Kominek dedykowany do domu z wentylacją mechaniczną

[solange63]

Robię 3 podejście do wyboru kominka   Wcześniej przeczytałam, że w domu z WM wkład kominkowy musi być z zamkniętą komorą spalania i doprowadzeniem powietrza z zewnątrz. To wydaje mi się oczywiste, wybór takich wkładów jest spory. Problem pojawił się, gdy zadzwoniłam do jednego sprzedawcy prosząc o wycenę. Po krótkim wywiadzie pan stwierdził, że wkładu nie mogę kupić bo nie jest dedykowany do WM. To, że ma zamkniętą komorę spalania i dolot jest nieważne, musi być dedykowany do WM. Pogooglowałam trochę i faktycznie przy niektórych wkładach jest adnotacja, że nadają się do WM. Tylko takich wkładów jest stosunkowo niewiele... Pytanie; czy sprzedawca ma rację, czy po prostu chce mi wcisnąć droższy model?

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

To kwestia formalnego uzyskania szczelności komory spalania - te kominki nazywane są też "z zamkniętą komorą spalania". Problem w tym, że szczelność utrzymywana może być przez pewien czas użytkowania - później i tak prawdopodobnie nastąpi "rozszczelnienie" do poziomu standardowych wkładów . Utrzymywanie WM z niewielkim nadciśnieniem praktycznie zabezpiecza przed ewentualnym wnikaniem dymu nawet przez duże nieszczelności i "zwykłych " kominkach.
 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Sam fakt, że wkład jest zamknięty, nie znaczy jeszcze że jest szczelny. Może mieć wloty powietrza przez popielnik, przy szybie (na potrzeby systemu czystej szyby). I to mając osobny króciec doprowadzający powietrze wprost do komory spalania.

Kominek musi być zatem nie tylko zamknięty, ale i faktycznie szczelny. Sprzedawca miał rację.

[bajbaga]

W zasadzie chodzi o to, aby kominek był zasilany z zewnątrz.

Inna nazwa/określenie - kominek z zamkniętą komorą spalania.

 

Kominek przeznaczony do WM lub, inne określenie, kominek przeznaczony do współpracy z rekuperatorem/rekuperacją jest w zasadzie chwytem marketingowym.

 

W zasadzie, bo być może producent takiego hasła wie, że pozostałe, jego kominki z zamkniętą komorą spalania, są fikcją bo komora spalania nie jest szczelna.

 

 

Sporo dostępnych na rynku kominków,  posiada dolot powietrza z zewnątrz, ale:

Ale, ma rozszczelnioną szybę w celu utrzymania jej czystości poprzez pobieranie powietrza z pomieszczenia. Powietrze to tworzy kurtynę powietrza przy szybie, która chroni szybę od zabrudzeń.

Są to kominki z otwartą komorą spalania - mimo, że oferowane są jako kominki z zamkniętą komorą spalania.

 

Fakt że kominek jest z zamkniętą komorą spalania jest pomocny dla wytłumaczeń kominiarzowi, że nie jest potrzebna wentylacja grawitacyjna w pomieszczeniu w którym jest kominek.

Dla WM i rekuperacji nie jest istotne, czy ta zamknięta komorą jest mniej czy bardziej szczelna - WM posiada dużą skłonność do samoregulacji

 

 

[aaaa]

19 godzin temu, solange63 napisał:

Robię 3 podejście do wyboru kominka   Wcześniej przeczytałam, że w domu z WM wkład kominkowy musi być z zamkniętą komorą spalania i doprowadzeniem powietrza z zewnątrz. To wydaje mi się oczywiste, wybór takich wkładów jest spory. Problem pojawił się, gdy zadzwoniłam do jednego sprzedawcy prosząc o wycenę. Po krótkim wywiadzie pan stwierdził, że wkładu nie mogę kupić bo nie jest dedykowany do WM. To, że ma zamkniętą komorę spalania i dolot jest nieważne, musi być dedykowany do WM. Pogooglowałam trochę i faktycznie przy niektórych wkładach jest adnotacja, że nadają się do WM. Tylko takich wkładów jest stosunkowo niewiele... Pytanie; czy sprzedawca ma rację, czy po prostu chce mi wcisnąć droższy model?

szczerze? Przemyśl fakt, czy naprawdę potrzebujesz tego kominka. Z moich i nie tylko moich doświadczeń (osób które budowały się w podobnym okresie co ja) - po początkowej fascynacji tym urządzeniem (1-3 lata max) pozostaje najdroższym meblem w domu.

