdazy sie wypalic i nie nastapi zagotowanie.

A dlaczego napisalem, ze cieplo krazyloby grawitacyjnie? Wstawilem zawor zwrotny tuz za pompa. Ci ludzie maja zainstalowane rowniez kolektory sloneczne. Jesli nastapilaby taka sytuacja, ze kolektory nagrzeja zasobnik do temperatury okolo 70-80*C (a bylo tak u innego inwestora), cieplo z zasobnika grawitacyjnie moze ogrzewac kominek, zupelnie bezsensownie. Dlatego ten zawor zwrotny jest wstawiony.

Przetwornica ktora zainstalowalem, jest juz 4 sztuka zainstalowana przeze mnie do sterowania automatyka.
Koszt to okolo 800zl z akumulatorem - a jest wygoda, bo nie trzeba sie obawiac, ze w przypadku braku zasilania trzeba bedzie wygarniac zar z pieca lub kominka.

Pozdrawiam

[pancio]

Jeśli chodzi o przetwornice to pamiętajmy, że komputerowe zasilanie awaryjne, tzw. UPS to właśnie taka przetwornica i o wiele tańsza. Ja potrzebowałem do komputerów, więc kupiłem używany UPS za 30zł (bo miał popsuty akumulator) i wstawiłem akumulator samochodowy. Chodzi idealnie.

Więc jakby co to polecam kupno UPSa (najlepiej nowego, bo ich cena to 100-200zł) oraz podłączenie dużego akumulatora od ciężarówki w miejscu tego małego oryginalnego. Dzięki temu wydłużymy działanie UPSa do wielu godzin. Pompki obiegowe oraz elektronika i zapłon pieców nie pobierają dużo prądu, więc jest to dobre rozwiązanie nawet gdyby prądu długo brakowało. Wiadomo, że można podłączyć dużą ilość akumulatorów równolegle ze sobą, ale to już trzeba być ekstremistą, żeby aż tak się obawiać braku prądu.

[Darni]

Cytat

Jeśli chodzi o przetwornice to pamiętajmy, że komputerowe zasilanie awaryjne, tzw. UPS to właśnie taka przetwornica i o wiele tańsza. Ja potrzebowałem do komputerów, więc kupiłem używany UPS za 30zł (bo miał popsuty akumulator) i wstawiłem akumulator samochodowy. Chodzi idealnie.

Więc jakby co to polecam kupno UPSa (najlepiej nowego, bo ich cena to 100-200zł) oraz podłączenie dużego akumulatora od ciężarówki w miejscu tego małego oryginalnego. Dzięki temu wydłużymy działanie UPSa do wielu godzin. Pompki obiegowe oraz elektronika i zapłon pieców nie pobierają dużo prądu, więc jest to dobre rozwiązanie nawet gdyby prądu długo brakowało. Wiadomo, że można podłączyć dużą ilość akumulatorów równolegle ze sobą, ale to już trzeba być ekstremistą, żeby aż tak się obawiać braku prądu.

Taaki akumulAator wymaga podładowania co jakiś czas - nawet jak nie chodzi. I do ilu godzin UPS może pracować na dużym akumulatorze?

[pancio]

Cytat

Taaki akumulAator wymaga podładowania co jakiś czas - nawet jak nie chodzi. I do ilu godzin UPS może pracować na dużym akumulatorze?

No właśnie dlatego się go podłącza pod UPS, który stale monitoruje stan akumulatora i w razie potrzeby go podładowuje.

Co do tego ile pracy da się wyciągnąć na akumulatorach to trudno powiedzieć. Normalnie w UPSach akumulatory są niewiele większe od dwóch ściśniętych pięści i wtedy komputer, pobierający około 100W pochodzi pewnie z pół godziny, a może mniej. Jednak piec pobiera znacznie mniej prądu. Pompka obiegowa chyba pobiera jakieś 25W (sorki, nie chce mi się schodzić do gospodarczego i sprawdzać) a piec pewnie kilka W w stanie spoczynku, a przez kilka sekund kilkanaście W na zapłon gazu. Nie sprawdzałem tego, więc spekuluję. Jak ktoś ma dokładne dane pieca to pewnie będzie to napisane. Więc wniosek jest taki, że już na baterii wbudowanej w UPS można pewnie ze 2 godziny wyciągnąć. Jakbyśmy zastąpli to akumulatorem od ciężarówki to pewnie dałoby 6-8 czy nawet więcej godzin.

