Skocz do zawartości

Ile za adaptacje projektu i reszte papierów??


Recommended Posts

Napisano
Mamy wybrany projekt w który dokonalismy kilku zmian.
W skrócie:
- lustrzane odbicie
- usuniecie drzwi wejściowych (tych koło garażu),
- kuchnia bedzie bezposrednio przy garażu a wejscie do domu pod filarkami
(z tej strony tez wiatrołap) w zwiazku z czym prostujemy ściane z oknami
kuchennymi.
- u góry nad kuchnia mały balkonik.

Jezeli chodzi o scianki działowe to na dole małe zmiany w kotłowni.

reszta raczej jak w projekcie.

3 dni temu była u nas pani architekt i podała nam CENY:

-adaptacja podstawowa (plan zagospod + odrolnienie) 1.500 zł
-nasze poprawki do projektu 500-600 zł
-adaptacja konstruktora 150 zł
-adaptacja instalacji wewnętrznych 300 zł
---------------
-projekt przyłaczy (wod, kan, gaz) 2.000 zł
-projekt wjazdu 600 zł
-trasy przyłaczy 180-250 zł

-załatwienie wszystkich spraw 1.000 zł

Nie mam żadnego odniesienia, nie wiem co sądzić o tych cenach, dużo czy mało?? A może w sam raz??
Napisano
Cytat

Mamy wybrany projekt w który dokonalismy kilku zmian.
W skrócie:
- lustrzane odbicie
- usuniecie drzwi wejściowych (tych koło garażu),
- kuchnia bedzie bezposrednio przy garażu a wejscie do domu pod filarkami
(z tej strony tez wiatrołap) w zwiazku z czym prostujemy ściane z oknami
kuchennymi.
- u góry nad kuchnia mały balkonik.

Jezeli chodzi o scianki działowe to na dole małe zmiany w kotłowni.

reszta raczej jak w projekcie.

3 dni temu była u nas pani architekt i podała nam CENY:

-adaptacja podstawowa (plan zagospod + odrolnienie) 1.500 zł
-nasze poprawki do projektu 500-600 zł
-adaptacja konstruktora 150 zł
-adaptacja instalacji wewnętrznych 300 zł
---------------
-projekt przyłaczy (wod, kan, gaz) 2.000 zł
-projekt wjazdu 600 zł
-trasy przyłaczy 180-250 zł

-załatwienie wszystkich spraw 1.000 zł

Nie mam żadnego odniesienia, nie wiem co sądzić o tych cenach, dużo czy mało?? A może w sam raz??



To jak na moją skromną orientację chyba sporawo. Ja właśnie jestem na tym samym etapir i mój architekt wycenił taką pracę na 2700+vat
Napisano
Cytat

To jak na moją skromną orientację chyba sporawo. Ja właśnie jestem na tym samym etapir i mój architekt wycenił taką pracę na 2700+vat




Nie było długo odpowiedzi na forum, więc podzwoniłem troche i umówiłem sie na spotkania z 4 architektami.

1. Razem ok 8.000 zł
2. Razem ok 5.500 zł
3. Razem ok 6.500 zł
i wreszcie
4. Razem ok 3.500 zł Tutaj oferta dlatego wyjątkowo niska ponieważ człowiek od niedawna prowadzi własny interes (wcześniej pracował w duzej firmie zajmujacej się podobna tematyką) stąd taka promocja....

Nie mam pojecia czy to wina tego że Kraków???

podane ceny brutto.
Gość Guest_dariusz_*
Napisano
Cytat

Nie było długo odpowiedzi na forum, więc podzwoniłem troche i umówiłem sie na spotkania z 4 architektami.

1. Razem ok 8.000 zł
2. Razem ok 5.500 zł
3. Razem ok 6.500 zł
i wreszcie
4. Razem ok 3.500 zł Tutaj oferta dlatego wyjątkowo niska ponieważ człowiek od niedawna prowadzi własny interes (wcześniej pracował w duzej firmie zajmujacej się podobna tematyką) stąd taka promocja....

