Skocz do zawartości

ogrodzenie z siatki - jak budować


Recommended Posts

Napisano

Witam, zakupiłem działkę i chcąc nie chcąc muszę ją jak najszybciej ogrodzić ponieważ ktoś składuje sobie popiół z pieca na mojej działce, a to dopiero początek zimy więc niedługo uzbiera się tego niezła przyczepka. Muszę ogrodzić z trzech stron (działka 60x20m). Z tyłu jeden bok chcę ogrodzić z płyt betonowych, natomiast front siatką powlekaną PCV i słupkami stalowymi, z furtką ok. 1m i bramą rozwieralną 6m z małymi skosami przy bramie dla ułatwienia wjazdu, to ogrodzenie zostanie kiedyś tam rozebrane i postawione z klinkieru ze sprzęsłami metalowymi (ale to po zakończeniu budowy i zebraniu trochę PLN, czyli jakieś 10 lat). Budowa ogrodzenia z płyt betonowych nie stanowi dla mnie problemu, ale nie wiem jak zrobić dobre ogrodzenie z siatki, szukałem na internecie ale nie mogę znaleź jakiś poradników co jak i kiedy, może ktoś coś takiego znalazł, będę wdzięczny za linki lub porady jak to robić. Chcę zakupić siatkę 1,5m wysokości, słupki stalowe chciałbym sam zrobić z rur stalowych, ale nie wiem jak je dobrać bo czytałem trochę że są potrzebne jakieś naciągacze, nie wiem jak zamontować siatke do słupka.......... itp. Może lepiej kupic słupki gotowe...... Proszę o jakieś porady.

pozdrawiam.

Napisano
Cytat

Witam, zakupiłem działkę i chcąc nie chcąc muszę ją jak najszybciej ogrodzić ponieważ ktoś składuje sobie popiół z pieca na mojej działce, a to dopiero początek zimy więc niedługo uzbiera się tego niezła przyczepka. Muszę ogrodzić z trzech stron (działka 60x20m). Z tyłu jeden bok chcę ogrodzić z płyt betonowych, natomiast front siatką powlekaną PCV i słupkami stalowymi, z furtką ok. 1m i bramą rozwieralną 6m z małymi skosami przy bramie dla ułatwienia wjazdu, to ogrodzenie zostanie kiedyś tam rozebrane i postawione z klinkieru ze sprzęsłami metalowymi (ale to po zakończeniu budowy i zebraniu trochę PLN, czyli jakieś 10 lat). Budowa ogrodzenia z płyt betonowych nie stanowi dla mnie problemu, ale nie wiem jak zrobić dobre ogrodzenie z siatki, szukałem na internecie ale nie mogę znaleź jakiś poradników co jak i kiedy, może ktoś coś takiego znalazł, będę wdzięczny za linki lub porady jak to robić. Chcę zakupić siatkę 1,5m wysokości, słupki stalowe chciałbym sam zrobić z rur stalowych, ale nie wiem jak je dobrać bo czytałem trochę że są potrzebne jakieś naciągacze, nie wiem jak zamontować siatke do słupka.......... itp. Może lepiej kupic słupki gotowe...... Proszę o jakieś porady.

pozdrawiam.



http://www.ogrodzeniowa.pl/
Może tu coś znajdziesz...
Napisano
Kup gotowe słupki. Gdy my grodziliśmy kilka lat temu działkę siatką - nie potrzebowaliśmy naciągaczy - użyliśmy samochodu... Już ci wyjaśniam: w celu naciągnięcia siatki przewlekasz przez wszystkie oczka - od góry do dołu drut zbrojeniowy - mocujesz do niego łańcuch w trzech miejscach : na górze, po środku i na dole. Następnie mocujesz łańcuch do haka samochodu. Ten sposób sprawdził się rewelacyjnie - siatka była bardzo dobrze naciągnięta. A słupki zwyczajnie zabetonowaliśmy...
Napisano
Cytat

Kup gotowe słupki. Gdy my grodziliśmy kilka lat temu działkę siatką - nie potrzebowaliśmy naciągaczy - użyliśmy samochodu... Już ci wyjaśniam: w celu naciągnięcia siatki przewlekasz przez wszystkie oczka - od góry do dołu drut zbrojeniowy - mocujesz do niego łańcuch w trzech miejscach : na górze, po środku i na dole. Następnie mocujesz łańcuch do haka samochodu. Ten sposób sprawdził się rewelacyjnie - siatka była bardzo dobrze naciągnięta. A słupki zwyczajnie zabetonowaliśmy...



