narzędzia dla majsterkowiczów - amatorów - opinie, doświadczenia

[Gość mhtyl]

  Dnia 16.08.2017 o 09:08, Jacek Sawicki napisał:

Taśmową chciałem żeby ją wykorzystywać w ten sam sposób jak tutaj: 

W przypadku mimośrodowej chyba nie mógłbym?

 

Rozwiń  

Do takiego szlifowania lepszym rozwiązaniem jest takie coś, koszt to około 400 zł, ale za to nie ma porównania z wyżej wymieniona przez Ciebie szlifierką taśmową ręczną.

Co do multiszlifierki to Dremel  czy Proxxon jest drogi a żywotność podejrzewam jest taka sama jak innej multiszlifierki kupionej za 100 zł z osprzętem. Do takich multiszlifierek osprzęt można spokojnie dokupować i pasuje od innych marek, choćby nawet od wspomnianego Dremela. Tylko porównaj sobie np tarcze do cięcia oferowane przez Dremela a np przez Bassa, cena kosmos a jakoś taka sama. Jedynie co mogę Ci jeszcze podsunąć to kup sobie wałek giętki do multiszlifierki jest to naprawdę super sprawa do precyzyjnego dłubania.

  Dnia 16.08.2017 o 10:10, bajbaga napisał:

Panowie - umknęło Wam:

On potrzebuje mini sprzęt.

Dremel (specjalizuje się w mini narzędziach)  to bardzo dobry i trwały sprzęt, z dużymi możliwościami "rozbudowy" - z autopsji 

Jest dość duży wybór, w porównywalnych cenach nP:

Rozwiń  

Rysiu ceny porównywalne piszesz, no no wiem czy tak bardzo porównywalne gdzie Dremel zaprezentowany przez Ciebie kosztuje ponad 300 zł a ta multiszlifierka około 100 zł.

[bajbaga]

  Dnia 16.08.2017 o 12:00, mhtyl napisał:

Jedynie co mogę Ci jeszcze podsunąć to kup sobie wałek giętki do multiszlifierki jest to naprawdę super sprawa do precyzyjnego dłubania.

Rozwiń  

Nie jest - jak dla mnie.
Natomiast są zestawy z z dodatkową mini mini mini "szlifierką" do grawerowania - bardzo przydatne w dopracowaniu detali (ręka jest bardziej precyzyjna bo nie ogranicza jej duża sztywność wałka.

[Gość mhtyl]

  Dnia 16.08.2017 o 12:12, bajbaga napisał:

Nie jest - jak dla mnie.
Natomiast są zestawy z z dodatkową mini mini mini "szlifierką" do grawerowania - bardzo przydatne w dopracowaniu detali (ręka jest bardziej precyzyjna bo nie ogranicza jej duża sztywność wałka.

Rozwiń  

Ten Dremel i multiszlifierka która zaprezentowałeś wcześniej posiadają owe wałki giętkie za pomocą których można grawerować, trzeba użyć tylko odpowiedniego frezu.

[bajbaga]

Heniu imię zmieniłeś na ........ ? 

Wiem co to wałek giętki.
O dziwo, wiem też jak działa.
Pracowałem i z wałkiem i z mini mini mini.
Wiem też, co nieco, o odpowiednich frezach do grawerowania.
Wałek jest be - jak dla mnie.

A np. takie cóś:

(to to waży 0,3 kg, a bezprzewodowa jest jeszcze lżejsza)  jest cacy - dla mnie.

 

Edytowano 16 sierpnia 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

W gąszczu tylu informacji nie sposób sie zagubić z lekka

Ja używałem do grawerki sporadycznie, ale multiszlifierke zawieszałem na stojaku i za pomocą wałka nieźle mi sie robiło. Być może dla kogoś kto non stop wykonuje grawerkę takie urządzenie będzie bardziej poręczniejsze, ale z drugiej strony taka typowa grawerka, mam na myśli jednostkę napędową jest o wiele słabsza od tej z wałkiem giętkim. Ale to też zależy w jakim materiale będzie wykonywana grawerka.

[bajbaga]

W tajemnicy powiem (choć wiele ryzykuję  ), że nie o moc chodzi - bo graweruje się diamentowymi końcówkami grawerskimi np:

lub ściernicami diamentowymi np:

Pisze i rysuje się nimi po stali łatwiej (  nawet przy 10W i obrotach 6.000)  niż długopisem po papierze.

Frezy tego nie potrafią - nawet te z węglikami)

 

 

 

Ps. Drogie są bo od 30zł - do dobrze ponad 100zł w zależności od średnicy.
Zestaw dremela ma taka końcówkę (na zdjęciu zamontowana w końcówce wałka).

Edytowano 16 sierpnia 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Do uściślenia, pisząc o frezach do grawerki miałem na myśli to co pokazałeś,  one fachowo nazywają sie frez do grawerowania diamentowy.

