Minimalna wysokość od podłogi gniazdka elektrycznego w łazience

[daggulka]

Cytat

A my tyle czasu straciliśmy na dyskusji o ryzyku porażenia prądem w łazienkach a tu proszę można? można.

Wychodzi na to że tylko my jesteśmy tacy strachliwi i boimy się prądu

nie no ... faktycznie musi być jakiś inny knif niż gniazdko za wanną , tylko ja nie wiem jaki bo się na tym nie znam - ciekawa jestem ... robił ktoś i podłączał takie cuś?

[abdom]

Cytat

Ja u Siebie zrobiłem gniazdka na wysokości 105cm i mam 185cm wzrostu. Ale nie w łazienkach

A ile wzrostu Masz w łazienkach?

Cytat

nie no ... faktycznie musi być jakiś inny knif niż gniazdko za wanną , tylko ja nie wiem jaki bo się na tym nie znam - ciekawa jestem ... robił ktoś i podłączał takie cuś?

Daga, to, że w tej wannie coś świeci, to wcale nie oznacza, że jest na 230 V (i raczej na 100% nie jest, bo są to łańcuchy LEDów zasilane napięciem do 12 V). Zasilacz do tego ustrojstwa nie może być pod wanną, bo to zniweczy całą zaletę niskiego napięcia. Tak więc pod wanną może być tylko fabryczny kabel od takiego zestawu do połączenia się z układami z wanny za pomocą jakiejś hermetycznej złączki.

[daggulka]

się człowiek całe życie uczy

to sprawa zasilenia gadżetów wannowych się rozwiązała ...

natomiast jeśli chodzi o gadżety do kabiny prysznicowej - to zdeczka kicha ...
bo wynika z tego, że trzeba by już na etapie projektowania instalacji podjąć decyzję jaką się chce kabinę: czy taką kompletnie bez elektryki , czy taką z bajerami ... czytaj : robić gniazdko czy nie robić ...

[abdom]

Cytat

natomiast jeśli chodzi o gadżety do kabiny prysznicowej - to zdeczka kicha ...
bo wynika z tego, że trzeba by już na etapie projektowania instalacji podjąć decyzję jaką się chce kabinę: czy taką kompletnie bez elektryki , czy taką z bajerami ... czytaj : robić gniazdko czy nie robić ...

Gniazda pod wanną nie robić nigdy!!! (chyba, że teściwej, ale to nie ja powiedziałem... )
Może nie zabrzmi to bardzo odkrywczo, ale na etapie projektowania trzeba dokładnie wiedzieć prawie wszystko o swoim przyszłym domu: o każdym meblu, lampce, telewizorze, itp., itp. W przeciwnym razie po wybudowaniu czekają nas same kompromisy na zasadzie, ze fajnie byłoby coś tu dać, ale się nie da, bo .... (tu wpisać właściwe )
W takiej sytuacji, to już lepiej kupić gotowy dom i się do niego dostosować niż budować teoretycznie pod siebie, ale tak naprawdę na zasadzie "później się zobaczy..."

[daggulka]

Cytat

Gniazda pod wanną nie robić nigdy!!! (chyba, że teściwej, ale to nie ja powiedziałem... )

Cytat

Może nie zabrzmi to bardzo odkrywczo, ale na etapie projektowania trzeba dokładnie wiedzieć prawie wszystko o swoim przyszłym domu

niestety faktycznie tak jest i to jest straszne dla kogoś kto jest niezdecydowany lub dla wzrokowca który dopiero jak zobaczy - decyduje
pozostają programy komputerowe do aranżacji wnętrz - pewnie trochę ułatwią sprawę ...

[odaro]

Cytat

A ile wzrostu Masz w łazienkach?

A wiesz co ...muszę to sprawdzić

[retrofood]

Cytat

A my tyle czasu straciliśmy na dyskusji o ryzyku porażenia prądem w łazienkach a tu proszę można? można.

Wychodzi na to że tylko my jesteśmy tacy strachliwi i boimy się prądu

Na szczęście!!!

Cytat

8-latkę poraził prąd. Zmarła

Tutaj!