Nawet jak wkład będzie miał on minimalną moc (są bodajże od 2-2,5kw), to i tak  będzie przegrzewać ci salon. Jak będzie przegrzewać ci salon, to będzie się wyłączało CO, będzie spadać temperatura wody w podłogówce, potem jak już spadnie temperatura na tyle, że CO się włączy, to będzie startować z niższej temperatury, czego efektem będzie większe zużycie gazu.

[bajbaga]

To prawda - ale:

- może się sprawdzić w okresach przejściowych,

- doskonały afrodyzjak ,

- może być awaryjnym urządzeniem grzewczym,

- w pomieszczeniu w którym jest kominek, nie umieszcza się czujnika temperatury.

 

 

[aaaa]

w moim przypadku kwalifikuje sie tylko jako awaryjne urządzenie grzewcze....kosztowne awaryjne urządzenie grzewcze

[Takiowaki]

12 minut temu, aaaa napisał:

kosztowne awaryjne urządzenie grzewcze

Zainwestować, potem z 500+ się zwróci

[solange63]

Aaaa, znam wady o których piszesz. Pomimo to chcę mieć kominek   powody? Bajbaga już wszystkie wymienił  

 

Kominek będzie malutki. Jest umiejscowiony na połączeniu salonu i korytarza, więc o przegrzewaniu nie ma mowy. Tak sobie marzę, że w ponury grudniowy dzień, rozpalę sobie w kominku, zrobię grzańca i usiądę w fotelu z książką w ręce... a marzenia są po to, by je spełniać

 

aktualnie rozważam piecyk hajduka 

https://e-kominki24h.pl/p/420/6475/hajduk-smart-1v-hajduk-wklady-stalowe-wklady-kominkowe.html

 

 

[bajbaga]

Fajny kominek, ale z racji tego, że z natury jestem czepialski - czepiam się.

 

Ten kominek ma w opisie wszystko, tylko nie najistotniejszą informację - że jest kominkiem 5 klasy. Z zamieszczonych danych wynika że teoretycznie spełnia wymagania, ale praktycznie "kwitu" na to nie mają.

 

Co to niesie za sobą?

Teoretycznie, mają czas do lipca 2018r - po tym terminie kominek "bezklasowy" wypada ze sprzedaży i takich kominków nie można instalować.

Teoretycznie, teraz sprzedają zapasy, bo od lipca tego roku takich kominków nie powinni produkować.

 

Praktycznie - przy zakupie tego kominka (bezklasowego) można mocno negocjować cenę - bo podstawa jest oczywiście oczywista. 

Edytowano 12 grudnia 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[solange63]

Zdaję sobie z tego sprawę Rysiu. W tym momencie patrzę mocno na cenę, bo faktycznie za "mebel" używany okazjonalnie, nie mam ochoty wydać 10 tysięcy.

Chyba, że posiadasz namiary na producenta, który ma wszystko o czym wspomniałeś za max 5 tysięcy  

[bajbaga]

50 minut temu, solange63 napisał:

Chyba, że posiadasz namiary na producenta, który ma wszystko o czym wspomniałeś za max 5 tysięcy

odpowiem anegdotą:

 

Matka przyprowadziła swoją osiemnastoletnią córkę do lekarza, informując go, że córka nieustannie cierpi na mdłości.

Lekarz po zbadaniu córki stwierdził, że jest ona mniej więcej w czwartym miesiącu ciąży.
- Co też pan mówi, panie doktorze, moja córka nigdy nie miała do czynienia z żadnym mężczyzną! Prawda, córeczko?
- Prawda, nawet się nigdy nie całowałam - zapewniła córeczka.
Lekarz bez słowa podszedł do okna i zaczął intensywnie wypatrywać w dal.
- Panie doktorze, czy coś nie tak? - pyta po pięciu minutach zaniepokojona mamuśka.
- Nie, nie! Po prostu w takich wypadkach zazwyczaj na wschodzie ukazuje się jasna gwiazda i przybywa trzech króli.