[bajbaga]

Ps.2. A jak dojdzie się do wprawy, to takim czymś (bit-em):

zrobisz grawerkę niczym ręcznie cyzelowany napis 

Edytowano 16 sierpnia 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[retrofood]

  Dnia 16.08.2017 o 14:36, mhtyl napisał:

W gąszczu tylu informacji nie sposób sie zagubić z lekka

Ja używałem do grawerki sporadycznie, ale multiszlifierke zawieszałem na stojaku i za pomocą wałka nieźle mi sie robiło. Być może dla kogoś kto non stop wykonuje grawerkę takie urządzenie będzie bardziej poręczniejsze, ale z drugiej strony taka typowa grawerka, mam na myśli jednostkę napędową jest o wiele słabsza od tej z wałkiem giętkim. Ale to też zależy w jakim materiale będzie wykonywana grawerka.

Rozwiń  

Do tego to trza mieć taką rąsię jak ten Polak, co od lat sześćdziesiątych projektował Szwedom banknoty. Na jednym milimetrze potrafił narysować siedem linii a za chwilę powtórzyć identyczny rysunek nieco dalej. Ksero nie było dokładniejsze.

[demo]

Dla uściślenia ten przyrząd  który pokazał Bajbaga nie jest szlifierką ale raczej dłutem.

Edytowano 16 sierpnia 2017 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 16.08.2017 o 16:10, demo napisał:

Dla uściślenia ten przyrząd  który pokazał Bajbaga nie jest szlifierką ale raczej dłutem.

Rozwiń  

Jeżeli masz na myśli ten pierwszy z postu #147 to załączam że to multiszlifierka jedna i druga, jeżeli chodzi o ten drugi z postu #154 to grawerka. Dłuto wygląda podobnie ale ma inne końcówki robocze.

[demo]

Chodzi mi o sposób działania, czyli obroty i ruch oscylacyjny. I tak, miałem na myśli ten z nr 154.

Natomiast to co pokazujesz jest typowym dłutem do materiałów miękkich.

[Gość mhtyl]

To urządzenie z postu #154 to nawet po opisie widać, że to grawerka - Dremel Engraver.

https://domtechniczny24.pl/dremel-engraver-f0130290jj.html

[demo]

Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem "grawerka", ale tym urządzeniem można rzeżbić w materiale miękkim jak typowym dłutem:

 

[Jacek Sawicki]

Ten Dexter, co pokazywałem ma ten wałek. M.in dlatego on póki co znajduje się na 1 miejscu. Ta szlifierka stołowa Einhela jak najbardziej by mi się przydała, ale jeszcze na to za wcześnie.

Jedyny minus szlifierek z multum końcówek jest taki, że płacę za coś, czego nie potrzebuję. Z multiszlifierki potrzebuję tylko końcówek do cięcia, szlifowania i polerowania drewna. Szukałem czegoś, co ma podobną cenę, wałek oraz nie ma żadnych końcowek, bo te sobie mógłbym sam dokupić, ale nie znalazłem.

Dziękuję wszystkim za informacje

[demo]

  Dnia 17.08.2017 o 06:19, Jacek Sawicki napisał:

Ten Dexter, co pokazywałem ma ten wałek. 

Rozwiń  

Wały giętkie od tych tanich firm są bardzo kiepskiej jakości. Jak już musisz go mieć to chyba tylko od Dremela.

[Gość mhtyl]

  Dnia 17.08.2017 o 08:16, demo napisał:

Wały giętkie od tych tanich firm są bardzo kiepskiej jakości. Jak już musisz go mieć to chyba tylko od Dremela.

Rozwiń  

Ja użytkuje multiszlifierke od dobrych ponad 20 lat, oczywiście nie ta samą pierwszą kupiłem w Niemczech (chyba Craft King czy coś podobnego) i służy la mi dobre 10 lat aż sie rozpadła/spaliła,   posiadała wałek giętki i wieszak do multiszlifierki, ale tamten wałek jest u mnie do dziś i dobrze się sprawuje, dlaczego bo wrzeciono wałka jest osadzone na łożyskach a nie jak teraz są osadzane na tulejkach.

[bajbaga]

Pomijając wszystko - dla mnie jest różnica między obróbką przez frezowanie a grawerowaniem.

  Dnia 17.08.2017 o 06:19, Jacek Sawicki napisał:

Jedyny minus szlifierek z multum końcówek jest taki, że płacę za coś, czego nie potrzebuję. Z multiszlifierki potrzebuję tylko końcówek do cięcia, szlifowania i polerowania drewna.

Rozwiń  

To kup samą frezarkę/szlifierkę (ale z 2 różnymi "futerkami") a wymagane końcówki, dokupuj w miarę potrzeb, w sklepie z narzędziami protetyki stomatologicznej - multum kształtu i funkcyjności.

[bajbaga]

Teraz doczytałem 

  Dnia 16.08.2017 o 18:59, demo napisał:

Chodzi mi o sposób działania, czyli obroty i ruch oscylacyjny. I tak, miałem na myśli ten z nr 154.

