zenek Napisano 19 listopada 2018 Udostępnij #1 Napisano 19 listopada 2018 Dnia 17.11.2018 o 16:04, Jani_63 napisał: Możesz rozwinąć tą myśl. Szczególnie to "nie". Jeśli np. jest słaba wentylacja i pomieszczenia są zawilgocone, to przyjęcie przez ścianę wilgoci od wewnątrz może być wysokie, a oddanie jej do wewnątrz stosunkowo niskie. W takim przypadku to "oddychanie" ściany będzie mało skuteczne. Oczywicie, gdy będzie np. klima w domu - to też to "odychanie" będzie mało skuteczne (czyli wyrównujące poziom wilgoci w pomieszczeniach), bo poziom wilgoci (i inne parametry) reguluje klima. Dnia 17.11.2018 o 16:27, ravhtc napisał: Ja tutaj chciałem się podzielić budową ale mam wrażenie, że jestem na forum medycyny bo non stop oddychanie jest opisywane No sorry, to tylko kilka krotkich polemik 😊 a stan twej budowy i wykonanie wygląda imponujaco Link do komentarza
Jani_63 Napisano 19 listopada 2018 Udostępnij #2 Napisano 19 listopada 2018 Tyle że wcześniej pisałeś: Dnia 17.11.2018 o 15:00, zenek napisał: "oddychanie domu" nie oznacza wentylowania domu, tylko cząstkowe przyjmowanie i oddawanie wilgoci WNĘTRZA DOMU przez ściany zenętrzne. Wentylacja oczywiście pomaga w tym lub nie. a z tekstu wynika że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci, co wzbudziło poważne zdziwienie. Teraz piszesz o "oddychaniu" ściany lub jak kto woli w oddawaniu przez nią wilgoci w różnych warunkach - ni przypiął ni wypiął. @ravhtc, sorry OT. Link do komentarza
MieszkoPolo Napisano 19 listopada 2018 Udostępnij #3 Napisano 19 listopada 2018 Panie logiczny 🙂 NIE MA PRZEGRÓD ODDYCHAJĄCYCH. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 19 listopada 2018 Udostępnij #4 Napisano 19 listopada 2018 1 godzinę temu, MieszkoPolo napisał: NIE MA PRZEGRÓD ODDYCHAJĄCYCH. Ależ są, oczywiście że są... przyjmując że proces dyfuzji pary wodnej jest procesem "oddychania" przegrody zewnętrznej. Tyle że jest to proces wolnozmnienny niemający wpływu na wentylację domu. 1 Link do komentarza
Jani_63 Napisano 20 listopada 2018 Udostępnij #5 Napisano 20 listopada 2018 1 godzinę temu, ravhtc napisał: Zonk na budowie. Podczas montażu pękła szyba Siejesz defetyzm. - Ile okno ma szyb? - Trzy -A ile jest dobrych? - Dwie. - To nie lepiej tak powiedzieć - dwie z trzech są nadal dobre. Tak lepiej brzmi. Link do komentarza
zenek Napisano 21 listopada 2018 Autor Udostępnij #6 Napisano 21 listopada 2018 Dnia 19.11.2018 o 11:18, Jani_63 napisał: a z tekstu wynika że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci, co wzbudziło poważne zdziwienie. Teraz piszesz o "oddychaniu" ściany lub jak kto woli w oddawaniu przez nią wilgoci w różnych warunkach - ni przypiął ni wypiął. Szczerze mówiąc - nie rozumiem, o co ci chodzi. Ale spróbuję: 1. Nie pisałem, że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci. Oczywiście pomaga. 2. I nie jest to sprzeczne z przyjmowaniem wilgoci i oddawaniem przez ścianę - na zewnątrz i do wewnątrz - żeby było jasne! To właśnie napisałem wyżej. Dnia 19.11.2018 o 23:27, Jani_63 napisał: Ależ są, oczywiście że są... przyjmując że proces dyfuzji pary wodnej jest procesem "oddychania" przegrody zewnętrznej. Tyle że jest to proces wolnozmnienny niemający wpływu na wentylację domu. 1. Wolnozmienny, ale stały. 2. I ma wpływ na wentylację taki - że reguluję, stabilizuje poziom wilgoci wnętrza. Można dodać, że takim mocnym stabilizatorem - prznajmniej według producentów - jest tynk gipsowy. Wentylacja zapewnia wymianę powietrza - nie zapewnia stabilizacji stopnia wilgotności powietrza. Wchodzi takie powietrze, jakie jest na zewnątrz. Np. w lecie, jesieni przy deszczowej dłuższej pogodzie będzie mocno wilgotne. Wtedy te "oddychające" ściany łagodzą ten stan, ale oczywiście do pewnego czasu, przyjmując wilgoć z powietrza. Potem ją oddadzą przy napływie suchego powietrza. A jak te zdolności są zbyt małe w stosunku do potrzeb - to trzeba przepalić w domu. Oczywiście przy klimie tych problemów nie ma - za to są inne! Link do komentarza