Cytat

Daga, to, że w tej wannie coś świeci, to wcale nie oznacza, że jest na 230 V (i raczej na 100% nie jest, bo są to łańcuchy LEDów zasilane napięciem do 12 V). Zasilacz do tego ustrojstwa nie może być pod wanną, bo to zniweczy całą zaletę niskiego napięcia. Tak więc pod wanną może być tylko fabryczny kabel od takiego zestawu do połączenia się z układami z wanny za pomocą jakiejś hermetycznej złączki.

Nawet bez złączki! Przy bajerach, to producent (i sprzedawca, bo musi sprawdzać certyfikaty) odpowiadają za poprawność podłączenia urządzeń.
Kiedyś, na "elektrodzie" opisałem, jak zostałem poproszony o zamontowanie gniazdka w łazience do zasilania właśnie kabiny prysznicowej z bajerami. Kiedy ściągnałem z netu instrukcję do tego i pokazałem właścicielce mieszkania, to usiłowała nie wierzyć. Ale skończyło się przebudową 1/3 instalacji elektrycznej w jej domu (piętrowy). Gdyby się nie zgodziła, to zapowiedziałem, że zabieram d..ę w troki i nie kiwnę palcem w przygotowaniach do jej samobójstwa.

[daggulka]

Weźże mnie ,Retro nie strasz .
Mam całą zabudowaną , nie jest mocowana do podłogi - coś w ten deseń:



gniazdko mam zamontowane za kabiną na samej gorze - na równi z najwyższym miejscem kabiny , więc dostęp jest i nie ma opcji żeby zostało zalane/zapryskane wodą.
To co się może stać?
Czy faktycznie w takiej sytuacji to błąd wykonawczy? nie powinno się tak robić?
lepiej to uściślić , bo jesli ktoś może przeczytać ten wątek i zrobić sobie lepiej/bezpieczniej , to dlaczego nie sprostować ?

[mirrzo]

Cytat

gniazdko mam zamontowane za kabiną na samej gorze - na równi z najwyższym miejscem kabiny , więc dostęp jest i nie ma opcji żeby zostało zalane/zapryskane wodą.
To co się może stać?

.. a para wodna, co się na wszystkim skrapla (i przewodzi prąd) ?

[daggulka]

Cytat

.. a para wodna, co się na wszystkim skrapla (i przewodzi prąd) ?

to gniazdko jest na jedno wejście - wtyczka z kabiny ściśle przylega i jest zawsze włączona
użytkowana kabina jest od lat 3 i nic sie nie dzieje ... w sumie to męża łazienka , nikt inny z tej kabiny nie korzysta ...

a serio - faktycznie macie racje - lepiej nie ryzykować i zrobić bezpieczne podłączenie ...
kurcze - byłam pewna , że to jest standardowe i powszechnie stosowane rozwiązanie ... jeśli chodzi o elektrykę zostawiłam dowolność instalatorowi , bo się na tym nie znam ...

to czas chyba zdementować i powiedzieć jasno i wyraźnie , ze nie robimy żadnych gniazdek do kabin z tym bardziej do wanien z hydromasażem .... i przypilnować elektryka , żeby zrobił bezpieczne podłączenie ...

[retrofood]

Cytat

to gniazdko jest na jedno wejście - wtyczka z kabiny ściśle przylega i jest zawsze włączona
użytkowana kabina jest od lat 3 i nic sie nie dzieje ... w sumie to męża łazienka , nikt inny z tej kabiny nie korzysta ...

a serio - faktycznie macie racje - lepiej nie ryzykować i zrobić bezpieczne podłączenie ...
kurcze - byłam pewna , że to jest standardowe i powszechnie stosowane rozwiązanie ... jeśli chodzi o elektrykę zostawiłam dowolność instalatorowi , bo się na tym nie znam ...

to czas chyba zdementować i powiedzieć jasno i wyraźnie , ze nie robimy żadnych gniazdek do kabin z tym bardziej do wanien z hydromasażem .... i przypilnować elektryka , żeby zrobił bezpieczne podłączenie ...

Słuchaj, fakt, że nic się nie dzieje, to nie powód, żeby to lekceważyć. Nietrzeźwi kierowcy wiele razy twierdzą, ze latami jeździli "na gazie" i nic się nie działo. Bo w Polsce zdarza się rocznie ok 6 - 9 wypadków śmierci na milion mieszkańców.
Na zachodzie 1 - 2.
Ale oni obecne nasze standardy instalacji mają od dawna.