Nie mam pojecia czy to wina tego że Kraków???

podane ceny brutto.



cena 3500 to cena przyzwoita ja dałem około3800 z projektem w Bydgoszczy
Gość T.  Brzęczkowski
Napisano
Najważniesze w domu
1) wentylacja - odpowieda za zdrowie , wypoczynek , komfort.
2) izolacja - odpowiada za opłaty.
3) projekt - by polubić funkcjonalny dom.
99% na tym(1,2,3) oszczędza, szukając drogich pomp ciepła, "energooszczędnych" (jakby takie były) pieców.
Gość Gość
Napisano
poniżej 40 zł za m2 nie miałbym zaufania, że to projekt na dom, który będę ogrzewał za 5 czy 10 lat.
Napisano
...... 3 500 zł plus do tego 1690 zł projekt (typowy z drobnymi zmiananmi).....

Co ten człowiek kóry bedzie adoptował gotowy projekt ma nakopać w ogrzewaniu, izolacji itp????
Napisano
zapewne nie chodzi o skopsanie, a o zrobienie tego czego w gotowych projektach za 3000 zl nie ma, czyli wentylacji i izolacji. lepij poprawki robić ku poprawieniu, a nie.... o to chodziło zapewne Brzęczkowskiemu.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
[quote name='robertm' date='Dec 25 2006, 20:07' post='9089']
dałem 3000 zł za adaptacje gotowego projektu i załatwienie wszystkich formalnosci aż do uzyskania pozwolenia na budowę
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Zastanawiam się, czy drobne zmiany typu przeniesienie ścianki karton-gips lub dodatkowe okno to zmiany, które muszą zostać uwzględnione podczas adaptacji projektu gotowego. To oczywiście podnosi koszty adaptacji. Często się zdarza, że już w trakcie budowy pojawiają się nowe pomysły i idące za tym modyfikacje...

Będę wdzięczny za komentarze...

...i za informacje na temat kosztów takiej adaptacji projektu gotowego bez zmian w projekcie
Napisano
Cytat

Mamy wybrany projekt w który dokonalismy kilku zmian.
W skrócie:
- lustrzane odbicie
- usuniecie drzwi wejściowych (tych koło garażu),
- kuchnia bedzie bezposrednio przy garażu a wejscie do domu pod filarkami
(z tej strony tez wiatrołap) w zwiazku z czym prostujemy ściane z oknami
kuchennymi.
- u góry nad kuchnia mały balkonik.

Jezeli chodzi o scianki działowe to na dole małe zmiany w kotłowni.

reszta raczej jak w projekcie.

3 dni temu była u nas pani architekt i podała nam CENY:

-adaptacja podstawowa (plan zagospod + odrolnienie) 1.500 zł
-nasze poprawki do projektu 500-600 zł
-adaptacja konstruktora 150 zł
-adaptacja instalacji wewnętrznych 300 zł
---------------
-projekt przyłaczy (wod, kan, gaz) 2.000 zł
-projekt wjazdu 600 zł
-trasy przyłaczy 180-250 zł

-załatwienie wszystkich spraw 1.000 zł

Nie mam żadnego odniesienia, nie wiem co sądzić o tych cenach, dużo czy mało?? A może w sam raz??



czesc ja zaplaciłem 3150 i nic mnie nie interesowało oczywiście pozniej zaprzyłącze prądu ale to dotyczy wszystkich a poco odrolnienie przecież można postawić dom jako siedlisko projektujesz dom i dwa budynki gospodarcze a realizujesz tylko dom
  • 4 miesiące temu...
Napisano
ja za projekt zapłaciłam we wrześniu 2006 - 1650 zł. a za całą resztę formalności 700 zł, geodecie 400zł. za mapki i jakieś 100 zł. za mapki z starostwa. icon_wink.gif w sumie wszystko razem z projektem i jego przystosowaniem nie kosztowało mnie więcej niż 3000 zł.. POZDRAWIAM
  • 4 tygodnie temu...
  • 2 miesiące temu...
Napisano
no wiec tak, polecam zalatwianie jak najwiecej samemu. Ceny sa z woj mazowieckiego, okolica Janek.
*mapki geodezyjne na cele projektowe- 600zl
*projekt domku 1900zl
*wypis z planu przestrzennego zagospodarowania 50zl
*projekt zagospodarowania działki z projektem szamba, wyłaczeniem z gruntów rolnych, opinią komunikacyjną i wszystkimi innymi wymaganymi dokumentami oprócz warunków (wodoc,, elektrownia, gaz) - 1000zl
*warunki z wodociagów, gazowni, elektrowni - nic nie kosztuja jesli oczywiscie sie je samemu zalatwia.
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
U mnie kosztowało wszystko bardzo podobnie (z drugiej strony Warszawy). Mozna wszystko załatwić osobiście i kosztuje o połowę mniej.
Ale zmiany w projekcie - to już niestety kosztuje.
  • 2 tygodnie temu...
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
przymiezam sie do budowy domu w Slupnie (okolice Radzymina pod Warszawa). Bylam u architekta i ...... chyba poszukam innego. Za same poprawki (4 scian zazadal 750 zl netto), a gdzie reszta? Potrzebuje architekta z glowa i taki ktory wezmie na siebie zalatwienie formalnosci, no i oczywiscie potrzebuje dobrej ekipy budowlancow. Czy ktos moze mi cos polecic?
Napisano
Cytat

