Czy ściana oddycha?

[zenek]

Dnia 17.11.2018 o 16:04, Jani_63 napisał:

Możesz rozwinąć tą myśl. Szczególnie to "nie".

Jeśli np. jest słaba wentylacja i pomieszczenia są zawilgocone, to przyjęcie przez ścianę wilgoci od wewnątrz może być wysokie, a oddanie jej do wewnątrz stosunkowo niskie. W takim przypadku to "oddychanie" ściany będzie mało skuteczne.

Oczywicie, gdy będzie np. klima w domu - to też to "odychanie" będzie mało skuteczne (czyli wyrównujące poziom wilgoci w pomieszczeniach), bo poziom wilgoci (i inne parametry) reguluje klima.  

Dnia 17.11.2018 o 16:27, ravhtc napisał:

Ja tutaj chciałem się podzielić budową ale mam wrażenie, że jestem na forum medycyny bo non stop oddychanie jest opisywane

No sorry, to tylko kilka krotkich polemik  😊   a stan twej budowy i wykonanie wygląda imponujaco 

[Jani_63]

Tyle że wcześniej pisałeś:

Dnia 17.11.2018 o 15:00, zenek napisał:

"oddychanie domu" nie oznacza wentylowania domu, tylko cząstkowe przyjmowanie i oddawanie wilgoci WNĘTRZA DOMU przez ściany zenętrzne. Wentylacja oczywiście pomaga w tym lub nie.

a z tekstu wynika że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci, co wzbudziło poważne zdziwienie.

Teraz piszesz o "oddychaniu" ściany lub jak kto woli w oddawaniu przez nią wilgoci w różnych warunkach - ni przypiął ni wypiął.

 

 

@ravhtc, sorry OT.

[MieszkoPolo]

Panie logiczny 🙂 NIE MA PRZEGRÓD ODDYCHAJĄCYCH.

[Jani_63]

1 godzinę temu, MieszkoPolo napisał:

NIE MA PRZEGRÓD ODDYCHAJĄCYCH.

Ależ są, oczywiście że są... przyjmując że proces dyfuzji pary wodnej jest procesem "oddychania" przegrody zewnętrznej.

Tyle że jest to proces wolnozmnienny niemający wpływu na wentylację domu.

[Jani_63]

1 godzinę temu, ravhtc napisał:

Zonk na budowie. Podczas montażu pękła szyba

Siejesz defetyzm.

- Ile okno ma szyb?

- Trzy

-A ile jest dobrych?

- Dwie.

- To nie lepiej tak powiedzieć - dwie z trzech są nadal dobre. Tak lepiej brzmi.

 

[zenek]

Dnia 19.11.2018 o 11:18, Jani_63 napisał:

a z tekstu wynika że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci, co wzbudziło poważne zdziwienie.

Teraz piszesz o "oddychaniu" ściany lub jak kto woli w oddawaniu przez nią wilgoci w różnych warunkach - ni przypiął ni wypiął.

Szczerze mówiąc - nie rozumiem, o co ci chodzi.

Ale spróbuję:

1. Nie pisałem, że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci.

Oczywiście pomaga.

2. I nie jest to sprzeczne z przyjmowaniem wilgoci i oddawaniem przez ścianę  -  na zewnątrz i do wewnątrz - żeby było jasne!

 

To właśnie napisałem wyżej.

Dnia 19.11.2018 o 23:27, Jani_63 napisał:

Ależ są, oczywiście że są... przyjmując że proces dyfuzji pary wodnej jest procesem "oddychania" przegrody zewnętrznej.

Tyle że jest to proces wolnozmnienny niemający wpływu na wentylację domu.

1. Wolnozmienny, ale stały.

2. I ma wpływ na wentylację taki - że reguluję, stabilizuje poziom wilgoci wnętrza. Można dodać, że takim mocnym stabilizatorem - prznajmniej według producentów - jest tynk gipsowy.