[Darni]

Cytat

No właśnie dlatego się go podłącza pod UPS, który stale monitoruje stan akumulatora i w razie potrzeby go podładowuje.

UPS podładowuje akumulator? To chyba z sieci ciągnie prąd? I wtedy płacimy wyższe rachunki?

[adamis]

Trochę taka partyzantka,jak widzę,z tymi UPS-ami...
Prostownik w UPS nie jest w stanie ładować akumulatorów o dowolnej wielkości.Ma swoją granicę,więc podłączanie do niego takich ''kloców'' z traktora nie za bardzo mu służy.
Drugi problem,to trzymanie gazującego akumulatora w kotłowni.Opary kwasów swoje zrobią.Można nawet stracić gwarancję na kocioł gazowy,jak serwis to wyczai.Dlatego w UPS stosuje się akumulatory żelowe.
Na Allegro jest sporo modeli UPS o dużej mocy,np.do zasilania kotłowni,więc nie wiem,po co bawić się w jakieś kombinacje z akumulatorami samochodowymi.

[mirrzo]

Jedynym sensownym rozwiązaniem jest kominek z DGP
Kto wam wymyślił te kominki z płaszczem wodnym?

[bobiczek]

Cytat

Jedynym sensownym rozwiązaniem jest kominek z DGP
Kto wam wymyślił te kominki z płaszczem wodnym?

Powiadasz że DGP prądu nie potrzebuje.... hmmmm.......
Złota Myśl!
Naprawdę!



Edytowano 30 stycznia 2014 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[mirrzo]

Cytat

Złota Myśl!

Rozwiń myśl

[Jani_63]

Cytat

Jedynym sensownym rozwiązaniem jest kominek z DGP
Kto wam wymyślił te kominki z płaszczem wodnym?

Ale do czegoś się przypiął tą złotą myślą po 6-ciu latach?

[mirrzo]

Złote myśli są zawsze aktualne
Nadal czekam na rozwinięcie "złotej myśli"

[Jani_63]

Przecież ją sformułowałeś... to rozwijaj... nie czekaj.

[mirrzo]

bobiczek mi zarzucił: https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...st&p=405145
dlatego czekam

[moniss]

bobiczek zapewne myślał o rozbudowanym systemie DGP z wentylatorem rozprowadzającym ciepło, a Ty o prostej instalacji z grawitacyjnym obiegiem powietrza. Stąd ta przepychanka...

[Jani_63]

Jaka przepychanka.
Skoro:

Cytat

Złote myśli są zawsze aktualne

i się je formułuje:

Cytat

Jedynym sensownym rozwiązaniem jest kominek z DGP

to należałoby to jakość uzasadnić, a nie beknąć że wtorek jest najlepszym dniem tygodnia i koniec.

[vip42]

wtorek jest najgorszym dniem tygodnia i koniec kropka

i DGP i kominek z płaszczem mają swoje wady i zalety, wszystko zależy od tego jak leży...
...układ pomieszczeń i instalacje

[PeZet]

Najgorszym dniem to jest czwartek. Od zawsze.
Jest w połowie tygodnia i nie wiadomo czy cieszyć się że minęło już pół, czy martwić, że niedługo skończy się weekend. Chociaż nawet się jeszcze nie zaczął.

[moniss]

Cytat

Jaka przepychanka.
Skoro:


i się je formułuje:

to należałoby to jakość uzasadnić, a nie beknąć że wtorek jest najlepszym dniem tygodnia i koniec.