U mnie kosztowało wszystko bardzo podobnie (z drugiej strony Warszawy). Mozna wszystko załatwić osobiście i kosztuje o połowę mniej.
Ale zmiany w projekcie - to już niestety kosztuje.



Napisales, ze "z drugiej strony W-wy", a ja poszukuje wlasnie z drugiej, tj od strony Bialegostoku moze mozesz cos polecic?
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Napisales, ze "z drugiej strony W-wy", a ja poszukuje wlasnie z drugiej, tj od strony Bialegostoku moze mozesz cos polecic?


Witam wszystkich.
Ja również przymierzam się do budowy -blisko Ciebie Gosiu P-okolice Nadmy.
Wybrałam Projekt typowy,ale chce wprowadzić niewielkie zmiany.
będe wdzieczna za namiary na fachowego i niedrogiego architekta-mam kilka zmian.
Wybrałam Iskierkę-moze któs buduje w okolicach?
Szukam realizacji tego projektu w jakimkolwiek etapie(no może powyżej fundamentów:)) w mazowieckim.
Mam wiecej dylemató;
-rekuperacja tak czy nie
-pompa ciepła-nie wiem czy mi sie to opłaca przy domu ok.110m2
-panele solarne...
Pozdrawiam
  • 1 rok temu...
Napisano
Witam!
Właśnie dziś dowiedziałem się ile będzie kosztować mnie papierologia do domu. Mam projekt Wierzba z pracowni Horyzont.Wprowadziłem kilka zmian, głównie wielkość okien, przesunięcie drzwi.
Koszty jakie poniosłem do dnia dzisiejszego:
- projekt domu - 1800zł;
- mapki do celów projektowych - 400zł;
- adaptacja projektu do działki wraz ze zmnianami - 1600zł;
- naniesienie projektu na działkę 400zł;
- wyodrębnienie działki (20arów z 3hektarowej) - 2500zł
Czekam na przyłącze energetyczne, kanalizację, ale już lada dzień zaczynam lać fundamenty.
A czy cena 210zł za 1m3 betonu B-15 to dobrze?
Co myślicie o tych cenach(wszystko wartość brutto)?
  • 6 miesiące temu...
Napisano
projekt zagospodarownaia terenu, projekt przylaczy woda, kanal, prad. Projekt wjazdu. Zmiany w projekcie, i wszystko do zalatwienia pozwolenia włącznie wyniosło nas 2500 zł. Projekt 1800 zł mapa do celo projektowych 500zł. To sa ceny z Przemyśla woj. podkarpackie
Napisano
Cytat

Witam!
Właśnie dziś dowiedziałem się ile będzie kosztować mnie papierologia do domu. Mam projekt Wierzba z pracowni Horyzont.Wprowadziłem kilka zmian, głównie wielkość okien, przesunięcie drzwi.
Koszty jakie poniosłem do dnia dzisiejszego:
- projekt domu - 1800zł;
- mapki do celów projektowych - 400zł;
- adaptacja projektu do działki wraz ze zmnianami - 1600zł;
- naniesienie projektu na działkę 400zł;
- wyodrębnienie działki (20arów z 3hektarowej) - 2500zł
Czekam na przyłącze energetyczne, kanalizację, ale już lada dzień zaczynam lać fundamenty.
A czy cena 210zł za 1m3 betonu B-15 to dobrze?
Co myślicie o tych cenach(wszystko wartość brutto)?