Jani_63 Napisano 21 listopada 2018 Udostępnij #7 Napisano 21 listopada 2018 10 godzin temu, zenek napisał: Szczerze mówiąc - nie rozumiem, o co ci chodzi. Ale spróbuję: 1. Nie pisałem, że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci. Oczywiście pomaga. Pisałeś, pisałeś... ale dobrze że tą sprawę sobie wyjaśniliśmy. 10 godzin temu, zenek napisał: 2. I ma wpływ na wentylację taki - że reguluję, stabilizuje poziom wilgoci wnętrza. Można dodać, że takim mocnym stabilizatorem - prznajmniej według producentów - jest tynk gipsowy. Bzdury piszesz! To wentylacja ma wpływ na wilgotność pomieszczeń, a nie jak napisałeś, dyfuzja pary wodnej ma wpływ na wentylację - a tak wynika z Twojego tekstu. Daj już spokój i nie upowszechniaj tych swoich "prawd". Stabilizacja wilgotności pomieszczeń przez przegrody to zupełnie inna sprawa i tyczy wszystkich przegród - nawet wewnętrznych. Mylisz pojęcia wkładając do jednego worka stabilizację wilgotności w pomieszczeniu z dyfuzją pary wodnej przez ściany. Tylko w jednym masz rację - tynki, czy materiał z jakiego przegrody są postawione mają wpływ na stabilizację wilgotności pomieszczeń. Ale jak wspomniałem - to zupełnie inna sprawa. 1 Link do komentarza
zenek Napisano 21 listopada 2018 Autor Udostępnij #8 Napisano 21 listopada 2018 10 godzin temu, Jani_63 napisał: To wentylacja ma wpływ na wilgotność pomieszczeń, a nie jak napisałeś, dyfuzja pary wodnej ma wpływ na wentylację - a tak wynika z Twojego tekstu. Nic nie pisałem o dyfuzji, ani o jej wpływie na wentylację. 10 godzin temu, Jani_63 napisał: Mylisz pojęcia wkładając do jednego worka stabilizację wilgotności w pomieszczeniu z dyfuzją pary wodnej przez ściany. Nie wkładam do jednego worka - one są w tym worku. Bo to jest ta sama para wewnątrz budynku. Ale można nawet włos podzielić na czworo 😊 jak się bardzo chce... Dnia 19.11.2018 o 11:18, Jani_63 napisał: a z tekstu wynika że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci, co wzbudziło poważne zdziwienie. Zacytuj konkretnie w ktorym miejscu napisałem, że wentylacja nie pomaga w usuwaniu wilgoci??? Jakos nie mogę tego znaleźć - a ciągle to wytykasz! Może zrozumiałeś tekst na opak? Link do komentarza
Jani_63 Napisano 21 listopada 2018 Udostępnij #9 Napisano 21 listopada 2018 Każda moja wypowiedź w kontekście Twoich słów jest poprzedzona cytatem do którego się odnosi. Z koniem nie będę się kopał, tym bardziej z takim który twierdzi że nikt mu nie wmówi że czarne jest czarne, a białe jest białe. Powtórzę jeszcze raz - daj już spokój. Zaoszczędzisz sobie wstydu... choć nie wiem czy to jeszcze możliwe. @ravhtc jeszcze raz przepraszam za OT w Twoim dzienniku. 1 Link do komentarza
zenek Napisano 23 listopada 2018 Autor Udostępnij #10 Napisano 23 listopada 2018 (edytowany) Dnia 22.11.2018 o 00:00, Jani_63 napisał: Każda moja wypowiedź w kontekście Twoich słów jest poprzedzona cytatem do którego się odnosi. Z koniem nie będę się kopał, tym bardziej z takim który twierdzi że nikt mu nie wmówi że czarne jest czarne, a białe jest białe. Powtórzę jeszcze raz - daj już spokój. Zaoszczędzisz sobie wstydu... choć nie wiem czy to jeszcze możliwe. Poziom, że żal d... sciska. Ale do rzeczy. Dyfuzja jest ważna w kontekście przepływu pary wodnej z wewnątrz na zewnątrz budynku - poza jakimiś