No więc stoję i czekam...

 

[aaaa]

A tak jeszcze całkiem na marginesie..toto podlega obudowie jeśli dobrze patrzę...co winduje sporo koszt tego awaryjnego źródła ogrzewania i całej tej "przyjemności" - chyba że ktoś potrafi sam dobrze obudować.

[PeZet]

6 godzin temu, solange63 napisał:

Tak sobie marzę, że w ponury grudniowy dzień, rozpalę sobie w kominku, zrobię grzańca i usiądę w fotelu z książką w ręce...

I właśnie o to chodzi!

Ja mam wkład z płaszczem wodnym i bardzo lubię w nim palić.

Moi przyjaciele mają kominek wolnostojący bez płaszcza i bardzo lubią w nim palić. Dogrzewają salon. Czasem przegrzewają, wtedy otwierają okno, a jak zapomną zamknąć i się w pokoju schłodzi (w rozmowie czas inaczej płynie i rzeczywistość co skrzeczy przestaje istnieć), to okno przymykają.

Taka ładna koza wolnostojąca żeliwna jest super do tych celów, o jakich piszesz.

Ja bym Ci radził: jak bez płaszcza chcesz, to kup wolnostojący - ładniej, taniej, prościej. Nie będziesz się biedzić z kolejnym przemądrzałym fachowcem i jego teoriami o świecie.

Edytowano 12 grudnia 2017 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[animus]

5 godzin temu, solange63 napisał:

za max 5 tysięcy  

Za tyle to i dobrej kozuni nie kupi.

Jak taka dziura w budżecie, to lepiej kup kozę z Ciastoramy, potem na złom jak kasy przybędzie kupisz mebel. 

 

 

[Takiowaki]

13 minut temu, animus napisał:

Za tyle to i dobrej kozuni nie kupi.

Jak taka dziura w budżecie, to lepiej kup kozę z Ciastoramy, potem na złom jak kasy przybędzie kupisz mebel. 

 

 

To te wszystkie wkłady za 4-5k stoją tylko na wystawkach i cieszą oczy?

[animus]

Do WM byle badziewia nie dopasujesz.

 

1 minutę temu, Takiowaki napisał:

To te wszystkie wkłady za 4-5k stoją tylko na wystawkach i cieszą oczy?

To dla inszych ludzi.

 

Niby stal taka sama, szamot taki sam i szkło takie samo,  ale kominek wyszedł inny.

[solange63]

2 godziny temu, PeZet napisał:

 

Ja bym Ci radził: jak bez płaszcza chcesz, to kup wolnostojący - ładniej, taniej, prościej. Nie będziesz się biedzić z kolejnym przemądrzałym fachowcem i jego teoriami o świecie.

Wszystko się zgadza, oprócz taniej 

Podobują się mnie, scan, la nordica, thorma. Najtańszy 8 kapci, najdroższy 12 

 

[Buster]

9 godzin temu, solange63 napisał:

 

 

Kominek będzie malutki. Jest umiejscowiony na połączeniu salonu i korytarza, więc o przegrzewaniu nie ma mowy.

 

 

Masz rację.U moich dzieciaków też jest niewielki i też na połączeniu korytarza/schodów i salonu.Nie przegrzewa.Jest używany nie 3-5 razy w sezonie ale więcej.

[Takiowaki]

Sam się rozglądam za jakimś małym narożnym i cuś takiego znalazłem:

https://kratki.com/sklep/pl/produkt/1497/zibi-12-lewy-bs

ewentualnie zwykły:

http://www.kominki-elmes.pl/jupiter-510-k-wkład-kominkowy-ruegg-pl.html

wszystko słabowate?

[bajbaga]

Teraz jest dobry czas na zakup kominka/kozy - ceny spadają a wybór jeszcze jest.

Ceny zapewne jeszcze spadną (znacznie) ale wybór będzie mniejszy.

[animus]

Weź coś ze

1 godzinę temu, solange63 napisał:

Wszystko się zgadza, oprócz taniej 

Podobują się mnie, scan, la nordica, thorma. 

Weź np. z ROMOTOPa EVORA   T

albo tego Scana  ma być  100% poboru powietrza z poza domu.