Dzięki za odpowiedź, ale jeszcze jedno pytanko: w jaki sposób mocowaliście siatkę do słupka ????

Jakby ktos jeszcze miał jakieś porady to ciągle czekam na sugestie, linki, itp.
Bardzo dziękuję
Piotr
Napisano
Cytat

Dzięki za odpowiedź, ale jeszcze jedno pytanko: w jaki sposób mocowaliście siatkę do słupka ????

Jakby ktos jeszcze miał jakieś porady to ciągle czekam na sugestie, linki, itp.
Bardzo dziękuję
Piotr


Można przyspawać do słupków nakrętki metalowe - trzy na każdym słupku - na górze na dole i po środku - a następnie przeciągnąć drut przez siatkę i przez te "uchwyty" z nakrętek (od góry do dołu) - i to ten drut będzie trzymał siatkę przy słupku...
Napisano
można oczywiście przewiązać też drutem do słupka tylko że będzie to widoczne a taki pręt wzdłuż słupka będzie niewidoczny icon_biggrin.gif
Napisano
a jak najlepiej ustawiać słupki w trakcie betonowania, przyjmując że siatka ma wysokość 1,5m, to słupki 2m starczą spokojnie. Czy wykopać dołek i wstawić słupek i obłożyć go trochę kamieniami a u góry zaprzeć z 2 stron wąskimi deseczkami???? Dołki wykopać na jaką głębokość, najlepiej aby mróz nie ruszył takiego ogrodzenia, czyli około 70-80cm, czy wystarczy tylko ~50cm czy jeszcze płyciej?

pozdrawiam i dzięki za porady
piotr
Napisano
nie wiem czy to dobry pomysł ale gdzieś widziałem jak na słupku nakrętki były przyspawane nie wzdłuż słupka tylko poprzecznie, a później przez te oczka był przeciągnięty drut naciągowy który byl wpleciony w oczka siatki. tylko że taki sposób spowoduje że siatka mimo że będzie naciągnieta to i tak będzie miała mały luz między siatką a słupkiem, i podczas wiatru będzie pewnie obijac się o słupek, natomiast jeśli przyspawam nakrętki wzdłuż to wtedy będę mógł na każdym słupku po naciągnięciu siatki przełożyć drut przez oczka siatki. Jeśli mylę się to poprawcie mnie. A jaki zastosować drut do drugiego sposobu, 6 czy 8mm, gładki czy żebrowany, a w jaki sposób zabezpieczyć ten drut przed wyjęciem wandali itp.
Napisano
Cytat

nie wiem czy to dobry pomysł ale gdzieś widziałem jak na słupku nakrętki były przyspawane nie wzdłuż słupka tylko poprzecznie, a później przez te oczka był przeciągnięty drut naciągowy który byl wpleciony w oczka siatki. tylko że taki sposób spowoduje że siatka mimo że będzie naciągnieta to i tak będzie miała mały luz między siatką a słupkiem, i podczas wiatru będzie pewnie obijac się o słupek, natomiast jeśli przyspawam nakrętki wzdłuż to wtedy będę mógł na każdym słupku po naciągnięciu siatki przełożyć drut przez oczka siatki. Jeśli mylę się to poprawcie mnie. A jaki zastosować drut do drugiego sposobu, 6 czy 8mm, gładki czy żebrowany, a w jaki sposób zabezpieczyć ten drut przed wyjęciem wandali itp.


Myslę, że powinieneś przyspawać nakrętki w taki sposób aby drut, który będziesz w te naktętki później wkładał, był wzdłuż słupka (pionowo). Oczywiście trzeba to robić w takiej kolejności, że naciągasz kawałek siatki, następnie wkładasz ten drut (przeplatając do przez siatkę) i naciągasz następny kawałek siatki i znowu wkładasz drut. Wtedy będzie to dobrze zrobione. Nie musisz się martwić o to, że wandale wyciągna ci ten drut - nie dadzą rady, bo siatka będzie mocno naprężona. Jeżeli chodzi o grubość drutu - to lepiej weź grubszy .
Napisano
Cytat

Sorry, ale przylutować to można sobie kabelek przy samochodziku zabawce - a nie siatkę - która jest tak mocno naciagnięta.