Rozwiń  

Prawda  

 

[bajbaga]

  Dnia 16.08.2017 o 16:10, demo napisał:

Dla uściślenia ten przyrząd  który pokazał Bajbaga nie jest szlifierką ale raczej dłutem.

Rozwiń  

[Jacek Sawicki]

  Dnia 17.08.2017 o 09:10, bajbaga napisał:

Pomijając wszystko - dla mnie jest różnica między obróbką przez frezowanie a grawerowaniem.

To kup samą frezarkę/szlifierkę (ale z 2 różnymi "futerkami") a wymagane końcówki, dokupuj w miarę potrzeb, w sklepie z narzędziami protetyki stomatologicznej - multum kształtu i funkcyjności.

Rozwiń  

Wybaczcie niewiedzę, google też nie pomaga: https://www.google.pl/search?q=futerko+szlifierki&oq=futerko+szlifierki&aqs=chrome..69i57.6933j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Futerko?

[Gość mhtyl]

  Dnia 17.08.2017 o 11:55, Jacek Sawicki napisał:

Wybaczcie niewiedzę, google też nie pomaga: https://www.google.pl/search?q=futerko+szlifierki&oq=futerko+szlifierki&aqs=chrome..69i57.6933j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Futerko?

Rozwiń  

Inaczej imak czy uchwyt . Coś takiego.

Multiszlifierki maja przeważnie jedno futerko o ile można tak to nazwać,a jedynie zmienia sie tuleje z odpowiednią średnica na osprzęt. Coś jak poniżej.

[bajbaga]

Ale w tym przypadku dokładnie taki:

Mają różne średnice do osadzania narzędzi (np. frezów) 
Typowe dla tego urządzenia 0,8, 1,6, 2,4, 3,2

Oczywiście w mm 

[Jacek Sawicki]

Dzięki, nijak mi się to z futrem nie kojarzy

[Gość]

To z niemieckiego: Spanfutter po prostu uchwyt zaciskowy - a skrótowo: futerko

Edytowano 17 sierpnia 2017 przez Gość (zobacz historię edycji)

[Jacek Sawicki]

Hm, dremelka udało mi się pożyczyć, wersję MultiPro 395, więc ten temat mam jakby z głowy.

Swoją drogą dlaczego te urządzenia obracają wałem w stronę użytkownika, a nie na zewnątrz? Wszystkie trociny i pył lecą

1) W moją stronę

2) Prosto w narzędzie...

Jakiś absurd.

 

Druga sprawa, trochę się już w tym drewnie pobawiłem i wyszło mi, że potrzebuję jeszcze jedno narzędzie - piłę/wyrzynarkę włosową. Chciałem ostatnio zrobić jakiś fajny kształt i nijak nie szło. I teraz pytanie:

Trzeba inwestować w drogi osprzęt (800+), czy wystarczy np. taka:

https://www.oleole.pl/wyrzynarki/dremel-moto-saw-ms20.bhtml?from=pla&gclid=CjwKCAjwrO_MBRBxEiwAYJnDLG5N21aG3FRpyTBQQboDVNb5oo_Xpvtho53-5nJiozrqOjZXibUNZRoCCmkQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds&dclid=CP3iz5-d69UCFdaZGAodHV8H-A

https://www.leroymerlin.pl/warsztat/urzadzenia-warsztatowe/wyrzynarki-stolowe/wyrzynarka-stolowa-bt50n-85-w-nutool,p137415,l884.html?gclid=CjwKCAjwrO_MBRBxEiwAYJnDLIw70iCQT6Gm28W96Ktwb5X1SMQladgxX90DyPdVxB9lX0Ea2Pv6QRoCSlsQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds&dclid=CJ31waCd69UCFYtVGAodlXwAsA

https://www.google.pl/shopping/product/1366438525323728601?q=piła+włosowa+do+drewna&newwindow=1&biw=1920&bih=990&sa=X&ved=0ahUKEwiQkaunnevVAhWqAJoKHYwsBt0Q8wII8QIwCg

[Gość mhtyl]

Co do wyrzynarki włosowej to Dremela odradzam, pozostałe jak najbardziej. Ja osobiście "choruję" na takie coś, ma moc 240 W i jak widać jest z wałkiem giętkim i dodatkowym stołem roboczym.

Albo druga wersja która tez mi by pasowała, parametry i osprzęt taki sam jak powyżej.

  Dnia 22.08.2017 o 16:12, Jacek Sawicki napisał:

Hm, dremelka udało mi się pożyczyć, wersję MultiPro 395, więc ten temat mam jakby z głowy.

Swoją drogą dlaczego te urządzenia obracają wałem w stronę użytkownika, a nie na zewnątrz? Wszystkie trociny i pył lecą

1) W moją stronę

2) Prosto w narzędzie...

Jakiś absurd.