 

Wentylacja zapewnia wymianę powietrza - nie zapewnia stabilizacji stopnia wilgotności powietrza. Wchodzi takie powietrze, jakie jest na zewnątrz. Np. w lecie, jesieni przy deszczowej dłuższej pogodzie będzie mocno wilgotne. Wtedy te "oddychające" ściany łagodzą ten stan, ale oczywiście do pewnego czasu, przyjmując wilgoć z powietrza. Potem ją oddadzą przy napływie suchego powietrza. 

A jak te zdolności są zbyt małe w stosunku do potrzeb - to trzeba przepalić w domu.

 

Oczywiście przy klimie tych problemów nie ma - za to są inne!   

[Jani_63]

10 godzin temu, zenek napisał:

Szczerze mówiąc - nie rozumiem, o co ci chodzi.

Ale spróbuję:

1. Nie pisałem, że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci.

Oczywiście pomaga.

 

Pisałeś, pisałeś... ale dobrze że tą sprawę sobie wyjaśniliśmy.

 

10 godzin temu, zenek napisał:

2. I ma wpływ na wentylację taki - że reguluję, stabilizuje poziom wilgoci wnętrza. Można dodać, że takim mocnym stabilizatorem - prznajmniej według producentów - jest tynk gipsowy.

 

Bzdury piszesz!

To wentylacja ma wpływ na wilgotność pomieszczeń, a nie  jak napisałeś, dyfuzja pary wodnej ma wpływ na wentylację

- a tak wynika z Twojego tekstu.

 

Daj już spokój i nie upowszechniaj tych swoich "prawd".

 

Stabilizacja wilgotności pomieszczeń przez przegrody to zupełnie inna sprawa i tyczy wszystkich przegród - nawet wewnętrznych.

Mylisz pojęcia wkładając do jednego worka stabilizację wilgotności w pomieszczeniu z dyfuzją pary wodnej przez ściany.

 

Tylko w jednym masz rację - tynki, czy materiał z jakiego przegrody są postawione mają wpływ na stabilizację wilgotności pomieszczeń.

Ale jak wspomniałem - to zupełnie inna sprawa.

 

[zenek]

10 godzin temu, Jani_63 napisał:

To wentylacja ma wpływ na wilgotność pomieszczeń, a nie  jak napisałeś, dyfuzja pary wodnej ma wpływ na wentylację

- a tak wynika z Twojego tekstu.

Nic nie pisałem o dyfuzji, ani o jej wpływie na wentylację.

 

10 godzin temu, Jani_63 napisał:

Mylisz pojęcia wkładając do jednego worka stabilizację wilgotności w pomieszczeniu z dyfuzją pary wodnej przez ściany.

Nie wkładam do jednego worka - one są w tym worku. Bo to jest ta sama para wewnątrz budynku. 

 

Ale można nawet włos podzielić na czworo 😊 jak się bardzo chce...

Dnia 19.11.2018 o 11:18, Jani_63 napisał:

a z tekstu wynika że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci, co wzbudziło poważne zdziwienie.

Zacytuj konkretnie w ktorym miejscu napisałem, że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci??? Jakos nie mogę tego znaleźć - a ciągle to wytykasz! Może zrozumiałeś tekst na opak?

[Jani_63]

Każda moja wypowiedź w kontekście Twoich słów jest poprzedzona cytatem do którego się odnosi.

Z koniem nie będę się kopał, tym bardziej z takim który twierdzi że nikt mu nie wmówi że czarne jest czarne, a białe jest białe.

 

Powtórzę jeszcze raz - daj już spokój.

Zaoszczędzisz sobie wstydu... choć nie wiem czy to jeszcze możliwe.

 

 

@ravhtc jeszcze raz przepraszam za OT w Twoim dzienniku.

[zenek]

Dnia 22.11.2018 o 00:00, Jani_63 napisał:

Każda moja wypowiedź w kontekście Twoich słów jest poprzedzona cytatem do którego się odnosi.

Z koniem nie będę się kopał, tym bardziej z takim który twierdzi że nikt mu nie wmówi że czarne jest czarne, a białe jest białe.