Ale tutaj nie ma co uzasadniać, wszak tematem jest "Ogrzewanie bez prądu" - kominek z płaszczem wodnym nie "pójdzie" w przeciwieństwie do kominka z grawitacyjnym rozprowadzeniem ciepła.
Teraz nawet kocioł węglowy bez prądu nie ruszy (no chyba że nie jest on nowoczesny i mamy do niego starą instalację, gdzie wszystko można załatwić bez pompki obiegowej).

[bobiczek]

Cytat

Rozwiń myśl

co tu rozwijać
Grawitacyjne DGP ma strasznie ograniczone możliwości i jest w jakiś sposób skazane na dystrybucję ciepła do pomieszczeń najbliższych wylotowi.
Porządny system DGP jest skazany na turbinę.
Turbina wymaga prądu.
I w tym momencie uważam dyskusję za bezcelową. Edytowano 30 stycznia 2014 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Ale tutaj nie ma co uzasadniać, wszak tematem jest "Ogrzewanie bez prądu" - kominek z płaszczem wodnym nie "pójdzie" w przeciwieństwie do kominka z grawitacyjnym rozprowadzeniem ciepła.

A dlaczego ma nie iść ? Powiedz to setkom tysięcy instalacji otwartych, bez pomp obiegowych - bo one bidulki od XVIII wieku (pierwsza opisana instalacja wodna CO pochodzi z 1710r) pracują i nie wiedzą, że nie mogą bez prądu.


poprawiłem: datę Edytowano 30 stycznia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bobiczek]

Cytat

bobiczek zapewne myślał o rozbudowanym systemie DGP z wentylatorem rozprowadzającym ciepło, a Ty o prostej instalacji z grawitacyjnym obiegiem powietrza. Stąd ta przepychanka...

o o o - dokładnie - nie zauważyłem wpisu - sorry

Cytat

A dlaczego ma nie iść ? Powiedz to setkom tysięcy instalacji otwartych, bez pomp obiegowych - bo one bidulki od XVIII wieku pracują i nie wiedzą, że nie mogą bez prądu.

no tak - "koksioki" na przystanku MPK też grzeją, ale przecież My tu o porządnych systemach grzewczych i skutecznych, skutecznych....i w domach! Pójdzie piec CO bez pomki - ale dłużej trzeba czekać na grzanie a i gabaryt budynku wymusza jednak pompę cyrkulacyjną ?
Tak? Edytowano 30 stycznia 2014 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

no tak - "koksioki" na przystanku MPK też grzeją, ale przecież My tu o porządnych systemach grzewczych i skutecznych, skutecznych....i w domach! Pójdzie piec CO bez pomki - ale dłużej trzeba czekać na grzanie a i gabaryt budynku wymusza jednak pompę cyrkulacyjną ?
Tak?

Nie - pierwsze opisane centralne ogrzewanie wodne było zainstalowane w Pałacu w Petersburgu około 1710r, kiedy o pompach elektrycznych było mniej wiadomo niż teraz o życiu w kosmosie.

Sam mam (na wsi) dom opalany "samoróbką" (ogrzewany) z kaloryferami na pietrze i parterze. Pompy obiegowej nie uświadczysz - nigdy nie było.

Ps. To taki sam efektywny system jak DGP grawitacyjne - można ale z pompą (wentylatorem) jest bardziej sterowalne i bardziej wydajne.

[Gość mhtyl]

Cytat

Sam mam (na wsi) dom opalany "samoróbką" (ogrzewany) z kaloryferami na pietrze i parterze. Pompy obiegowej nie uświadczysz - nigdy nie było.

Ale przekrój rur to przy takim ogrzewaniu nie masz takich małych. Ja w domu rodzinnym też miałem grawitacyjne, i na dodatek wszytko z bratem skręcaliśmy na kolanka, trójniki, itd żadnych spawów, a rury to MY na ramie od przyczepy ciągnikowej gięli I też grzało i ciepło było , teraz brat zmienił na miedź piec ze sterownikiem i dmuchawą.