wydaja sie byc rozsadne
  • 8 miesiące temu...
Napisano
Witajcie
poszukuję architekta do adaptacji projektu i pewnie do pomocy w załatwianiu formalności az do pozwolenia na budwe z okolic Rzeszowa,w miarę rozsądnych pieniądzach,mieliśmy wycenę jednej z rzeszowskich firm i
adaptacja projektu(architektura i konstrukcja)2500
mapa z zagospodarowaniem terenu 1000
przyłącza projekty 2000
projekty branżowe elektryka,wod-kan,gaz)400
geologia i 4 nawierty 350x4=1400 zł
odrolnienie okolo 450 zł

do tego projekt gotowy 1800
mapa do celów projektowych około 800/1000
i nie wiem co jeszcze dojdzie,ale cena po zsumowaniu wydaje się być "masakryczna"
co o tym sądzicie? blink.gif
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Cytat

Witajcie
poszukuję architekta do adaptacji projektu i pewnie do pomocy w załatwianiu formalności az do pozwolenia na budwe z okolic Rzeszowa,w miarę rozsądnych pieniądzach,mieliśmy wycenę jednej z rzeszowskich firm i
adaptacja projektu(architektura i konstrukcja)2500
mapa z zagospodarowaniem terenu 1000
przyłącza projekty 2000
projekty branżowe elektryka,wod-kan,gaz)400
geologia i 4 nawierty 350x4=1400 zł
odrolnienie okolo 450 zł

do tego projekt gotowy 1800
mapa do celów projektowych około 800/1000
i nie wiem co jeszcze dojdzie,ale cena po zsumowaniu wydaje się być "masakryczna"
co o tym sądzicie? blink.gif


Płacimy podobnie, zachodniopomorskie
mapa proj.: 850 zl
Przylacza 1600( duuuze negocjacje)
Proj. zagospodarowania 1000 zl
adaptacja 2500
Odwierty: 550 zl

Ceny najtansze jakie znalezlismy
Napisano (edytowany)
Cytat

Płacimy podobnie, zachodniopomorskie
mapa proj.: 850 zl
Przylacza 1600( duuuze negocjacje)
Proj. zagospodarowania 1000 zl
adaptacja 2500
Odwierty: 550 zl

Ceny najtansze jakie znalezlismy



Ja chyba żyje w innym świecie icon_wink.gif


Wytyczenie działki: 1200 (9punktów)
Było kilka ofert, ceny za wytyczenie od 1200-3000
Mapy do celów projektowych: 500
Przyłącza: 600
Projekt+adaptacja: 2500
reszty cen jeszcze nie znam... Edytowano przez heineken73 (zobacz historię edycji)
Napisano
..a raczej ja niestety zyje w innym swiecie, ceny jakie podalam sa jednymi z najnizszych w moim rejonie.
Na przyklad , oferty jakie mielismy to: jeden z projektantow zaspiewal nam po 800 zl za projekt kazdego przylacza ( 4x800=3200), do tego adaptacja 2500 i proj. zagospodarowania 2000-1500. Z kolei geolodzy 1000-1200 za odwierty, a geodeci 1000-1200 zl za mape. Wiec ceny jakie zaplacilismy sa naprawde tymi z najnizszych po negocjacjach, znajomosciach. Wiec naprawde zazdraszczam Wam takich normalnych cen.
Napisano
Witajcie,
u nas koszty kształtowały się natępuąco:
- projekt domu - 1980 zł,
- mapki do celów projektowych - 600 zł
- adaptacja projektu do działki wraz ze zmianami - 1230 zł
- proj. przyłączy: woda + kanaliza - 400 zł
- proj. przyłącza prądu - 600 zł
- proj. posadowienia budynku w sąsiedztwie LSN + mapka - 700 zł + uzgodnienia 374,42 zł
Ceny z okolic Sochaczewa woj.maz.
Napisano
ja też nie lubię -to był żart, zwłaszcza że kiedy po 7 latach mieszkania w stolicy Wielkopolski mieszkam teraz w powiatowym mieście w górach widzę różnicę... i zalety pięknej , tańszej, malowniczej prowicji:) Sudgam podał ceny z mazowieckiego też bardzo przystępne.
Napisano
u mnie te ceny kształtowały się następująco:
projekt i kierbud(rodzina) 2,6tys. ( miało być mniej, ale w zasadzie był to projekt i później przerabiany, miałęm wszystko co chciałem, prawie jak projekt indywidualny)
mapki:300 (po znajomosci)
projekt z wodociągów - coś koło 500
kanalizacja - studzienka na działce
prąd - płaciłem tylko za przyłącze

czyli za całość 3,4tys.
inna sprawa że kupę kasy kosztowało mnie zrobienie drogi+zjazdu(prawie 100m - wykorytowanie+wysypanie kamieniem) - kilka tys. co najmniej poszło...
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Cytat