Ale w Twoim przypadku elektryk był raczej kumaty, albo poczytał zalecenia producenta. Bo producenci przeważnie zalecają właśnie montaż gniazda dla kabiny nad jej dachem. Jest tam wprawdzie niebezpieczeństwo, że szlag trafi węża z tyłu ścianki (ja tak miałem) i fontanna wody zaleje gniazdo, ale wtedy powinny zadziałać zabezpieczenia. Bo po to się je montuje i należy tego rygorystycznie przestrzegać.
Do zasilania bajerów kabiny służył zasilacz 12 V, absolutnie szczelny, zalewany specjalną masą, dostarczany z kabiną. I WIELKIMI LITERAMI BYŁO WYDRUKOWANE, ZE NIE WOLNO UŻYWAĆ ŻADNEGO INNEGO! Tylko model fabryczny. Leżący sobie spokojnie na dachu kabiny.

Czyli w zasadzie Twój menżczyzna raczej będzie żył... na wolność nie masz co liczyć...

[daggulka]

Cytat

Czyli w zasadzie Twój menżczyzna raczej będzie żył... na wolność nie masz co liczyć...

no bardzo śmieszne , bardzo ...

[retrofood]

Cytat

no bardzo śmieszne , bardzo ...

Wiem! Tyle starania na nic...

[odaro]

Cytat

Ale w Twoim przypadku elektryk był raczej kumaty, albo poczytał zalecenia producenta. Bo producenci przeważnie zalecają właśnie montaż gniazda dla kabiny nad jej dachem. Jest tam wprawdzie niebezpieczeństwo, że szlag trafi węża z tyłu ścianki (ja tak miałem) i fontanna wody zaleje gniazdo, ale wtedy powinny zadziałać zabezpieczenia. Bo po to się je montuje i należy tego rygorystycznie przestrzegać.
Do zasilania bajerów kabiny służył zasilacz 12 V, absolutnie szczelny, zalewany specjalną masą, dostarczany z kabiną. I WIELKIMI LITERAMI BYŁO WYDRUKOWANE, ZE NIE WOLNO UŻYWAĆ ŻADNEGO INNEGO! Tylko model fabryczny. Leżący sobie spokojnie na dachu kabiny.

Zaraz zaraz Retrofood jeszcze nie dawno twierdziłeś że nie może być żadnego gniazdka elektrycznego w strefie 0 i I
a teraz co może być..... "elektryk był kumaty"

[retrofood]

Cytat

Zaraz zaraz Retrofood jeszcze nie dawno twierdziłeś że nie może być żadnego gniazdka elektrycznego w strefie 0 i I
a teraz co może być..... "elektryk był kumaty"

No właśnie... wszystko potwierdzam, zarówno to, że w strefie 0 i I nie może być gniazdek, oraz że elektryk był kumaty.
A jak myślisz, dlaczego?

No, pomyśl trochę...

[odaro]

Cytat

No właśnie... wszystko potwierdzam, zarówno to, że w strefie 0 i I nie może być gniazdek, oraz że elektryk był kumaty.
A jak myślisz, dlaczego?

No, pomyśl trochę...

Nie odważę się ale czekam na Twoją opinie

[retrofood]

Cytat

Nie odważę się ale czekam na Twoją opinie

Pytanie pomocnicze: Czy my żyjemy w przestrzeni jednowymiarowej?

[autorushd]

Cytat

Pytanie pomocnicze: Czy my żyjemy w przestrzeni jednowymiarowej?

Czasami mam wrażenie że TAK

[odaro]

Cytat

Pytanie pomocnicze: Czy my żyjemy w przestrzeni jednowymiarowej?

Nie sądzę i mam tego świadomość.

Dalej czekam na Twoją interpretację zasięgu strefy 0 i I nad prysznicem.

[retrofood]

Cytat

Nie sądzę i mam tego świadomość.

Dalej czekam na Twoją interpretację zasięgu strefy 0 i I nad prysznicem.

Co rozumiesz przez słowo "zasięg"?
Przecież wymiary stref w poziomie i pionie są różne!

[odaro]

Cytat

Co rozumiesz przez słowo "zasięg"?
Przecież wymiary stref w poziomie i pionie są różne!