wyjątkami. Wymiana wilgoci we wnętrzu - przez ścianę - to kwestia przyjmowania i oddawania wilgoci wewnątrz budynku. A oddychanie sciany - to wszystko to razem połączone. Tak ja to rozumiem. I w tym kontekście sobie dopowiedz, jaki wpływ ma to na Jakość wentylowanego powietrza (czyli pośrednio na wentylację) w w budynku, i jaką rolę w tym kontekście pelni wentylacja, a jaką klimatyzacja. Na tym kończę swoj udział w tym wątku nt. oczywistych oczywistości. Ufff !!!! Edytowano 23 listopada 2018 przez zenek korekta (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 23 listopada 2018 Udostępnij #11 Napisano 23 listopada 2018 Moim zdaniem są tu dwa istotne aspekty tego zagadnienia: 1 - pojemność wilgotnościowa materiału z wewnętrznej strony budynku, co z jednej strony utrudnia osuszenie budynku a z drugiej wpływa na mikro regulację wilgotności w pomieszczeniu. Np. silka odwrotnie z porotermem. 2 - Należy dążyć aby wilgoć wchodząca w ścianę miała większą swobodę jej opuszczeniu po przeciwnej, zewnętrznej stronie. Tu temat rzeka, chociaż zasada ta sama. Przenikanie powietrza przez ścianę - temat marginalny w kontekście wentylacji budynku. Link do komentarza
kawulak Napisano 26 listopada 2018 Udostępnij #12 Napisano 26 listopada 2018 Może wreszcie zgłębię ten temat. Bo tyczy się również pokrycia ścian I to czy można swobodnie stosować farby lateksowe czy niekoniecznie. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 26 listopada 2018 Udostępnij #13 Napisano 26 listopada 2018 2 godziny temu, kawulak napisał: I to czy można swobodnie stosować farby lateksowe czy niekoniecznie. Można stosować bez problemu farby lateksowe. Link do komentarza
kawulak Napisano 30 listopada 2018 Udostępnij #14 Napisano 30 listopada 2018 Rozumiem, że farby określane jako ceramiczne tyczy się ta sama reguła - można swobodnie ich używać, nawet z uwzględnieniem tych kryteriów, które tutaj są opisywane? Link do komentarza
MOC DREWNA Napisano 4 grudnia 2018 Udostępnij #15 Napisano 4 grudnia 2018 oddychanie ścian to termin potoczny ! jaki sens jest rozmawiać o tym skoro większość domów oklejacie styropianem ! Link do komentarza
adam_mk Napisano 8 grudnia 2018 Udostępnij #16 Napisano 8 grudnia 2018 Niby po polskiemu a zrozumieć się nie da... Raz i na zawsze - NIE MA ODDYCHAJĄCYCH ŚCIAN !!! Nie należy stosować języka potocznego do tematów fachowych, bo głupoty wychodzą takie, ze czytać się spokojnie tego nie da. Różnymi materiałami pokrywane są ściany wewnętrzne, podłogi i sufity. Tynki, boazerie, ceramika (kafle) itp. Każdy z tych materiałów w stanie POWIETRZNIE SUCHYM zawiera określone, własne ilości wilgoci. Kafle - znikome a np. silka czy tynk gliniany - bardzo duże. Ma to oczywiście ogromny wpływ na akumulację cieplną bryły budynku. Ma też wpływ na stabilizację wilgotności WZGLĘDNEJ wnętrz. Od kontroli stanu tej wilgotności i panowania nad nią mamy wentylację. Ale... Niektóre materiały (glina, silka) mają dość szerokie możliwości wspierania wentylacji przyjmując lub oddając (w określonych warunkach) wilgoć. To żadne oddychanie jednak nie jest! Zwłaszcza, gdy dom opatulony jest (mam nadzieję - szczelnie) styropianem, który wilgoci nie przepuszcza. Adam M. Link do komentarza
retrofood Napisano 8 grudnia 2018 Udostępnij #17 Napisano 8 grudnia 2018 12 minut temu, adam_mk napisał: Niby po polskiemu a zrozumieć się nie da... Raz i na zawsze - NIE MA ODDYCHAJĄCYCH ŚCIAN !!! Kurna... Adaś! Wigilia się zbliża, może westchną chociaż. Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 14 grudnia 2018 Udostępnij #18 Napisano 14 grudnia 2018 Zawsze proponuję test Tym najodważniejszym - zatkać kanały wentylacyjne w domu i słuchać jak ściana oddycha Dnia 4.12.2018 o 17:46, MOC DREWNA napisał: oddychanie ścian to termin potoczny ! jaki sens jest rozmawiać o tym skoro większość domów oklejacie styropianem ! Dokładnie ale padały też takie pytania - czy po ociepleniu domu styropianem nie będę miał tzw. termosu i czy nie pojawi mi się grzyb?....... bo..... ściany przestaną oddychać Link do komentarza