 

Rozwiń  

To nie absurd, te urządzenia nie maja zmiany obrotów prawo/lewo i są prawoobrotowe z prostego powodu, wszystkie wymienne końcówki/akcesoria jak piłki, frezy i wiertła są przystosowane do prawych obrotów.

[Jacek Sawicki]

No ja rozumiem, że wszystkie akcesoria są przystosowane do prawych obrotów, tylko po co to zostało od samego początku tak zaprojektowne?

http://allegro.pl/einhell-pila-wlosowa-wlosnica-tc-ss-405-i6906915479.html

Ten Einhell od wymienionych przeze mnie wyżej będzie/jest jakoś wyraźnie lepszy ? Czy to to samo ? Jakoś marka Einhell i gwarancja door2door bardziej do mnie przemawia od np. NuTool. Tym bardziej, że to mocniejsze jest.

 

[Gość mhtyl]

  Dnia 22.08.2017 o 17:19, Jacek Sawicki napisał:

No ja rozumiem, że wszystkie akcesoria są przystosowane do prawych obrotów, tylko po co to zostało od samego początku tak zaprojektowne?

Rozwiń  

Az tym zapytaniem to musiałbyś sie cofnąć kilkaset lat do tyły

  Dnia 22.08.2017 o 17:19, Jacek Sawicki napisał:

 

http://allegro.pl/einhell-pila-wlosowa-wlosnica-tc-ss-405-i6906915479.html

Ten Einhell od wymienionych przeze mnie wyżej będzie/jest jakoś wyraźnie lepszy ? Czy to to samo ? Jakoś marka Einhell i gwarancja door2door bardziej do mnie przemawia od np. NuTool. Tym bardziej, że to mocniejsze jest.

 

Rozwiń  

Einhell i inne podobne marki na tym samym wózku jadą Nie wiem czy dobrze doczytałem ale ta maszyna może pracować pracą ciągłą 10 min. Na pewno coś nią wytniesz, a jak spełni Twoje oczekiwania to wtedy będziesz mógł kupić coś bardziej konkretniejszego.

[edii1]

Myślicie że jest sens do domowego użytku szukać sprzętów z silnikami bezszczotkowymi? Podobno są bardziej trwałe

[radosław67]

w swoim warsztaciku większość narzędzi mam z firmy Unior i całkiem mi ta firma odpowiada. Wcześniej miałem yato i szału nie było!

[mleku]

  Dnia 26.01.2017 o 16:46, zenek napisał:

Mam wiertarkę Celmę - zieloną - kupowaną jeszcze za 11000 zł - w sklepie żelaznym - na zamowienie! Ma naście lat i tylko raz wymienił mi znajomy kondensator - chyba 8 zł kosztował . Wierciłem nią nawet w betonie (bez udaru, bo nie ma) - świetny sprzęt. A boschowska wiertarka z udarem, niebieska, zaszła rdzą na głowicy - ale poza tym działa - też ponad 10 lat. Ale też mam udarowy młotek AEG za ok 200 zł z Castoramy - i też świetnie chodzi - niestety potem już go nie widzialem w sklepie. Ważne jest jeszcze jedno do tego - ostry osprzet - nożyk, wiertlo, frez. Ostry poprostu!

Rozwiń  

zenek - a który dokładnie masz ten młotek aeg? przydałby mi się i cena którą podałeś kusząca. Co do pożyczania narzędzi to nie lubię komuś pożyczać i od kogoś też nie lubię, bo zawsze mam stresa że coś popsuję itp. wolę działać na swoim sprzecie

[zenek]

  Dnia 24.05.2018 o 13:19, mleku napisał:

a który dokładnie masz ten młotek aeg

Rozwiń  

Sorry - pomyliłem się z firmą - to młotek CMI Z1C-HK03-32B, 1200Watt, SDS plus 1,5-13mm (info z naklejki) sygnowany przez Germany

Ale nie wiem czy są obecnie w sprzedaży - ale pewnie są nowsze modele

Taki jak na fotce - tyle że ja mam w o wiele lepszym stanie, ale użytkowany tylko w moich domowych robotach -  a data produkcji tego mego to 2005r

a ten niżej to jakaś oferta sprzedaży za 30zł 

[pebeo]

Witam! 

 

Pokrótce przeczytam od początku tę wymianę poglądów. Wypowiedzi człowieka z Grupy Topex merytoryczne, ale nie przekonały mnie do zakupu elektronarzędzi tej firmy - jak i któregokolwiek innej metkującej chińszczyznę europejsko brzmiącymi nazwami. W tym roku przymierzyłem się do zakupu wkrętarko-wiertarki. Zajmuję się dość często pracami stolarskimi i remontowo-budowlanymi na użytek własny. Po dłuższym przeglądaniu netu i ofert sieciówek postanowiłem kupić w Casto wkrętarkę aku Sthor 14,4V firmy Toya. Na stanie sklepu wg ich www miało być 128 szt., jednak na regale nie znalazłem tego modelu. Pracownik wyjaśnił, że pierwsze 60 kilka wkrętarek zostało co do jednej zwrócone z powodu niesprawności. Pozostałe wycofali ze sprzedaży i sprawdzili w magazynie - też nie działały. W innym sklepie usłyszałem to samo na temat droższego modelu. W rezultacie kupiłem wkrętarkę sieciową Skil 6220 (z której po pół roku użytkowania jestem bardzo zadowolony), natomiast odpuściłem planowany zakup dalmierza Yato (też firma Toya). Dalmierz ten jest wprawdzie wysoko pozycjonowany w necie, ale skoro firma Tota sprzedaje wkrętarkowy chłam, to wolę trzymać się z daleka od reszty ich elektronarzędzi. 