 

Powtórzę jeszcze raz - daj już spokój.

Zaoszczędzisz sobie wstydu... choć nie wiem czy to jeszcze możliwe.

 

 

Poziom, że żal d... sciska. 

 

Ale do rzeczy.

Dyfuzja jest ważna w kontekście przepływu pary wodnej z wewnątrz na zewnątrz budynku - poza jakimiś wyjątkami.

Wymiana wilgoci we wnętrzu - przez ścianę - to kwestia przyjmowania i oddawania wilgoci wewnątrz budynku.

A oddychanie sciany  - to wszystko to razem połączone.

Tak ja to rozumiem.

 

I w tym kontekście sobie dopowiedz, jaki wpływ ma to na Jakość wentylowanego powietrza (czyli pośrednio na wentylację) w w budynku, i jaką rolę w tym kontekście pelni wentylacja, a jaką klimatyzacja.

 

Na tym kończę swoj udział w tym wątku nt. oczywistych oczywistości. 

Ufff !!!!

 

 

 

Edytowano 23 listopada 2018 przez zenek
korekta (zobacz historię edycji)

[Parkiet Komplex]

Moim zdaniem są tu dwa istotne aspekty tego zagadnienia:

1 - pojemność wilgotnościowa materiału z wewnętrznej strony budynku, co z jednej strony utrudnia osuszenie budynku a z drugiej wpływa na mikro regulację wilgotności w pomieszczeniu. Np. silka odwrotnie z porotermem.

2 - Należy dążyć aby wilgoć wchodząca w ścianę miała większą swobodę jej opuszczeniu po przeciwnej, zewnętrznej stronie. Tu temat rzeka, chociaż zasada ta sama.

Przenikanie powietrza przez ścianę - temat marginalny w kontekście wentylacji budynku.

 

[kawulak]

Może wreszcie zgłębię ten temat.

Bo tyczy się również pokrycia ścian

 

I to czy można swobodnie stosować farby lateksowe czy niekoniecznie.

[Gość mhtyl]

2 godziny temu, kawulak napisał:

I to czy można swobodnie stosować farby lateksowe czy niekoniecznie.

Można stosować bez problemu farby lateksowe.

[kawulak]

Rozumiem, że farby określane jako ceramiczne tyczy się ta sama reguła - można swobodnie ich używać, nawet z uwzględnieniem tych kryteriów, które tutaj są opisywane?

[MOC DREWNA]

oddychanie  ścian  to termin potoczny !     jaki sens  jest rozmawiać o tym  skoro większość  domów oklejacie styropianem !

 

[adam_mk]

Niby po polskiemu a zrozumieć się nie da...

 

Raz i na zawsze - NIE MA ODDYCHAJĄCYCH ŚCIAN !!!

Nie należy stosować języka potocznego do tematów fachowych, bo głupoty wychodzą takie, ze czytać się spokojnie tego nie da.

 

Różnymi materiałami pokrywane są ściany wewnętrzne, podłogi i sufity.

Tynki, boazerie, ceramika (kafle) itp.

Każdy z tych materiałów w stanie POWIETRZNIE SUCHYM zawiera określone, własne ilości wilgoci.

Kafle - znikome a np. silka czy tynk gliniany - bardzo duże.

Ma to oczywiście ogromny wpływ na akumulację cieplną bryły budynku.

Ma też wpływ na stabilizację wilgotności WZGLĘDNEJ wnętrz.

Od kontroli stanu tej wilgotności i panowania nad nią mamy wentylację.

Ale...

Niektóre materiały (glina, silka) mają dość szerokie możliwości wspierania wentylacji przyjmując lub oddając (w określonych warunkach) wilgoć.

To żadne oddychanie jednak nie jest!

Zwłaszcza, gdy dom opatulony jest (mam nadzieję - szczelnie) styropianem, który wilgoci nie przepuszcza.

 

Adam M.

[retrofood]

12 minut temu, adam_mk napisał:

Niby po polskiemu a zrozumieć się nie da...