zenek Napisano 14 grudnia 2018 Autor Udostępnij #19 Napisano 14 grudnia 2018 12 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał: czy nie pojawi mi się grzyb?....... bo..... ściany przestaną oddychać słuszne pytanie przy grubej warstwie styropianu. Bo ściany nie będą miały jak oddać wilgoci na zewnątrz Link do komentarza
Takiowaki Napisano 15 grudnia 2018 Udostępnij #20 Napisano 15 grudnia 2018 Szczególnie docieplając gierkowskie słupki bez jakiejkolwiek wentylacji, ze stolarką pvc bez nawiewników. Dobrze, że nie wymyślili docieplać styropianem od wewnątrz. Toż to akwaria by porobiło z chałup! Link do komentarza
MOC DREWNA Napisano 16 grudnia 2018 Udostępnij #21 Napisano 16 grudnia 2018 Moda na oklejanie wszystkiego styropianem ma się dobrze , chociaż widząc że wszędzie pod nim jest pleśń zaczęli zalecać ryflowanego ! by wpuścić pod niego powietrze tylko jaki sens wpuszczać zimne powietrze pod ocieplenie ? Styropian jest ok do fundamentów i tylko tam . Link do komentarza
Takiowaki Napisano 16 grudnia 2018 Udostępnij #22 Napisano 16 grudnia 2018 4 godziny temu, MOC DREWNA napisał: zaczęli zalecać ryflowanego ! A gdzie to takie cudo? Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 16 grudnia 2018 Udostępnij #23 Napisano 16 grudnia 2018 12 minut temu, Takiowaki napisał: A gdzie to takie cudo? Ryflowany jest już w sprzedaży od kilku ładnych lat. Nie jest to produkt zbyt popularny więc i nie ma wielkiego rozgłosu ale i też nie ma wielkiego zastosowania z racji być może ceny jak i dostępności. Link do komentarza
Takiowaki Napisano 16 grudnia 2018 Udostępnij #24 Napisano 16 grudnia 2018 41 minut temu, mhtyl napisał: Ryflowany Ciągle myślałem, że rozmawiamy o domu murowanym, tam takiego cuda się raczej nie używa chyba, że poniżej gruntu... W końcu temat o "oddychaniu". A kanadyjki z paroizolacją z ścianach z zasady nie "oddychają". Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 16 grudnia 2018 Udostępnij #25 Napisano 16 grudnia 2018 1 godzinę temu, Takiowaki napisał: Ciągle myślałem, że rozmawiamy o domu murowanym, tam takiego cuda się raczej nie używa chyba, że poniżej gruntu... W końcu temat o "oddychaniu". A kanadyjki z paroizolacją z ścianach z zasady nie "oddychają". Tak, mam na myśli dom murowany. Kilka lat temu znajomy ocieplał takim styropianem, wtedy widziałem go pierwszy raz, dlatego napisałem że już kilka lat temu jest na rynku. Podobnym styropianem znajomy ocieplał dom murowany, pisze podobnym bo te ryflowania były w kształcie trapezu. Link do komentarza
zenek Napisano 16 grudnia 2018 Autor Udostępnij #26 Napisano 16 grudnia 2018 3 godziny temu, Takiowaki napisał: A gdzie to takie cudo? W USA to wymyślili, jak drewniane domy ocieplone styropianem - zaczęły grzybieć. Jednak nie tylko ryflowanie jest potrzebne - ale i nawiew i wywiew do tych przestrzeni jest niezbędny. 9 godzin temu, MOC DREWNA napisał: widząc że wszędzie pod nim jest pleśń zaczęli zalecać ryflowanego ! by wpuścić pod niego powietrze tylko jaki sens wpuszczać zimne powietrze pod ocieplenie ? Nie "wpuszczać zimne powietrze" - tylko pozwolić na minimalny ruch powietrza, by para wodna mogła mogła się wydostać na zewnątrz. Przez wełnę mineralną też infiltruje powietrze a z nim para. Link do komentarza