[bajbaga]

Ale idzie bez prądu, tak jak grawitacyjne DGP - tylko o to chodziło

[Jani_63]

Co tam Pałac w Petersburgu... to tylko 300-tu letnie rozwiązanie.
Hypokaustum w starożytnym Rzymie działało już przed naszą erą, a jako system grzewczy istnieje 4000 lat

[Centrumgaz]

Ale macie problem.

To mam dostosowywać dom do braku prądu 2 x do roku przez 8h, no niech by i 24h? Temperatura w chałupie przy obecnej na zewnątrz spadnie o ... 3 st.C? Zasobnik 120 litrów wystarczy na 3 szybkie prysznice + golenie.
Do potrzymania temperatury wystarczy zwykły kominek w salonie, a przespać się można i przy < 14 st. C w sypialni.
Większy problem latem z lodówką i zamrażarką.
To to samo co budować wał przeciwpowodziowy wokół działki bo 1,5 km obok mam kanał irygacyjny.
Jeśli już koniecznie, to zawsze pozostaje generator. Wydatek na chińskie g ... znacznie poniżej 1 000 zł, a zapewni kocioł, obiegówki, lodówkę, żarówkę i na TV starczy.

[bajbaga]

To nie problem - to tylko prostowanie nietrafionych wypowiedzi

[Gość mhtyl]

Cytat

Ale idzie bez prądu, tak jak grawitacyjne DGP - tylko o to chodziło

Zapomniałem dopisać,że tamto ogrzewanie co razem z bratem robiliśmy było grawitacyjne i prądu żadnego ie potrzebowało do egzystencji

[bajbaga]

Ps. A kotły CO na paliwo stałe, z różnych powodów, "wolą" instalację grawitacyjną .

[Gość mhtyl]

Cytat

Jeśli już koniecznie, to zawsze pozostaje generator. Wydatek na chińskie g ... znacznie poniżej 1 000 zł, a zapewni kocioł, obiegówki, lodówkę, żarówkę i na TV starczy.

Jest jeszcze coś takiego jak UPS.

[Jani_63]

No i zatoczyliśmy koło

6-cioletnie koło

[moniss]

Cytat

A dlaczego ma nie iść ? Powiedz to setkom tysięcy instalacji otwartych, bez pomp obiegowych - bo one bidulki od XVIII wieku (pierwsza opisana instalacja wodna CO pochodzi z 1710r) pracują i nie wiedzą, że nie mogą bez prądu.


poprawiłem: datę

Jak sobie ten kominek z płaszczem wodnym wstawisz do piwnicy i zamiast ogólnie stosowanych cienkich rurek dasz takie 1,5-2 calowe to nie musisz już mieć dostępu do prądu.
Lecz kto teraz robi instalacje na takich grubych rurkach?


Centrumgaz, kilka lat temu zdarzyło się tak, że w kilku miejscowościach na Śląsku pzez tydzień prądu nie było.

[Centrumgaz]

Cytat

Centrumgaz, kilka lat temu zdarzyło się tak, że w kilku miejscowościach na Śląsku pzez tydzień prądu nie było.

W 1997 roku była powódź we Wrocławiu.

Cytat

Jest jeszcze coś takiego jak UPS.

Znacznie drożej i mniej W niż generator.

Cytat

No i zatoczyliśmy koło

6-cioletnie koło

[an-bud]

Cytat

co tu rozwijać
Grawitacyjne DGP ma strasznie ograniczone możliwości i jest w jakiś sposób skazane na dystrybucję ciepła do pomieszczeń najbliższych wylotowi.
Porządny system DGP jest skazany na turbinę.
Turbina wymaga prądu.
I w tym momencie uważam dyskusję za bezcelową.

Grzałem i tu i tam tylko grawitacyjnym "DGP" .... był to porządny system bez prądu

[Gość mhtyl]

Cytat

W 1997 roku była powódź we Wrocławiu.