 

Raz i na zawsze - NIE MA ODDYCHAJĄCYCH ŚCIAN !!!  

Kurna... Adaś! Wigilia się zbliża, może westchną chociaż.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Zawsze proponuję test Tym najodważniejszym - zatkać kanały wentylacyjne w domu i słuchać jak ściana oddycha 

Dnia 4.12.2018 o 17:46, MOC DREWNA napisał:

oddychanie  ścian  to termin potoczny !     jaki sens  jest rozmawiać o tym  skoro większość  domów oklejacie styropianem !

 

Dokładnie ale padały też takie pytania - czy po ociepleniu domu styropianem nie będę miał tzw. termosu i czy nie pojawi mi się grzyb?....... bo..... ściany przestaną oddychać

[zenek]

12 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

czy nie pojawi mi się grzyb?....... bo..... ściany przestaną oddychać

słuszne pytanie przy grubej warstwie styropianu. Bo ściany nie będą miały jak oddać wilgoci na zewnątrz 

[Takiowaki]

Szczególnie docieplając gierkowskie słupki bez jakiejkolwiek wentylacji, ze stolarką pvc bez nawiewników. 

 

Dobrze, że nie wymyślili docieplać styropianem od wewnątrz. Toż to akwaria by porobiło z chałup!

[MOC DREWNA]

Moda na oklejanie wszystkiego  styropianem ma się dobrze , chociaż  widząc że  wszędzie pod nim jest pleśń  zaczęli zalecać ryflowanego !  by wpuścić pod niego powietrze tylko jaki sens wpuszczać  zimne powietrze pod ocieplenie ?   Styropian jest ok do fundamentów i tylko tam .

[Takiowaki]

4 godziny temu, MOC DREWNA napisał:

zaczęli zalecać ryflowanego ! 

A gdzie to takie cudo? 

[Gość mhtyl]

12 minut temu, Takiowaki napisał:

A gdzie to takie cudo? 

Ryflowany jest już w sprzedaży od kilku ładnych lat. Nie jest to produkt zbyt popularny więc i  nie ma wielkiego rozgłosu ale i też nie ma wielkiego zastosowania z racji być może ceny jak i dostępności.

[Takiowaki]

41 minut temu, mhtyl napisał:

Ryflowany

Ciągle myślałem, że rozmawiamy o domu murowanym, tam takiego cuda się raczej nie używa chyba, że poniżej gruntu...

W końcu temat o "oddychaniu".

A kanadyjki z paroizolacją z ścianach z zasady nie "oddychają". 

[Gość mhtyl]

1 godzinę temu, Takiowaki napisał:

Ciągle myślałem, że rozmawiamy o domu murowanym, tam takiego cuda się raczej nie używa chyba, że poniżej gruntu...

W końcu temat o "oddychaniu".

A kanadyjki z paroizolacją z ścianach z zasady nie "oddychają". 

Tak, mam na myśli dom murowany. Kilka lat temu znajomy ocieplał takim styropianem, wtedy widziałem go pierwszy raz, dlatego napisałem że już kilka lat temu jest na rynku. Podobnym  styropianem znajomy ocieplał dom murowany, pisze podobnym bo te ryflowania były w kształcie trapezu.

 

[zenek]

3 godziny temu, Takiowaki napisał:

A gdzie to takie cudo? 

W USA to wymyślili, jak drewniane domy ocieplone styropianem - zaczęły grzybieć.

Jednak nie tylko ryflowanie jest potrzebne - ale i nawiew i wywiew do tych przestrzeni jest niezbędny.

9 godzin temu, MOC DREWNA napisał:

widząc że  wszędzie pod nim jest pleśń  zaczęli zalecać ryflowanego !  by wpuścić pod niego powietrze tylko jaki sens wpuszczać  zimne powietrze pod ocieplenie ?

Nie "wpuszczać zimne powietrze" - tylko pozwolić na minimalny ruch powietrza, by para wodna mogła mogła się wydostać na zewnątrz. 