retrofood Napisano 16 grudnia 2018 Udostępnij #27 Napisano 16 grudnia 2018 Dnia 15.12.2018 o 02:33, Takiowaki napisał: Szczególnie docieplając gierkowskie słupki bez jakiejkolwiek wentylacji, ze stolarką pvc bez nawiewników. Dobrze, że nie wymyślili docieplać styropianem od wewnątrz. Toż to akwaria by porobiło z chałup! Co Ty pierniczysz! Taż był tutaj TB, który o mało nie strzelał do wszystkich, co ocieplają z zewnątrz. Twierdził, że to zbrodnia styropianowej mafii na polskim (i nie tylko) narodzie. Poszukaj tematów sprzed paru lat, znajdziesz. Link do komentarza
Takiowaki Napisano 16 grudnia 2018 Udostępnij #28 Napisano 16 grudnia 2018 1 godzinę temu, retrofood napisał: Taż był tutaj TB, Gdzie On nie był.... Toć to prekursor nowych technologii, Najjasniejszy z jasnych izolacyjności. Wilgotność w domu oceniał na podstawie faz księżyca i rui piżmaka... Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 17 grudnia 2018 Udostępnij #29 Napisano 17 grudnia 2018 Jak ludzie dawali w Kanadyjczykach folię paroizolacyjną od wewnątrz i wiatroizolacyjną na zewnątrz, w środku wełna (ile wlazło), to nikt nie zadawał pytania w stylu - czy Kanadyjczyk oddycha ? 18 godzin temu, mhtyl napisał: Tak, mam na myśli dom murowany. Kilka lat temu znajomy ocieplał takim styropianem, wtedy widziałem go pierwszy raz, dlatego napisałem że już kilka lat temu jest na rynku. Podobnym styropianem znajomy ocieplał dom murowany, pisze podobnym bo te ryflowania były w kształcie trapezu. To trochę wygląda jak odcisk po deskowaniu na ścianie lanej z gruszki wprost do szalunku Link do komentarza
zenek Napisano 19 grudnia 2018 Autor Udostępnij #30 Napisano 19 grudnia 2018 Dnia 17.12.2018 o 14:40, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał: Jak ludzie dawali w Kanadyjczykach folię paroizolacyjną od wewnątrz i wiatroizolacyjną na zewnątrz, w środku wełna (ile wlazło), to nikt nie zadawał pytania w stylu - czy Kanadyjczyk oddycha ? Jak dali od zewnątrz tylko wiatroizolację - to oddycha. Link do komentarza
Eksperci Rockwool Napisano 21 grudnia 2018 Udostępnij #31 Napisano 21 grudnia 2018 A może zamiast "oddychania" będziemy rozmawiać o występowaniu kondensacji pary wodnej we wnętrzu przegrody i braku możliwości jej odsychaniu. Warunki Techniczne w § 321 oraz załączniku nr 2 są dość precyzyjne i warto stosować analizę wg PN-EN ISO 13788:2013-05. Wówczas widać czy dana warstwa w takiej analizie coś zmiania czy jest tylko na wszelki wypadek ... Link do komentarza
zenek Napisano 6 stycznia 2020 Autor Udostępnij #32 Napisano 6 stycznia 2020 Dnia 17.12.2018 o 14:40, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał: Jak ludzie dawali w Kanadyjczykach folię paroizolacyjną od wewnątrz i wiatroizolacyjną na zewnątrz, w środku wełna (ile wlazło), to nikt nie zadawał pytania w stylu - czy Kanadyjczyk oddycha ? Dnia 21.12.2018 o 15:25, Eksperci Rockwool napisał: A może zamiast "oddychania" będziemy rozmawiać o występowaniu kondensacji pary wodnej we wnętrzu przegrody i braku możliwości jej odsychaniu. No właśnie - technologia kanadyjczyka zakłada , że od wewnątrz nie przenika para wodna do wełny (paroizolacja), ale jest możliwość może jej oddania za zewnątrz (pewnie w lecie) przez izolację wiatrochronną, ale nie paro-nie-przepuszczalną). Ale to jest zupełnie inny pomysł, niż frezowany styropian, bo am para ma bezpośrednio muu wyść na zewnątrz. Ale Takiowaki napisał: Dnia 16.12.2018 o 18:09, Takiowaki napisał: A kanadyjki z paroizolacją z ścianach z zasady nie "oddychają" To tą paroizolację mają od wewnątrz i od zewnątrz - czy tylko od wewnątrz??? Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się