[Gość mhtyl]

Nie jest tajemnicą że  (być może nie wszystkie) narzędzia i elektronarzędzia produkowane przez Toya są robione małymi rączkami.

Prawda jest też, że są awaryjne tak jak większość która pochodzi z Chin choć nie tylko.

Ale nie jest prawdą że 60 szt wkrętarek które dotarły na półki Casto były niesprawne. Dlaczego tak twierdzę? bo nieraz odwiedzam markety budowlane i lubię się "pobawić" różnego rodzaju elektronarzędziami, nie zdarzyło mi sie aby któreś nie działało, po drugie też jestem kupującym i tak jak każdy kto coś kupuje sprawdza towar czy działa. No może nie każdy to robi ale nie przesadzaj że 60 osób kupujących ta wkrętarkę jej nie sprawdzali. Czyżby dziwny zbieg okoliczności?

I jakimś dziwnym trafem w Casto można kupić wkrętarkę Stohr 18 V, co prawda 14,4 V nie ma sklep w swojej ofercie ale w innych sklepach jest ta wkrętarka dalej w sprzedaży.

Jeszcze uwaga co do tych niby niedziałających wkrętarek, przecież jest na nowy sprzęt gwarancja o ile nie było ingerencji z zewnątrz w sprzęt, jeżeli nie da się naprawić firma daje nowy produkt albo zwraca pieniądze.

Jak dla mnie to nie jest argument przeciw tylko antyreklama dla elektronarzędzi firmy Toya a reklama firmy Skil.

A tak na marginesie to Skil gdzie jest produkowany? nie wiecie? ano tam gdzie Toya. O ile dobrze pamiętam to pod koniec lat 90 ubiegłego wieku Bosch przejął markę Skil  i nie jest też tajemnicą, że Bosch teraźniejszy to nie ten z przed lat 90.

Podsumowując, Stohr czy Yato jest marką narzędzi grupy Toya tak samo jak Skil jest marką Boscha.

[pebeo]

>Ale nie jest prawdą że 60 szt wkrętarek które dotarły na półki Casto były niesprawne.

Taką informację otrzymałem od pracownika, gdy chciałem kupić ww. wkrętarkę. Ponad 60 szt. do reklamacji, reszta wycofana ze sprzedaży w ~marcu br. w Casto przy ul. Popularnej w Warszawie. Pracownik nie sprecyzował, czy klientów było ponad 60 czy np. dwóch, z których jeden kupił 1 szt., a drugi pozostałe na firmę.

Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że każdy klient sprawdza sprzęt. Wręcz odwrotnie - z moich obserwacji wynika, że większość osób nie sprawdza. Bo i po co? Zwrot do tego typu marketu można spokojnie wykonać po pół roku od zakupu (kiedyś zwróciłem gilotynę do glazury po 13 miesiącach i oddano mi pieniądze mimo tego, że model ten nie był już w sprzedaży). Sprzęt trzeba sprawdzać w małych sklepach, przy zakupach w necie (tylko 14 ustawowych dni na zwrot) oraz w lombardach (1-dniowa tzw. gwarancja rozruchowa czyli widziały gały, co brały).   

Nie zgadzam się że też stwierdzeniem, że każdą wkrętarkę można od razu sprawdzić. Większość sprzętu aku na ekspozycji przeważnie nie działa. Sprzęt ekspozycyjny to jedna sztuka z każdego rodzaju "na zniszczenie", a klienci potrafią w ciągu 1 dnia rozładować akumulator do zera.

> I jakimś dziwnym trafem w Casto można kupić wkrętarkę Stohr 18 V, co prawda 14,4 V nie ma sklep w swojej ofercie ale w innych sklepach jest ta wkrętarka dalej w sprzedaży.

Nie wszystkie sklepy Casto mają jednakowy asortyment. Różnice występują także między ofertą internetową i w realu. Analogicznie w Brico, gdzie np. sklep przy ul. Powsińskiej ma dział rzeczy używanych i niekompletnych. Wkrętarkę Skil kupiłem w sklepie Casto na Targówku - jedynym w Wawie, który ją ma (decyzja menedżera sklepu).    

>Jak dla mnie to nie jest argument przeciw tylko antyreklama dla elektronarzędzi firmy Toya a reklama firmy Skil.