Szkoda że nie chcesz zabrać jasnego stanowiska w tej sprawie

[retrofood]

Cytat

Szkoda że nie chcesz zabrać jasnego stanowiska w tej sprawie

Ale jesteś leniwy!
Strefy sięgają do 225 cm.
Zmierz wysokość kabiny. Jest wyższa.
W związku z tym gniazdo nad kabiną jest poza strefą zarówno 0 jak i 1.

[odaro]

Cytat

Ale jesteś leniwy!
Strefy sięgają do 225 cm.
Zmierz wysokość kabiny. Jest wyższa.
W związku z tym gniazdo nad kabiną jest poza strefą zarówno 0 jak i 1.

Czy jesteś pewny że wysokość 225cm dotyczy kabiny prysznicowej?

[retrofood]

Cytat

Czy jesteś pewny że wysokość 225cm dotyczy kabiny prysznicowej?

dotyczy stref.

[odaro]

Cytat

dotyczy stref.

No teraz tak.

W kabinie prysznicowej mam deszczownie zamontowaną na wysokości 210cm od dna brodzika czyli 220 od podłogi.

Czyli mogę powyżej 225cm zamontować gniazdko????????

[retrofood]

A masz dach?

[odaro]

Cytat

A masz dach?

A w normie jest dach

[retrofood]

Nie ma, ale powinien być zdrowy rozsądek.
Ja nie wiem, jakie sposoby używania deszczowni preferujesz (-cie ). Nie zapomnijmy także, że bez dachu cała para, a niemało jej się wytwarza, będzie skraplała się akuratnie tutaj. Dlatego gniazda nad brodzikiem bez dachu nie polecam. Można natomiast rozważyć przesunięcie go gdzieś na bok. Ale do tego należałoby dokonać wizji lokalnej i zatrudnić wyobraźnię.

[odaro]

Cytat

Nie ma, ale powinien być zdrowy rozsądek.
Ja nie wiem, jakie sposoby używania deszczowni preferujesz (-cie ). Nie zapomnijmy także, że bez dachu cała para, a niemało jej się wytwarza, będzie skraplała się akuratnie tutaj. Dlatego gniazda nad brodzikiem bez dachu nie polecam. Można natomiast rozważyć przesunięcie go gdzieś na bok. Ale do tego należałoby dokonać wizji lokalnej i zatrudnić wyobraźnię.

Przecież nie do tego zmierzam.

Wcale nie będę montował gniazdka 225cm od podłogi w kabinie prysznicowej.

Uważam że ta wysokość 225cm dotyczy tylko wanny a nie kabiny prysznicowej.

[bajbaga]

Tak się przysłuchuję i mam pytanie;
po jaką cholerę umieszczać gniazdko w „zasięgu” ewentualnego „rażenia” ?

Mam w łazience 2 gniazdka – jedno w „pobliżu” umywalki (około 1m od kranu i jakieś 30cm powyżej niego, „obsługującego” suszarkę i golarkę) i drugie dla potrzeb pralki („zasłonięte” pralką). Oba w wykonaniu „wodoodpornym”. Łazienka o powierzchni około 3m2.

[odaro]

Cytat

Tak się przysłuchuję i mam pytanie;
po jaką cholerę umieszczać gniazdko w „zasięgu” ewentualnego „rażenia” ?

Nawet nie wolno tego robić

Teraz tylko trzeba ustalić co wolno a czego nie wolno.

Ja uważam że montaż gniazdka nawet 225cm nad prysznicem, jest nie zgodny z obowiązującymi normami.

[Jani_63]

Ostatecznie masz takie prawo.

Tylko zauważ że kabina prysznicowa zamknięta dachem, mimo że sama z siebie tworzy strefę "0" zabezpiecza jakoby dodatkowo gniazdo umieszczone po za tą strefą w osi pionowej.
Stąd stwierdzenie Retro dotyczące kabiny Dagi:

Cytat

Ale w Twoim przypadku elektryk był raczej kumaty, albo poczytał zalecenia producenta.

Tak to wygląda IMHO

[odaro]

Cytat

Ostatecznie masz takie prawo.

Tylko zauważ że kabina prysznicowa zamknięta dachem, mimo że sama z siebie tworzy strefę "0" zabezpiecza jakoby dodatkowo gniazdo umieszczone po za tą strefą w osi pionowej.
Stąd stwierdzenie Retro dotyczące kabiny Dagi:

Tak to wygląda IMHO

Może masz rację tylko czy to nie jest nadinterpretacja obowiązującej normy.