Mamy wybrany projekt w który dokonalismy kilku zmian.
W skrócie:
- lustrzane odbicie
- usuniecie drzwi wejściowych (tych koło garażu),
- kuchnia bedzie bezposrednio przy garażu a wejscie do domu pod filarkami
(z tej strony tez wiatrołap) w zwiazku z czym prostujemy ściane z oknami
kuchennymi.
- u góry nad kuchnia mały balkonik.

Jezeli chodzi o scianki działowe to na dole małe zmiany w kotłowni.

reszta raczej jak w projekcie.

3 dni temu była u nas pani architekt i podała nam CENY:

-adaptacja podstawowa (plan zagospod + odrolnienie) 1.500 zł
-nasze poprawki do projektu 500-600 zł
-adaptacja konstruktora 150 zł
-adaptacja instalacji wewnętrznych 300 zł
---------------
-projekt przyłaczy (wod, kan, gaz) 2.000 zł
-projekt wjazdu 600 zł
-trasy przyłaczy 180-250 zł

-załatwienie wszystkich spraw 1.000 zł

Nie mam żadnego odniesienia, nie wiem co sądzić o tych cenach, dużo czy mało?? A może w sam raz??



Ja znalazłam firme, która w cenie 1499zł zawiera nie tylko projekt podstawowy, ale także projekty przylaczy i formalności. Ceny pozostałych rzeczy są oczywiście indywidualnie ustalane z klientem, ale nie wydaje mi się, żeby to były jakieś straszne koszty. Dobrze porównać kilka ofert, zanim się coś wybierze. icon_smile.gif W razie czego slużę pomocą
  • 1 rok temu...
Napisano
Zanim się zdecydujecie na jakąkolwiek ofertę architekta proponuję pójść do biura, które prowadzi ktoś po budownictwie. Architekci mają pojęcie o kolorach, a nie o budownictwie, no i kasują jak za zboże. Do zwykłej adaptacji nie potrzeba artysty, więc po co przepłacać. Inżynier po budownictwie zrobi wam to samo za pół ceny, a przy okazji będziecie mieć fachową pomoc w trakcie realizacji samej budowy.
Napisano
Mam pytanie: operujecie tutaj kwotami brutto czy netto? My zaczynamy właśnie długą drogę do posiadania swojego domku. Zrobiłam małe rozpoznanie wśród cen projektów pod zamówienie, wybrałam architekta, ustaliliśmy kwotę 30 zł/m2, tylko że pod koniec spotkania on powiedział: 30 zł to oczywiście netto. I trochę zgłupiałam, bo poprzedni architekci w ogóle nie mówili nic o VATcie, a zakładam, że się nie odlicza VATu z projektu od podatku?
Napisano
Cytat

Inżynier po budownictwie zrobi wam to samo za pół ceny, a przy okazji będziecie mieć fachową pomoc w trakcie realizacji samej budowy.




Tak na oko mało chyba wiesz o tym zagadnieniu. Zastanów sie co piszesz.
Gość mhtyl
Napisano
Cytat

Zanim się zdecydujecie na jakąkolwiek ofertę architekta proponuję pójść do biura, które prowadzi ktoś po budownictwie. Architekci mają pojęcie o kolorach, a nie o budownictwie, no i kasują jak za zboże. Do zwykłej adaptacji nie potrzeba artysty, więc po co przepłacać. Inżynier po budownictwie zrobi wam to samo za pół ceny, a przy okazji będziecie mieć fachową pomoc w trakcie realizacji samej budowy.


icon_mrgreen.gif icon_eek.gif
Zapewne Ty tak zrobiłaś, więc gratulacje.