Nie jest to żadna kryptoreklama. Był to mój pierwszy wpis na tym forum, ale na pewno nie ostatni. Mam zamiar omówić tu swoje inne prywatne elektronarzędzia (każde innej firmy), ponieważ uważam, że takie opinie mogą być wartościowo dla potencjalnych kupujących.     

Odnośnie komentarza, gdzie produkuje się narzędzia Skila. Oczywiście, że przeważająca większość narzędzi powstaje w Chinach i okolicy. Ale najbardziej istotne znaczenie dla jakości ma kontrola produkcji. Jeśli danej firmie zależy na utrzymaniu jakości, to pilnuje swojego interesu i nie puszcza na rynek dziadostwa. A jak ktoś chce zalać rynek tanim, awaryjnym szmelcem, to zamawia na giełdzie w Szanghaju 100 kontenerów modelu Kiung-Czao-Zi firmy Global Investments z Zing Yu, przesyła mejlem wzór etykiet do naklejenia, a potem sprzedaje na rynku takiego np. Sthora za 100 zł, z których 15 zł to jednostkowy koszt wyprodukowania. A ponieważ nie ma żadnej spójności prawodawstwa UE i chińskiego, więc firma Global Investments wytwarza następne 100 kontenerów tego modelu, tym razem z obudową w kolorze zielonym i sprzedaje pośrednikowi niemieckiego pod brandem Alpen Spezialwerkzeuge. Nazwy wymyśliłem na potrzeby tego postu, ale tak to właśnie się odbywa. Potem ludzie miotają się po różnych portalach i dopytują, ile jest warta np. wiertarka Bass,  Bavaria czy Parker.

Chytry dwa razy traci. Osobiście wolę wkrętarkę Skila, która zapewne wytrzyma bez awarii dłużej niż dwa lata majsterkowania niż wytwór chińsko-polskiej kooperatywy biznesowej, które padnie nie później niż w 730. dniu gwarancji sprzedawcy.     

 

     

 

   

[Gość mhtyl]

  Dnia 3.10.2018 o 18:00, pebeo napisał:

Pracownik nie sprecyzował, czy klientów było ponad 60 czy np. dwóch, z których jeden kupił 1 szt., a drugi pozostałe na firmę.

Rozwiń  

Po pierwsze, pracownik nie ma prawa udzielać takich informacji ani nie powinien być subiektywny polecając produkty jednej firmy a ganiąc inną, po drugie firma Toya jest potężną, prężnie działającą firma i nie pozwoliła by sobie aby jej dział kontroli wypuścił na rynek tyle bubli.

  Dnia 3.10.2018 o 18:00, pebeo napisał:

Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że każdy klient sprawdza sprzęt. Wręcz odwrotnie - z moich obserwacji wynika, że większość osób nie sprawdza. Bo i po co?

Rozwiń  

Jeżeli nie sprawdza klient to sprawdza go sprzedający. A po co sprawdzać? ano po to aby po powrocie do domu nie jechać z powrotem do sklepu, gdzie nieraz jest to spora odległość.

  Dnia 3.10.2018 o 18:00, pebeo napisał:

Analogicznie w Brico, gdzie np. sklep przy ul. Powsińskiej ma dział rzeczy używanych i niekompletnych.

Rozwiń  

Nie porównuj francyzy do sieci sklepów jakim jest Castorama.

W casto asortyment jest wszędzie taki sam, problem może być tylko w dostępności bo np skończył się.

  Dnia 3.10.2018 o 18:00, pebeo napisał:

Był to mój pierwszy wpis na tym forum, ale na pewno nie ostatni.

Rozwiń  

Z miłą chęcią wymienię się doświadczeniem o ile jak napisałeś, że nie jest to ostatni wpis.

  Dnia 3.10.2018 o 18:00, pebeo napisał:

Mam zamiar omówić tu swoje inne prywatne elektronarzędzia (każde innej firmy), ponieważ uważam, że takie opinie mogą być wartościowo dla potencjalnych kupujących.     

Rozwiń  

Ja mam bardzo rozbudowany że tak nazwie park narzędziowy, tez różnych firm i wiem więcej bo tez borykam sie naprawa więc wiem co siedzi w środku, np wiertarki elektryczne jednej z firm "chińskich" mają stojan nie z miedzi tylko z aluminium.

  Dnia 3.10.2018 o 18:00, pebeo napisał:

A jak ktoś chce zalać rynek tanim, awaryjnym szmelcem, to zamawia na giełdzie w Szanghaju 100 kontenerów modelu Kiung-Czao-Zi firmy Global Investments z Zing Yu, przesyła mejlem wzór etykiet do naklejenia, a potem sprzedaje na rynku takiego np. Sthora za 100 zł, z których 15 zł to jednostkowy koszt wyprodukowania. 