Znacznie drożej i mniej W niż generator.

Powódź w 1997 roku była latem
UPS do zasilania pieca c.o. i osprzętu wystarczy a sądzisz ,że kupisz pierwszy lepszy agregat prądotwórczy i sobie podłączysz do instalacji? Nie będę wymieniał szczegółów jakim powinien odpowiadać agregat, ale taki który by można wpiąć w instalacje i aby sprzęt pracował poprawnie tani nie jest ,na pewno droższy od porządnego UPS-a.

[Centrumgaz]

Cytat

Powódź w 1997 roku była latem
UPS do zasilania pieca c.o. i osprzętu wystarczy a sądzisz ,że kupisz pierwszy lepszy agregat prądotwórczy i sobie podłączysz do instalacji? Nie będę wymieniał szczegółów jakim powinien odpowiadać agregat, ale taki który by można wpiąć w instalacje i aby sprzęt pracował poprawnie tani nie jest ,na pewno droższy od porządnego UPS-a.

Proszę czytaj uważnie.
Powódź przytoczyłem w kontekście zabezpieczenia się na każdą ewentualność i takiegoż rozumowania. Patrz kominki z wymuszonym lub nie obiegiem.
Mam ciek wodny 1,5 km od domu. Czy powinienem budować wał bo może kiedyś wyleje?
UPS. Kocioł 90 - 120 W, niech będzie 1 pompa obiegowa 25 W. Tydzień nie ma prądu. Słucham.
Pomijam życie w domu przez kilka dni tylko z pracującym ogrzewaniem.
Polecam poczytać trochę
tutaj
i trochę szerzej
tutaj.

[Gość mhtyl]

Cytat

Proszę czytaj uważnie.
Powódź przytoczyłem w kontekście zabezpieczenia się na każdą ewentualność i takiegoż rozumowania. Patrz kominki z wymuszonym lub nie obiegiem.
Mam ciek wodny 1,5 km od domu. Czy powinienem budować wał bo może kiedyś wyleje?
UPS. Kocioł 90 - 120 W, niech będzie 1 pompa obiegowa 25 W. Tydzień nie ma prądu. Słucham.
Pomijam życie w domu przez kilka dni tylko z pracującym ogrzewaniem.
Polecam poczytać trochę
tutaj
i trochę szerzej
tutaj.

Widzę,że żyjesz a raczej wspominasz czasy komuny kiedy prąd wyłączali kiedy chcieli i jak chcieli. Od kilkunastu lat u mnie nie było prądu dłużej niż trzy dni tylko raz i to było latem. Możesz wierzyć lub nie.
A UPS ma ten plus ,że sam załącza/przełącza w razie zaniku zasilania energii elektrycznej ,czyli może nas w domu nie być ,a co do agregatu to niestety sam się nie uruchomi a jeżeli chcemy sobie zafundować wygodę aby sam się załączał to niestety ale to już trochę kosztuje.
Nawiązując do tego cieku wodnego to jest takie prawdopodobieństwo ,że on wyleje, jak to że prądu nie będzie tydzień

[Centrumgaz]

Cytat

Widzę,że żyjesz a raczej wspominasz czasy komuny kiedy prąd wyłączali kiedy chcieli i jak chcieli. Od kilkunastu lat u mnie nie było prądu dłużej niż trzy dni tylko raz i to było latem. Możesz wierzyć lub nie.
A UPS ma ten plus ,że sam załącza/przełącza w razie zaniku zasilania energii elektrycznej ,czyli może nas w domu nie być ,a co do agregatu to niestety sam się nie uruchomi a jeżeli chcemy sobie zafundować wygodę aby sam się załączał to niestety ale to już trochę kosztuje.
Nawiązując do tego cieku wodnego to jest takie prawdopodobieństwo ,że on wyleje, jak to że prądu nie będzie tydzień