[Jani_63]

Cytat

Ja uważam że montaż gniazdka nawet 225cm nad prysznicem, jest nie zgodny z obowiązującymi normami.

Szukasz chyba dziury w całym

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Pogdybamy, pogdybamy, a tu się okaże, że może 5 na 100 będzie się zastanawiać jak zamontować gniazdko na wysokości powyżej 2,25 m. Ja osobiście nie wyobrażam sobie by mi wtyczka dyndała pod sufitem. I po co mi zasilanie do kabiny, czy mówimy o panelu natryskowym i zasilaniu pompy???

Z tego rysunku wynika raczej, że jest to wanna, a że brodzik wraz z granicami strefy przypomina kabinę, to już inna kwestia.

[retrofood]

Cytat

Ja osobiście nie wyobrażam sobie by mi wtyczka dyndała pod sufitem. I po co mi zasilanie do kabiny, czy mówimy o panelu natryskowym i zasilaniu pompy???

Nie "pod" sufitem, a "nad" sufitem kabiny. I nie dynda, tylko tkwi w gnieździe. A tkwi po to, że producent kabiny przewidział w niej oświetlenie, sterowanie elektrozaworami masaży wodnych, muzykę i inne wodotryski.
Całość zasilana 12V tak, jak wcześniej wspomniałem.

Sam żeś, Redakcjo, zamieścił na poprzedniej stronie linka do pięknie oznaczonych stref przy wannie i prysznicu po sąsiedzku.

Cytat

Ja uważam że montaż gniazdka nawet 225cm nad prysznicem, jest nie zgodny z obowiązującymi normami.

Poczytaj wyjaśnienia kkas-a12 z podanego linku. W niektórych krajach UE nie jest (tam rozszerzyli do 260 cm). Ale u nas jest jak najbardziej.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Sam żeś, Redakcjo, zamieścił na poprzedniej stronie linka do pięknie oznaczonych stref przy wannie i prysznicu po sąsiedzku.

Wszystko się zgadza, skoro producent przewidział sposób na zasilanie kabiny "z wodotryskami" to w zasadzie musiał się dostosować do przepisów obowiązujących w różnych krajach.
Cały czas mowa o 12V i to juz chyba zostało "oklepane". Mam wrażenie, że niektóre wątpliwości dotyczą montażu gniazdek ponad strefą - kierunek góra/dół. Jak wcześniej dotyczyły montażu gniazdek w strefie 3. Tu też było sporo dylematów.

Nie mniej jednak nie ma interpretacji przestrzeni na wysokości powyżej 2,25 m czyli ponad strefą I.

OK - znalazłem. Opracowanie Pana Musiała. strona 13 rysunek pierwszy od lewej.

Na stronie 14 natomiast od zdania "Są też wymagania odnośnie do trasy układania przewodów w pomieszczeniach kąpielowych:", ostatnie wykropkowanie .

I na koniec strona 15 - rysunek z wannami i wentylatorami i oczywiście komentarze do rysunków.

Poza tym, kto ma tak wysoką łazienkę, by męczyły go właśnie takie dylematy?.

[retrofood]

Cytat

Poza tym, kto ma tak wysoką łazienkę, by męczyły go właśnie takie dylematy?.

Wot wapros, ale chyba jednak niektórzy mają...

[Jani_63]

Chyba nie do końca.
Nie wiem czy rozumiem dobrze, ale w gniazdku zdaje się jest dalej 240V.
Na napięcie 12V potrzebne do sterowania urządzeniami i bajerami przetwarza "sama" kabina przez zasilacz, zalany szczelną masą.

[retrofood]

Nie "sama" kabina, tylko pośredniczący, zalany masą zasilacz. Odporny na wodę i wszystko inne. Do kabiny dochodzi już 12V.
A w gniazdku jest 230V, jak wszędzie...

[Jani_63]

Stąd ten cudzysłów.

[odaro]

Cytat

Wot wapros, ale chyba jednak niektórzy mają...

Tu nie chodzi o wysokość łazienki ale o brak spójność logicznego myślenia.