Rozwiń  

Wiem jak to działa. Wystarczy iść do pierwszego lepszego marketu budowlanego i zobaczyć ten sam wzór np wiertarki w różnych kolorach i pod różną nazwą. Tylko nieraz można sie naciąć bo np renomowana firma zamawiają partię np 100 tys sztuk wiertarek po czym zaprzestaje produkcji ale Chińczycy walą dalej na tych samych już wyrobionych matrycach czy formach ten sam model tylko w innym kolorze i z gorszych materiałów i zalewają rynek niby dobrym sprzętem ale tylko z wyglądu.

[pebeo]

>Po pierwsze, pracownik nie ma prawa udzielać takich informacji (..)

Nieraz otrzymywałem takie informacje wg dziennikarskiej zasady, że jak się umiejętnie zada pytanie...   

>ani nie powinien być subiektywny polecając produkty jednej firmy

>a ganiąc inną (...)

Teoretycznie. Praktycznie pracownicy sieciówek okresowo pozycjonują produkty wybranych marek, za co prawdopodobnie dana sieciówka budowlana dostaje prowizję od producenta/importera. W przypadku warszawskich sklepów Casto, pozycjonowanie dotyczy m.in. elektronarzędzi firmy Toya, Bosch niebieski czy Ryobi (w 2. i 3. przypadku oddzielne stoiska). Parę lat temu pozycjonowano narzędzia Fiskars i można było przy kasach postukać siekierami w pieniek (niestety, nie wyeksponowano tam ulubionych narzędzi ogrodniczych kibiców piłki nożnej). W Brico - również Bosch niebieski, w Obi Bosch zielony i niebieski, w LM - m.in. Ryobi. Wracając do pracowników. Tydzień temu ktoś w Casto nieprzychylnie wypowiadał się o wiertłach diamentowych do gresu firmy Wolfcraft, natomiast próbował mi sprzedać coś tam no name (choć z opisu na opakowaniu wynikało, że pokona najwyżej terakotę). Dla odmiany w zeszłym roku pracownik OBI próbował mi sprzedać zestaw podwieszany WC wraz ze swoją własną usługą montażu za drugie tyle.     

Faktycznie więc pracownicy sieciówek rządzą się własnymi zasadami. A może po prostu ci w Wawie są zmanierowani od nadmiaru dzianej klienteli?          

 >W casto asortyment jest wszędzie taki sam, problem może być tylko

>w dostępności bo np skończył się.

Proponuję wejść na stronę Casto, wklepać w wyszukiwarce tekst "Skil 6220 AA". Po prawej jest zakładka "Sprawdź dostępność w sklepach". Zaznacz "mazowieckie". Jakie adresy widać? Jeden - "Warszawa Targówek, ul. Głębocka 15a (dostępny 13 sztuk)". W całym województwie jest tylko jeden sklep Casto, który sprzedaje ten model. Tak było pół roku i tak jest teraz. Nic się nie zmieniło. Sprzęt Skil w ogóle jest słabo uchwytny. Przypuszczam, że dlatego, iż uważany jest za słabszy technologicznie niż zielony Bosch. Sam Bosch też się nim specjalnie nie chwali, bo – jak wynika z licznych ocen klienckich w necie – obniżył jakość serii zielonej (teoretycznie oczko wyżej niż Skil), a miejsca produkcji przesunął na wschód. Jeszcze dekadę temu były to Węgry, teraz Chiny. Parę lat temu część serii niebieskiej była Made in Russia, teraz pewnie Made in P.R.C.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

  Dnia 3.10.2018 o 18:22, mhtyl napisał:

po drugie firma Toya jest potężną, prężnie działającą firma i nie pozwoliła by sobie aby jej dział kontroli wypuścił na rynek tyle bubli.

Rozwiń  

myślę że się nie zgodzę - dostałem pół roku temu wiertarkę tej firmy w ręce

wiercenie w stropie - filigran od dołu było klasyczną porażką 

na obronę tej wiertarki mam tylko to - że pomimo najszerszych chęci nie dała się zagotować i odłożyć na bok jako uszkodzona .

udar miała podobny do tego jaki onegdaj miała celma czyli żaden.

[Gość mhtyl]

  Dnia 4.10.2018 o 05:40, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

myślę że się nie zgodzę - dostałem pół roku temu wiertarkę tej firmy w ręce

wiercenie w stropie - filigran od dołu było klasyczną porażką 

Rozwiń  

Nie zaprzeczę ale to zależy jaka to była wiertarka. Jeżeli w całości obudowa z plastiku to w takich wiertarkach obojętnie jakiej  firmy, udar jest nieporozumieniem, jedynie słuszne wiertarki które mają rację bytu to takie których zespół napędowy wraz z udarem jest w obudowie aluminiowej i łożyskowane jest wrzeciono. 

[MTW Orle - osuszanie budynków]

obudowa metalowo-plastikowa

[Gość mhtyl]

  Dnia 4.10.2018 o 18:52, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

obudowa metalowo-plastikowa

Rozwiń  

Powinna dać radę  ale nie dała  

  Dnia 4.10.2018 o 05:40, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

udar miała podobny do tego jaki onegdaj miała celma czyli żaden.