100 % racji.Mały Majsterkowicz tu nie pomoże.
A po co w ogóle bawić się w takie rzeczy, czy nie lepiej kupić system? Przynajmniej porządnie zrobione ze wszystkimi niezbędnymi elementami np. system Bekaert (obecnie Betafence) i całość wygląda naprawdę bardzo ładnie, bardzo trwałe i praktyczne..
Można zajrzeć:
http://www.siatex.pl/,s,oferta,s2,ogrodze...przydomowe.html
http://www.pajeczyna.krakow.pl/
http://www.ekodab.pl/
http://www.ogrodzenia.biz/strona.php?grupa=8
http://www.netkar.com.pl/
http://www.maremix.com.pl/

icon_biggrin.gif
Napisano
jeżeli człowiekowi zależy na tym aby zaoszczędzić to raczej nie kupuje gotowych systemów- choć prawdopodobnie jest to prostsze rozwiazanie, ale z pewnością droższe. A jeżeli ma możliwość wykonania tego samemu - to czemu nie? To nie jest tak skomplikowane.
Napisano
Cytat

jeżeli człowiekowi zależy na tym aby zaoszczędzić to raczej nie kupuje gotowych systemów- choć prawdopodobnie jest to prostsze rozwiazanie, ale z pewnością droższe. A jeżeli ma możliwość wykonania tego samemu - to czemu nie? To nie jest tak skomplikowane.



Żeby wykonać samemu trzeba to umieć.
Napisano
Cytat

Witam, zakupiłem działkę i chcąc nie chcąc muszę ją jak najszybciej ogrodzić ponieważ ktoś składuje sobie popiół z pieca na mojej działce, a to dopiero początek zimy więc niedługo uzbiera się tego niezła przyczepka. Muszę ogrodzić z trzech stron (działka 60x20m). Z tyłu jeden bok chcę ogrodzić z płyt betonowych, natomiast front siatką powlekaną PCV i słupkami stalowymi, z furtką ok. 1m i bramą rozwieralną 6m z małymi skosami przy bramie dla ułatwienia wjazdu, to ogrodzenie zostanie kiedyś tam rozebrane i postawione z klinkieru ze sprzęsłami metalowymi (ale to po zakończeniu budowy i zebraniu trochę PLN, czyli jakieś 10 lat). Budowa ogrodzenia z płyt betonowych nie stanowi dla mnie problemu, ale nie wiem jak zrobić dobre ogrodzenie z siatki, szukałem na internecie ale nie mogę znaleź jakiś poradników co jak i kiedy, może ktoś coś takiego znalazł, będę wdzięczny za linki lub porady jak to robić. Chcę zakupić siatkę 1,5m wysokości, słupki stalowe chciałbym sam zrobić z rur stalowych, ale nie wiem jak je dobrać bo czytałem trochę że są potrzebne jakieś naciągacze, nie wiem jak zamontować siatke do słupka.......... itp. Może lepiej kupic słupki gotowe...... Proszę o jakieś porady.

pozdrawiam.



Witam. Ja równiez na wiosne ruszam z grodzeniem działki którą zakupiłem bo ludziska zrobili sobie przez działke skrót do sklepów. Tak samo jak ty chcę szybko zagrodzić ale własciwe ogrodzenie z kamieni bedzie po zakończeniu budowy domu. Tak więc rada jaką mogę ci dać by tanio zagrodzić i szybko to zastosować tańsza od siatki ogrodzeniowej "siatkę leśną. Kosztuje coś około 150-200 zeta za 100m. Dołem jest gęsto szyta mniej więcej do 1/3 wysokości a potem już żadziej. od razu obcym sie odechciawa wchodzić a nawet zwierzyna jak psy nie nie przedostają przez nią. Oczywiście to wszystko na s łupkach stalowych wmurowanych. Nie potrzeba drutów do naciągania bo jest w miare lekka. Wystarczy naciągać co słupek i przywiązywać z 2-3 miejscach na słupku. Odpada pare stówek za drut:). swoją funkcje spełni. a po paru latach można szybko zdemontować i działac z ogrodzeniem właściwym
Pozdrooo
Napisano
Cytat

Sorry, ale przylutować to można sobie kabelek przy samochodziku zabawce - a nie siatkę - która jest tak mocno naciagnięta.