[PeZet]

1 godzinę temu, solange63 napisał:

Wszystko się zgadza, oprócz taniej 

O taniości pisząc, na myśli miałem koszt obudowania, ale widzę, że Ty masz inne założenia. Oki-toki.

[solange63]

30 minut temu, PeZet napisał:

O taniości pisząc, na myśli miałem koszt obudowania, ale widzę, że Ty masz inne założenia. Oki-toki.

koszt obudowania bardzo niski. Mamy cegły pełne, robocizna we własnym zakresie. Nie wiem ile kosztuje zaprawa odporna na wysokie temperatury... to byłby jedyny wydatek.

9 godzin temu, bajbaga napisał:

Fajny kominek, ale z racji tego, że z natury jestem czepialski - czepiam się.

 

Strzelam zatem w następny

https://wkladygrzewcze.pl/pl/p/Wklad-kominkowy-Nadia-8-kW-/3019

[bajbaga]

Też mogę czepić sie tego co w tamtym - choć tamten ma ujawnioną emisję "smogu" a ten tylko znaczek EKO co sugeruje, że też spełnia "stare" wymogi (ale też nie potwierdzone atestem akredytacyjnym.

 

Widzę, że namieszałem - przeto:

- czepiałem sie bo jestem czepialski,

- brak "atestu" skutkuje obniżoną ceną, przy czym -  to nie akcja promocyjna, tylko zwykła wyprzedaż,

- dla Ciebie jedynym wyznacznikiem "technicznym" jest określenie, że kominek jest z zamkniętą komorą spalania.

 

[Pit-4]

Dnia 12.12.2017 o 11:36, bajbaga napisał:

Fajny kominek, ale z racji tego, że z natury jestem czepialski - czepiam się.

 

Ten kominek ma w opisie wszystko, tylko nie najistotniejszą informację - że jest kominkiem 5 klasy. Z zamieszczonych danych wynika że teoretycznie spełnia wymagania, ale praktycznie "kwitu" na to nie mają.

 

Co to niesie za sobą?

Teoretycznie, mają czas do lipca 2018r - po tym terminie kominek "bezklasowy" wypada ze sprzedaży i takich kominków nie można instalować.

Teoretycznie, teraz sprzedają zapasy, bo od lipca tego roku takich kominków nie powinni produkować.

 

Praktycznie - przy zakupie tego kominka (bezklasowego) można mocno negocjować cenę - bo podstawa jest oczywiście oczywista. 

Rysiu! A ta 5 klasa to zeskąd?  Z tego co wiem, kominki muszą spełnić dyrektywę ekodesign....

[bajbaga]

Uproszczenie, być może zbyt duże z tą 5 klasą.

Ale ustawodawca "przemycił w kotłach" także inne urządzenia grzewcze, to kto wie .........

 

Ale z drugiej strony w podanych "certyfikatach" nie ma słowa że spełniają dyrektywę i nie wiem na jakiej podstawie muszą spełniać przed 2022 rokiem.

 

Z trzeciej strony wysyp "promocji" (czytaj wyprzedaży) kominków z czegoś wynika.

 

 

Edytowano 18 grudnia 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Pit-4]

27 minut temu, bajbaga napisał:

Uproszczenie, być może zbyt duże z tą 5 klasą.

Ale ustawodawca "przemycił w kotłach" także inne urządzenia grzewcze, to kto wie .........

 

Ale z drugiej strony w podanych "certyfikatach" nie ma słowa że spełniają dyrektywę i nie wiem na jakiej podstawie muszą spełniać przed 2022 rokiem.

 

Z trzeciej strony wysyp "promocji" (czytaj wyprzedaży) kominków z czegoś wynika.

 

 

Wiesz, że to są jaja...Na razie jest tak, że muszą mieć minimum 80 % sprawności...co z dnia na dzień większość "chętnych" uzyskała....

To tak trochę jak z kratką w samochodach było do odpisu VAT...:"powiedzcie jakie warunki mamy spełnić, a my je ZARA spełnimy..."

 

Prawda jest taka, że jedni producenci ze skóry wyłażą, by poprawiać jakość swoich urządzeń i oczekiwań ustawodawcy. Inni zaś postawili na skuteczny marketing. Pełno ich wszędzie i wmawiają ludziom że SOM NAJLEPSZE...Jedni robią coraz lepsze, czyściej spalające urządzenia, drudzy tylko o tym gadają....