Przez wełnę mineralną też infiltruje powietrze a z nim para. 

[retrofood]

Dnia 15.12.2018 o 02:33, Takiowaki napisał:

Szczególnie docieplając gierkowskie słupki bez jakiejkolwiek wentylacji, ze stolarką pvc bez nawiewników. 

 

Dobrze, że nie wymyślili docieplać styropianem od wewnątrz. Toż to akwaria by porobiło z chałup!

Co Ty pierniczysz! Taż był tutaj TB, który o mało nie strzelał do wszystkich, co ocieplają z zewnątrz. Twierdził, że to zbrodnia styropianowej mafii na polskim (i nie tylko) narodzie. Poszukaj tematów sprzed paru lat, znajdziesz. 

[Takiowaki]

1 godzinę temu, retrofood napisał:

Taż był tutaj TB, 

Gdzie On nie był.... Toć to prekursor nowych technologii, Najjasniejszy z jasnych izolacyjności. Wilgotność w domu oceniał na podstawie faz księżyca i rui piżmaka... 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Jak ludzie dawali w Kanadyjczykach folię paroizolacyjną od wewnątrz i wiatroizolacyjną na zewnątrz, w środku wełna (ile wlazło), to nikt nie zadawał pytania w stylu - czy Kanadyjczyk oddycha ?

18 godzin temu, mhtyl napisał:

Tak, mam na myśli dom murowany. Kilka lat temu znajomy ocieplał takim styropianem, wtedy widziałem go pierwszy raz, dlatego napisałem że już kilka lat temu jest na rynku. Podobnym  styropianem znajomy ocieplał dom murowany, pisze podobnym bo te ryflowania były w kształcie trapezu.

 

To trochę wygląda jak odcisk po deskowaniu na ścianie lanej z gruszki wprost do szalunku

[zenek]

Dnia 17.12.2018 o 14:40, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Jak ludzie dawali w Kanadyjczykach folię paroizolacyjną od wewnątrz i wiatroizolacyjną na zewnątrz, w środku wełna (ile wlazło), to nikt nie zadawał pytania w stylu - czy Kanadyjczyk oddycha ?

Jak dali od zewnątrz tylko wiatroizolację - to oddycha.

[Eksperci Rockwool]

A może zamiast "oddychania" będziemy rozmawiać o występowaniu kondensacji pary wodnej we wnętrzu przegrody i braku możliwości jej odsychaniu.

Warunki Techniczne w § 321 oraz załączniku nr 2 są dość precyzyjne i warto stosować analizę wg PN-EN ISO 13788:2013-05.

Wówczas widać czy dana warstwa w takiej analizie coś zmiania czy jest tylko na wszelki wypadek ...

[zenek]

Dnia 17.12.2018 o 14:40, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Jak ludzie dawali w Kanadyjczykach folię paroizolacyjną od wewnątrz i wiatroizolacyjną na zewnątrz, w środku wełna (ile wlazło), to nikt nie zadawał pytania w stylu - czy Kanadyjczyk oddycha ?

 

Dnia 21.12.2018 o 15:25, Eksperci Rockwool napisał:

A może zamiast "oddychania" będziemy rozmawiać o występowaniu kondensacji pary wodnej we wnętrzu przegrody i braku możliwości jej odsychaniu.

No właśnie - technologia kanadyjczyka zakłada , że od wewnątrz nie przenika para wodna do wełny (paroizolacja), ale jest możliwość może jej oddania za zewnątrz (pewnie w lecie) przez izolację wiatrochronną, ale nie paro-nie-przepuszczalną). 

 

Ale to jest zupełnie inny pomysł, niż frezowany styropian, bo am para ma bezpośrednio  muu wyść na zewnątrz.

 

Ale Takiowaki napisał:

Dnia 16.12.2018 o 18:09, Takiowaki napisał:

A kanadyjki z paroizolacją z ścianach z zasady nie "oddychają"

To tą paroizolację mają od wewnątrz i od zewnątrz - czy tylko od wewnątrz???