Pomyłka w terminologii - chodziło o przyspawanie. A siatka nie zawsze bywa naciągnięta.
Napisano
Cytat

Ale na 10 lat taka siatka? Piotr-Kaczor napsał , że zmieni ogrodzenie dopiero za 10 lat. Na czas budowy wystarczy.
Nie wydaje ci się że 10 lat z taką siatką to zły pomysł?



10 lat to zdecydowanie zły pomysł. Mnie bardzo śmieszy jedno super strzeżone osiedle gdzie widzę budki, ochroniarzy i szlabany ale ogrodzenie jest z siatki i poprzerywane tak że każdy sobie wejść może gdzie chce.
Napisano
Cytat

Pomyłka w terminologii - chodziło o przyspawanie. A siatka nie zawsze bywa naciągnięta.


A powinna być dobrze naciagnięta - bo inaczej jaki sens ma grodzenie terenu siatką? Gdy nie jest ona dobrze naciągnięta - to można z łatwością przez nią przejść. Wiem o tym z własnego doświadczenia - przecież kiedyś byłam dzieckiem i przechodziłam przez takie siatki.>>>> icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

A powinna być dobrze naciagnięta - bo inaczej jaki sens ma grodzenie terenu siatką? Gdy nie jest ona dobrze naciągnięta - to można z łatwością przez nią przejść. Wiem o tym z własnego doświadczenia - przecież kiedyś byłam dzieckiem i przechodziłam przez takie siatki.>>>> icon_biggrin.gif



jakby taką siatkę nie naciągnąć ona po jakimś czasie "siada".
Napisano
z pewnością można kupić jakąś wybrakowaną siatkę, kiedyś spotkałem się z taką, która była jakoś źle zapleciona tzn, że co parę metrów druty z których była zrobiona były nie zaplecione lub przeciete -jakoś tak... ale wtedy trzeba ją sobie naprawić - i nie będzie ładnie wyglądać - choć na czas budowy - w sam raz...
Napisano
Cytat

to trzeba zapytać kogoś kto taka siatkę kiedyś juz kupił - niewiem znajdziesz taką osobę!!



Jak nie można takiej soby znależć to znaczy że taniej siatki nie ma.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

może ta osoba poprostu jeszcze nie odwiedziła tego forum? to wcale nie znaczy że nie ma takich osób i takiej siatki.



To tak jak z wiarą w UFO.
Napisano
Cytat

Witam, zakupiłem działkę i chcąc nie chcąc muszę ją jak najszybciej ogrodzić ponieważ ktoś składuje sobie popiół z pieca na mojej działce, a to dopiero początek zimy więc niedługo uzbiera się tego niezła przyczepka. Muszę ogrodzić z trzech stron (działka 60x20m). Z tyłu jeden bok chcę ogrodzić z płyt betonowych, natomiast front siatką powlekaną PCV i słupkami stalowymi, z furtką ok. 1m i bramą rozwieralną 6m z małymi skosami przy bramie dla ułatwienia wjazdu, to ogrodzenie zostanie kiedyś tam rozebrane i postawione z klinkieru ze sprzęsłami metalowymi (ale to po zakończeniu budowy i zebraniu trochę PLN, czyli jakieś 10 lat). Budowa ogrodzenia z płyt betonowych nie stanowi dla mnie problemu, ale nie wiem jak zrobić dobre ogrodzenie z siatki, szukałem na internecie ale nie mogę znaleź jakiś poradników co jak i kiedy, może ktoś coś takiego znalazł, będę wdzięczny za linki lub porady jak to robić. Chcę zakupić siatkę 1,5m wysokości, słupki stalowe chciałbym sam zrobić z rur stalowych, ale nie wiem jak je dobrać bo czytałem trochę że są potrzebne jakieś naciągacze, nie wiem jak zamontować siatke do słupka.......... itp. Może lepiej kupic słupki gotowe...... Proszę o jakieś porady.

pozdrawiam.