[bajbaga]

44 minuty temu, Pit-4 napisał:

Prawda jest taka, że jedni producenci ze skóry wyłażą, by poprawiać jakość swoich urządzeń i oczekiwań ustawodawcy. Inni zaś postawili na skuteczny marketing. Pełno ich wszędzie i wmawiają ludziom że SOM NAJLEPSZE...Jedni robią coraz lepsze, czyściej spalające urządzenia, drudzy tylko o tym gadają....

Ale jest światełko w tunelu - zgodnie z dyrektywą będą musieli oznaczyć znaczkiem ECO (nie bardzo wiadomo od kiedy - być może od lipca 2018r.)

Ten ECO to nic innego jak 5 klasa kotła (co do wymagań).

A znaczek mogą umieszczać po "akredytacji" - i z tego co mi wiadomo tylko jednej instytucji w Polsce. No ale to może tylko plotki .........

[solange63]

3 godziny temu, Pit-4 napisał:

 

 

Prawda jest taka, że jedni producenci ze skóry wyłażą, by poprawiać jakość swoich urządzeń i oczekiwań ustawodawcy. Inni zaś postawili na skuteczny marketing. Pełno ich wszędzie i wmawiają ludziom że SOM NAJLEPSZE...Jedni robią coraz lepsze, czyściej spalające urządzenia, drudzy tylko o tym gadają....

To ja poproszę nazwy tych pierwszych  

[Pit-4]

1 godzinę temu, solange63 napisał:

To ja poproszę nazwy tych pierwszych  

Jednego producenta sama znalazłaś - to Hajduk. Moim zdaniem szukanie innych to strata czasu. To chyba najsolidniejszy producent w naszym kraju. Sam buduję swoje konstrukcje również na podzespołach Hajduka...

[solange63]

46 minut temu, Pit-4 napisał:

Jednego producenta sama znalazłaś - to Hajduk. Moim zdaniem szukanie innych to strata czasu. To chyba najsolidniejszy producent w naszym kraju. Sam buduję swoje konstrukcje również na podzespołach Hajduka...

To idziemy dalej z wątpliwościami. Mam skopany komin. To znaczy najmniejszy z możliwych; 14x14. Hajduk wylot spalin ma 180. Czy mogę taki wkład podłączyć, do tak małego komina?

/wlot powietrza akurat na bogatości- fi 160

[Takiowaki]

1 godzinę temu, solange63 napisał:

Mam skopany komin. To znaczy najmniejszy z możliwych; 14x14.

To wymiary przewodu wentylacyjnego. Nijak do tego spalinowy podłączać...

[solange63]

9 godzin temu, Takiowaki napisał:

To wymiary przewodu wentylacyjnego. Nijak do tego spalinowy podłączać...

Tak; nie znam się, ale się wypowiem 

 

Cytat

Trzony kuchenne i kotły grzewcze na paliwa stałe oraz kominki z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym o wielkości otworu paleniskowego kominka do 0,25 m2 mogą być przyłączone do własnego, samodzielnego przewodu kominowego dymowego o wymiarach 0,14 x 0,14 m lub średnicy 0,15 m

Przypomnę tylko, że mój kominek będzie miał moc max 9kw

[Takiowaki]

4 minuty temu, solange63 napisał:

Tak; nie znam się, ale się wypowiem 

 

Przypomnę tylko, że mój kominek będzie miał moc max 9kw

Nie spotkałem się, by ktoś zakładał w budowie taki przewód do spalinowego. Ale może mało widziałem. Zwykle to 14x27 przy murowanym z cegły, a taki wymiar narzuca wymiar cegły.

Jak ktoś kiedyś prowadzącemu wspomniał na zajęciach, że 14x14 da na spaliny, to wywalił za drzwi...

Krokwie na dachu pewnie też masz 12x6

Ale dobra, nie psuję Ci wątku, bo nerwowa jakaś jesteś...