Rozwiń  

Bo Celma czy ta w obudowie aluminiowej czy ta na licencji Boscha w obudowie plastikowej nie miały udaru. Do tej małej Celmy plastikowej było multum przystawek, między innymi przystawka udarowa.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

jakieś takie coś to było

  Dnia 4.10.2018 o 19:12, mhtyl napisał:

Bo Celma czy ta w obudowie aluminiowej czy ta na licencji Boscha w obudowie plastikowej nie miały udaru. Do tej małej Celmy plastikowej było multum przystawek, między innymi przystawka udarowa.

Rozwiń  

z tego powodu porównuję 

rozklekotana celma tez potrafiła warczeć

i to też warczało 

a bicie ?

panie jakie bicie

przyzwyczajony do makity niespecjalnie mam w zwyczaju na wiertarkę się kłaść

a i na suficie kłaść się też niewygodnie bo kocyk spada

efekt spolszczony

jato -dolę tym nie robię 

Edytowano 4 października 2018 przez MTW Orle - osuszanie budynków (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Eeee, to nie wiertarka tylko młoto-wiertarka a to dużo zmienia postać rzeczy. Jeżeli nie dala rady to był uszkodzony mechanizm udarowy, ja bym ją reklamował. Ja mam młoto-wiertarkę na małego sds-a firmy której nawet nie pamiętam, kupiłem taniochę bo była mi potrzebna przy budowie, rżnęła beton aż miło było patrzeć i pomimo że dostała w kość dalej funkcjonuje. Twoja jest ma sds-a maxa więc powinna mieć moc albo w co wątpię nie przełączyłeś na wiercenie z udarem.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

to nie był max to był +

ok zerknąłem tylko że jakoś tak wyglądała plusy wyglądają identycznie poza futerkiem

wklejona jest maksem a pracowałem plusem

  Dnia 4.10.2018 o 19:35, mhtyl napisał:

albo w co wątpię nie przełączyłeś na wiercenie z udarem

Rozwiń  

ja też wątpiłem i kręciłem przełącznikami w każdą stronę

zresztą trzymałem ją w ręku 20 minut dokładnie nie pamiętam - nie zdążyłem się przyzwyczaić

po tym czasie wróciłem po einhela i więcej tego badziewia nie ruszałem

spalić usiłowali ją inni , jednak bezskutecznie

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Dobra muszę się wycofać po konsultacji wyszło że to było to:

YT-82120

 

[Gość mhtyl]

  Dnia 4.10.2018 o 20:26, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

Dobra muszę się wycofać po konsultacji wyszło że to było to:

YT-82120

 

Rozwiń  

Ten model ma mniejsza moc udaru od tamtej młoto-wiertarki. Nie można było jej oddać na gwarancję. Toya daje bodajże 3 lata gwarancji na swoje wyroby (nie wiem czy na wszystkie).

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Spotkałem się nieznaczy nabyłem ,gwarancja to nie mój problem , ja tylko nabyłem pewności że jato ... Dole , i nie chcę choćby za dopłatą 

[Gość mhtyl]

A ja mam odmienne zdanie i nie to abym promował firmę bo mam w swoim warsztacie rożnych firm elektronarzędzia, ale używam kilku elektronarzędzi firmy Yato i jakoś mnie zbytnio nie zawiodły. Pisze zbytnio bo drobne usterki sam potrafię usunąć usterki jak np włącznik czy przerwany kabel i jeszcze plusem tej firmy jest to, że można kupić dużo części zamiennych do ich elektronarzędzi w sklepie serwisowym.

Jak do tej pory nie wymyślono narzędzi idiotoodpornych, każde narzędzie można zajechać, wszystko zależy od inteligencji obsługującego.

'Wracając do owej młoto-wiertarki to nie wiemy kto i jak wcześniej ją użytkował. Dodam że mechanizm udarowy w takich mloto-wiertarkach powinno się smarować a o tym mało kto wie bo praktycznie nikt nie czyta instrukcji. A tu poniżej cytat z instrukcji młoto-wierki YT-82120

  Cytat

Smarowanie

Zawsze przed użyciem wierteł lub przecinaków należy je dokładnie oczyścić i posmarować chwyt SDS Plus cienką warstwą smaru. Zaleca się stosowanie smaru przeznaczonego do uchwytów wiertarskich SDS Plus. W przypadku niewłaściwej pracy mechanizmu udarowego, jedną z przyczyn może być niedostateczne smarowanie przekładni i zespołu korbowego tłoka udaru. Zaleca się stosowanie smaru przeznaczonego do przekładni zębatych i korbowych. Uzupełnianie smaru zaleca się wykonać w uprawnionym zakładzie serwisowym.

Rozwiń  

 

[MrTomo]

A z narzędziami firmy trotec ktos miał styczność?