Mąż mówi ,że producentów płyt ogrodzeniowych betonowych powinno się rozstrzeliwać bez sądu za szpecenie krajobrazu.Bardzo prosimy o postawienie innego płotu/nawet jak ma być z tyłu/ icon_smile.gif
Napisano
Cytat

Mąż mówi ,że producentów płyt ogrodzeniowych betonowych powinno się rozstrzeliwać bez sądu za szpecenie krajobrazu.Bardzo prosimy o postawienie innego płotu/nawet jak ma być z tyłu/ icon_smile.gif



Hmm.. to brzmi jak groźba.
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

no tak ale przecież wiele osób chętnie taka kupi więc po co ma iść na złom?



Jest to argument o ile sama siatka jest mocna. Jeśli jej wybrakowanie polega na tym że metal jest słaby i kruszy się w rękach to wątpie by byli chętni.
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

z pewnością można kupić jakąś wybrakowaną siatkę, kiedyś spotkałem się z taką, która była jakoś źle zapleciona tzn, że co parę metrów druty z których była zrobiona były nie zaplecione lub przeciete -jakoś tak... ale wtedy trzeba ją sobie naprawić - i nie będzie ładnie wyglądać - choć na czas budowy - w sam raz...



Chodziło mi o to czy stal używana do splatania z niej siatki jest różna gatunkowo.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Radzę ci jednak kupić gotowe słupki stalowe lub PCV, bo przynajmniej są wykończone z zaczepami czy otworami. A naciagacze do dryta czy linki dostaniesz w sklepie, chynba że słupki maja swój własny ich rodzaj.
  • 1 rok temu...
Napisano
Cytat

Ale na 10 lat taka siatka? Piotr-Kaczor napsał , że zmieni ogrodzenie dopiero za 10 lat. Na czas budowy wystarczy.
Nie wydaje ci się że 10 lat z taką siatką to zły pomysł?




A może ogrodzenie PANELOWE , bardzo ładnie wygląda a jak weźmiesz i kupisz powlekane to juz wypas i będzie trwalsze od siatki, siatka ZN wytrzyma 10 lat , ale będzie tak zniszczona ze nie bedziesz mógł na nią patrzeć,
Natomiast planując budowę ogrodzenia z Klinkieru możesz od razu zacząć przynajmniej przód zrobić i nie poprawiac 2 razy
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Siatke ogrodzeniową bardzo łatwo się montuje, ale trzeba trochę czasu i wiedzieć jak sie za to zabrac. Ja montowałem panele u siebie ale sąsiad robił ogrodzenie z siatki, tutaj jest dobrze opisany sposób montażu siatki:

http://www.rabatka.pl/Montaz-siatki-ogrodz...poradnik,1.html

Według mnie podstawa to na początku dobrze osadzić skrajne słupki i pociągnąć między nimi żyłke, według tego wstawiać póxniej pozostałe słupki.
Napisano
Cytat

Fajna stronka, bo tłumaczy tak, jak dla mnie... łopatologicznie icon_smile.gif


Takie strony są najlepsze. Ja też nia za bardzo halo! A tu... jak na tacy!
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
No stronka fajna, to trzeba przyznać. Informacje też rzeczowe. Widzę, że mają tam ogrodzenia panelowe w ofercie, ale w poradniku nie ma infromacji o tym jak montawać te panele. Słyszłem, że montuje się je jeszcze łatwiej niż siatkę, ale jak zupełnie nie wiem jak to się robi, a nie chciałbym sknocić sobie ogrodzenia, bo same panele są już droższe od siatki.
  • 2 miesiące temu...
  • 10 miesiące temu...
Napisano
Cytat

No stronka fajna, to trzeba przyznać. Informacje też rzeczowe. Widzę, że mają tam ogrodzenia panelowe w ofercie, ale w poradniku nie ma infromacji o tym jak montawać te panele. Słyszłem, że montuje się je jeszcze łatwiej niż siatkę, ale jak zupełnie nie wiem jak to się robi, a nie chciałbym sknocić sobie ogrodzenia, bo same panele są już droższe od siatki.