Gdzieś w dyskusji widziałem powołanie się na blackout na Pomorzu stąd te kilka dni przerwy w dostawie.
Nie mamy się o co spierać. Cały mój udział w dyskusji o wyższości wymuszania obiegu ciepłego powietrza nad pozostawieniem obiegu naturze /jak i większości/ był na poły ironiczny. W pewnym momencie zaczęliśmy się traktować poważnie i stąd róznica zdań.
Teraz już serio. W dzisiejszej rzeczywistości zarówno generator jak i UPS nic nie załatwiają /poza PC/. Po kilkugodzinnej przerwie kocioł i tak się sam załączy, a dyskomfort braku ogrzewania w tym czasie jest żaden. Co najwyżej wkurza mnie otwieranie ręcznie bramy od garażu i wjazdowej na posesję.
Uff... Rzeczywiście czwartek jest najgorszym dniem tygodnia . Chwalić koniec już blisko.

[mirrzo]

Cytat

No i zatoczyliśmy koło

6-cioletnie koło

I zaje...fajnie jest. Temat się znów ruszył
A pamiętacie awarię zasilania koło Szczecina? Kilkanaście dni bez prądu było. I w tym roku również kilka dobrych się trafiło.
Dlatego nadal powtarzam, że najlepszy kominek jest z DGP, jeżeli jest mądrze zrobiony.
A wtorek i czwartek mogą być nie najlepsze ;) Ale są dobre
Pa.

[retrofood]

Trzymacie rzycie w cieple, to dobrze się wam wymieniać argumentami...

[bajbaga]

Cytat

Dlatego nadal powtarzam, że najlepszy kominek jest z DGP, jeżeli jest mądrze zrobiony.

Albo wodny, też mądzre zrobiony.

Ps. Na rzeczonej wsi, nie pamiętam zimy z nieprzerwanym prądem - najdłuższy okres bez prądu to ponad dwa tygodnie (jakieś dwa lata temu - pisałem o tym).

[PeZet]

Cytat

Uff... Rzeczywiście czwartek jest najgorszym dniem tygodnia

Sam widzisz. Ja dzisiaj palcem nie kiwnąłem. Nie prowokuję, jeszcze godzinę.

Cytat

Chwalić koniec już blisko.

Kto tam może wiedzieć, co jest po drugiej stronie. Koniec albo i nie koniec.

[Centrumgaz]

Cytat

Ps. Na rzeczonej wsi, nie pamiętam zimy z nieprzerwanym prądem - najdłuższy okres bez prądu to ponad dwa tygodnie (jakieś dwa lata temu - pisałem o tym).

To jednak generator .

[bajbaga]

I jest wojskowy z demobilu z radiostacji 118 - musi być bo pracują pompy odwadniające.

[mirrzo]

Cytat

Albo wodny, też mądzre zrobiony.

Wodny, sam nie pojedzie bez pompy.
Jak wiesz, za ciasne mu rurki zrobili, brak spadków i układ zamknęli. :( Edytowano 30 stycznia 2014 przez mirrzo (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Albo wodny, też mądrze zrobiony.

Widzę, że muszę wyjaśnić oczywistą oczywistość.
Zaprojektowany i wykonany jako grawitacyjny, a nie wymuszony.
Dokładnie tak samo jak DGP zaprojektowana i wykonana jako grawitacyjna a nie wymuszona turbiną (wentylatorem).
Teraz jasne.

Cytat

Wodny, sam nie pojedzie bez pompy.

Zrób akcę ogólnoświatową i wytłumacz to tym, które chodzą bez prądu.

[vip42]

oczywiste oczywistości są zawsze najmniej zrozumiałe

[vip42]

kiedyś brak prądu występował często ale nie był tak uciążliwy jak dziś, dzisiaj wszystko praktycznie jest na prąd
od kuchenek po ogrzewanie

jak miałem w bloku awarię CO (parę dni) to włączyłem farelki i kuchenkę gazową i jakoś dało się wytrzymać. W domu gdzie jest podłączony tylko prąd (jako źdródło energii) w przypadku awarii nie można zrobić nic. Stąd założenie tematu.