[Pit-4]

Temat był wałkowany. Przepis zaś mówiący o kominie dymowym 14 x 14 określa minimum. Podłączenie do takiego komina paleniska które wybrała S., będzie problemem do końca dni...i dzień dłużej. Będzie to doskonały powód, by przestać lubić kominki. Natomiast czasy, kiedy wywalali za drzwi z powodu tak małych kominów, odchodzą w przeszłość. Sam bym wywalił za drzwi mądralę, który piecyk z wylotem dymu o średnicy 8 lub 12 cm, podłączy do komina 25 x 25....Cała seria palenisk kominkowych, czy piecokominkowych niskoenergetycznych (2 kW), piecyków peletowych, może pracować nieprawidłowo na kominach zbyt dużych.

 

Sola....Dedykowane palenisko, albo niewielki piec wolno stojaszczij....Można też dać wyciąg na komin...

 

[bajbaga]

1 godzinę temu, Pit-4 napisał:

Przepis zaś mówiący o kominie dymowym 14 x 14 określa minimum.

Ten wymiar jest ściśle powiązany z wymiarem otworu paleniska - do 0,25m2.

Zapodany przez  solange63 kominek spełnia ten warunek (ustawowy).

Ale pozostaje pytanie:

13 godzin temu, solange63 napisał:

Hajduk wylot spalin ma 180. Czy mogę taki wkład podłączyć, do tak małego komina?

/wlot powietrza akurat na bogatości- fi 160

czysto techniczne. 

[aaaa]

3 godziny temu, solange63 napisał:

Przypomnę tylko, że mój kominek będzie miał moc max 9kw

nie zmienia to w niczym faktu, że to moc dużo za duża, jak na potrzeby twojego salonu - nawet jak będzie -20C na zewnątrz

[solange63]

4 minuty temu, aaaa napisał:

nie zmienia to w niczym faktu, że to moc dużo za duża, jak na potrzeby twojego salonu - nawet jak będzie -20C na zewnątrz

nie zmienia to faktu, że moc zależy od ilości napakowanego drewna do kominka. Jak sobie wrzucę 3 kawałki, dla zrobienia nastroju, to temperatura w salonie nie wzrośnie mi do 30 stopni  

[bajbaga]

...... a mniejszy komin szybciej się nagrzeje 

[solange63]

2 godziny temu, Pit-4 napisał:

 

Sola....Dedykowane palenisko, albo niewielki piec wolno stojaszczij....Można też dać wyciąg na komin...

 

Jest to jedna z dwóch opcji. Bo zastanawiamy się czy nie pociągnąć rury jak najwyżej obok komina i wpakować jej w komin z metr pod wylotem. Jeśli to rozwiązanie się nie spisze, to faktycznie pozostanie wyciąg.

[aaaa]

9 minut temu, solange63 napisał:

nie zmienia to faktu, że moc zależy od ilości napakowanego drewna do kominka. Jak sobie wrzucę 3 kawałki, dla zrobienia nastroju, to temperatura w salonie nie wzrośnie mi do 30 stopni  

do 30 może nie ale...pogadamy jak już będziecie mieszkać, a dom będzie wysuszony

[Pit-4]

3 godziny temu, bajbaga napisał:

Ten wymiar jest ściśle powiązany z wymiarem otworu paleniska - do 0,25m2.

Zapodany przez  solange63 kominek spełnia ten warunek (ustawowy).

Ale pozostaje pytanie:

czysto techniczne. 

W odniesieniu do kotła w piwnicy, który ma małe drzwiczki, ok....Nawet jak zadymi. Smart Hajduka ma wrota jak do stodoły w porównaniu z kominem 14x14, wiec każdemu otwarciu drzwi będzie towarzyszyć puszczanie dymu. ta drogą...

 

Z innej beczki, nawiązując do dyskusji o mocach... Moc nawet największego paleniska, zawsze można zminimalizować do zera, nie paląc w nim wcale...

 

2 godziny temu, solange63 napisał:

Jest to jedna z dwóch opcji. Bo zastanawiamy się czy nie pociągnąć rury jak najwyżej obok komina i wpakować jej w komin z metr pod wylotem. Jeśli to rozwiązanie się nie spisze, to faktycznie pozostanie wyciąg.

Dedykowane małe palenisko, z niewielkimi drzwiami to koszt 4000 netto...Przepaść jakościowa w stosunku do wkładów kominkowych - w gratisie....

 

Oczywiście potrzebuje drugą część programu - jakąś sukienkę.