Cytat

Mam pytanie: operujecie tutaj kwotami brutto czy netto? My zaczynamy właśnie długą drogę do posiadania swojego domku. Zrobiłam małe rozpoznanie wśród cen projektów pod zamówienie, wybrałam architekta, ustaliliśmy kwotę 30 zł/m2, tylko że pod koniec spotkania on powiedział: 30 zł to oczywiście netto. I trochę zgłupiałam, bo poprzedni architekci w ogóle nie mówili nic o VATcie, a zakładam, że się nie odlicza VATu z projektu od podatku?


Poszukaj jakiegoś projektanta ,wtedy powinno być jeszcze taniej. A inni architekci ile zaśpiewali za projekt?
Tu raczej ceny są podane brutto,a na pewno za wykonaną pracę tyle ile zapłacił inwestor.
Napisano
Cytat

Tak na oko mało chyba wiesz o tym zagadnieniu. Zastanów sie co piszesz.



A czegój? Może tylko dopisek, ze budowlaniec ma mieć specjalność architektoniczno - konstrukcyjną i zgodę Autorów projektu na przeprowadzanie adaptacji. Mają ją niemal wszyscy, którzy o to występują.
  • 9 miesiące temu...
  • 8 miesiące temu...
Napisano
Cytat

spojrz na moj blog budowlany, jakies 2 posty temu pisalem o adaptacji i zmianach w projekcie


Za adaptację projektu w Rzeszowie zapłaciłam 2900, kupiłam w biurze projekt domu, dostarczyłam decyzję o warunkach zabudowy, zamówiłam mapę do celów projektowych, na wiosnę ruszam z budową domu, jestem zadowolona, projekty do pozwolenia na budowę otrzymałam, wnioski wypełnione, na miejscu był architekt zawsze służył radą, biuro ConSteel plus koło Zakładu Gazowniczego, tel 785 051 785.
pozdrawiam
Ania
Napisano
Zadowolona to możesz być dopiero jak się wybudujesz i w trakcie budowy się okaże że projekt nie zawierał żadnych baboli.
Na obecną chwilę Twoje zadowolenie może być tylko z wydania pieniędzy
... co poniekąd uskrzydla bo świadczy o tym że się je ma icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Zadowolona to możesz być dopiero jak się wybudujesz i w trakcie budowy się okaże że projekt nie zawierał żadnych baboli.



Dyć jeszcze nie ma PnB - też "miernik" pracy projektanta. icon_cool.gif icon_mrgreen.gif
Napisano
Cytat

Mam pytanie: operujecie tutaj kwotami brutto czy netto? My zaczynamy właśnie długą drogę do posiadania swojego domku. Zrobiłam małe rozpoznanie wśród cen projektów pod zamówienie, wybrałam architekta, ustaliliśmy kwotę 30 zł/m2, tylko że pod koniec spotkania on powiedział: 30 zł to oczywiście netto. I trochę zgłupiałam, bo poprzedni architekci w ogóle nie mówili nic o VATcie, a zakładam, że się nie odlicza VATu z projektu od podatku?


Zgodnie z przepisami o podatku vat sprzedający, obojętnie czy usługę czy towar, nie ma prawa posługiwać się w stosunku do klienta prywatnego ceną netto!!! Cena netto obowiązuje wyłącznie w stosunku do firm. U nas jednak jest to jeden z chwytów stosowanych aby złapać klienta, a później podnieść cenę z uśmiechem niewiniątka... niemniej zwykłe, prymitywne oszustwo!
Napisano
Cytat

Zgodnie z przepisami o podatku vat sprzedający, obojętnie czy usługę czy towar, nie ma prawa posługiwać się w stosunku do klienta prywatnego ceną netto!!!



To prawda, tyle, że nie ustawy o VAT, tylko ustawy o cenach, konkretnie art. 3 ust. 1 pkt 1 .
Napisano
Cytat

Zadowolona to możesz być dopiero jak się wybudujesz i w trakcie budowy się okaże że projekt nie zawierał żadnych baboli.
Na obecną chwilę Twoje zadowolenie może być tylko z wydania pieniędzy
... co poniekąd uskrzydla bo świadczy o tym że się je ma icon_biggrin.gif



nie sposób się z Tobą nie zgodzić ;)
ja ciągle szukam projektu, ale też chcę wiosną ruszyć

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Utwórz nowe...