Witaj
jeśli decydowałbyś się na system paneli Bekafor Classic, to masz mozliwość wyboru odpowiednich słupów, obejm, akcesoriów (podstawy, klipsy narożne i mocowania do muru) oraz bram. Całość jest naprawdę łatwa do montażu. System można montować na podmurówce lub na betonowej posadzce.
Na stronie firmy znajdziesz dokładne instrukcje montażu, paneli również.

pozdrawiam
Krzysztof Krysiński

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Myślę, że nie odstaje. Podłoga się nie ugina, leży sztywno na całej powierzchni. W płytach jest opcja prowadzenia rury prostopadle w miejscu łuków, a łuki są dwa, tak aby moża było zrobić jednocześnie nawrót i poprowadzić rurkę w poprzek, albo zrobić tylko nawrót. W tych miejscach folia aluminiowa nie otula tak fajnie rurki jak w pozostałych.   Na zdjęciu widać czerwony kolor między łukiem a tą prostopadłą rurką i fioletowy chłodniejszy "trójkąt" między łukami. A ta prostopadła rurka leci praktycznie przy samej ścianie. Nawet w wariantach z aluminiowymi promiennikami - nie widziałem aby były dostępne w wersji na łuki, tylko proste odcinki. Swoją drogą, cały czas zastanawiam się czy i jak zmieniły by się temperatury gdybym dołożył takie promienniki.   Jednak na ten moment najgorzej, że obecnie podłoga ma 23-24*C max a panele w dotyku są poprostu chłodne. Może nie zimne, ale jednak chłodne, a bez paneli podłoga mimo sporej róznicy temperatur była jednak ciepła i przyjemna w dotyku. Mam wrażenie że zamiast ogrzewania podłogowego wyszedł tylko taki bajer, który sprawia że podłoga nie jest całkowicie zimna, tylko letnia. A wykonana została w zasadzie w takim samym standardzie jak na poniższym filmie (polecam od 2:30), tylko zamiast płyt Fermacell 12.5mm, został położony 20mm sklejony i skręcony na zakładkę (EE20).   Nie wiem co jest nie tak, ale jak dla mnie to troche śmieszne, że podłogówka, która w teorii ma dawać większy komfort termiczny przy niższej temperaturze zasilania, polecana do ogrzewania niskotemperaturowego jak pompy ciepła nie jest w stanie zagrzać tego pokoju, a robi to grzejnik Purmo C22 o długości 100cm.
    • Chodzi o to, że jastrych odstaje od ekranu z folii aluminiowej, tam przy ścianie, on musi do niej dotykać.  Widać rurkę, ale ciepło nie rozlewa się na ekran, nie widać przesyłu tak jak w środkowej części zdjęcia.   Przy ścianie pomiędzy ekranem a tą rurką jest większa Δ𝑇.
    • W lewym górnym rogu jest styk podłogi i ściany. Zdjęcie wykonane jeszcze przed położeniem podkładu i paneli. Widać rórkę idącą wzdłóż ściany, prostopadle do całości podłogówki.   Po położeniu całej podłogi, temperatury jak na drugim zdjęciu, czyli ok 3*C niższe niż na samym jastrychu. Niestety kamerkę musiałem oddać zanim podłoga została wykończona, ale porównywałem z pirometrem i różnice między pirometrem a kamerką termowizyjną wynosiły +/-0.5*C. Także mam tylko 1 zdjęcie pojedynczego panela leżącego na podkładzie, gdzie sam podkład był zwinięty w rolkę więc nieco odstaje miejscami od jastrychu - co widać na zdjęciu w postaci niższej temperatury podkładu. Ale po położeniu całej podłogi efekt jest taki sam na całej podłodze.
    • U góry w lewym rogu, to styk ze ścianą zewnętrzną? Gdzie podziała się folia, czy tam jest pustka, słabo ekran przylega do jastrychu? 
    • Jeżeli jest tam papa w ścianie to masa KMB też może być.   Mas KMB nie można kleić na mokro, przed nałożeniem wymagają czystego i suchego podłoża, dla ATK 812 nie ma to znaczenia.    
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...