Bo skoro gniazdko musi byś oddalone 60cm od wanny i 225cm wysoko to czemu nagle takie samo gniazdko można zamontować 10cm powyżej kabiny prysznicowej? Albo inaczej 10cm od źródła wody np deszczownii

[Barbossa]

kooo... ale problem, pie... te gniazdka i światło, zaufaj świeczkom i napędowi od starego Singera, ewentualnie znajdź coś na korbę

[odaro]

I żeby było dla wszystkich jasne nie mam ani nie zamierzam montować gniazdka nad kabiną prysznicową.


Natomiast drażni mnie że normy w Polsce są do przestrzegania ale przez ....frajerów a wystarczy "kumaty elektryk" i już wszystko jest OK.


Sorry za porównania w ostatnim zdaniu ale nikogo osobiście nie chciałem urazić co najwyżej podzielić się spostrzeżeniami na temat polskiej rzeczywistości.




Natomiast sam temat instalacji elenktycznej jest ciekawy i chcę go dalej pociągnąć.


Czy w Polsce obowiązuje te 5cm głębokości ułożenia przewodów czy to dotyczy tylko niektórych państw europejskich.


W sumie to co ma dawać ułożenie przewodów na takiej właśnie głębokości.

[retrofood]

Cytat

Tu nie chodzi o wysokość łazienki ale o brak spójność logicznego myślenia.

Bo skoro gniazdko musi byś oddalone 60cm od wanny i 225cm wysoko to czemu nagle takie samo gniazdko można zamontować 10cm powyżej kabiny prysznicowej? Albo inaczej 10cm od źródła wody np deszczownii

Nie pi(er)... cuj!
Radakcja Ci wyraźnie napisała:

Cytat

Wszystko się zgadza,

OK - znalazłem. Opracowanie Pana Musiała. strona 13 rysunek pierwszy od lewej.

Na stronie 14 natomiast od zdania "Są też wymagania odnośnie do trasy układania przewodów w pomieszczeniach kąpielowych:", ostatnie wykropkowanie .

I na koniec strona 15 - rysunek z wannami i wentylatorami i oczywiście komentarze do rysunków.

Obejrzałeś rysunki? Jak i od czego liczy się odległości? To nie pieprz o 10 cm! Sorry, za ten okrzyk, ale zaczynasz mnie drzaźnić.

Cytat

Czy w Polsce obowiązuje te 5cm głębokości ułożenia przewodów czy to dotyczy tylko niektórych państw europejskich.


W sumie to co ma dawać ułożenie przewodów na takiej właśnie głębokości.

Kup sobie normę i z nią dyskutuj.
Myślałem, że chcesz dowiedzieć się czegoś, a Tobie chodzi o to, żeby mnie wkur...ć

[odaro]

Cytat

Nie pi(er)... cuj!
Radakcja Ci wyraźnie napisała:



Obejrzałeś rysunki? Jak i od czego liczy się odległości? To nie pieprz o 10 cm! Sorry, za ten okrzyk, ale zaczynasz mnie drzaźnić.



Kup sobie normę i z nią dyskutuj.
Myślałem, że chcesz dowiedzieć się czegoś, a Tobie chodzi o to, żeby mnie wkur...ć

A czemu od razu się wkurzasz.

Powiedz lepiej w jakie odległości od kabiny prysznicowej (nie od wanny) są strefa O , I, II.

Poproszę o konkretną odpowiedź.

No chcę się dowiedzieć co daję umiejscowienie przewodów 5cm głęboko.

[retrofood]

Wszystko jest w nowej normie.

A co i dlaczego - uczą na wszystkich wydziałach elektrycznych każdej Politechniki.

[odaro]

Cytat

Wszystko jest w nowej normie.

A co i dlaczego - uczą na wszystkich wydziałach elektrycznych każdej Politechniki.

Nie wiem czym jest podyktowana ta wymijająca odpowiedź


Więc pytanie zostaje nadal aktualne, kto wie gdzie są strefy 0, II, III wokół kabiny prysznicowej.

[Gość mhtyl]

Cytat

Nie wiem czym jest podyktowana ta wymijająca odpowiedź


Więc pytanie zostaje nadal aktualne, kto wie gdzie są strefy 0, II, III wokół kabiny prysznicowej.

Dajże se chłopie na wstrzymanie. Stoję z boku i tak obserwuję i powiem jedno dobrze że to dzieje się w necie bo w realu to już na pewno byś wyłapał za takie flaki w oleju. To już stało się nudne, plis zmień temat.

[odaro]

Cytat

Dajże se chłopie na wstrzymanie. Stoję z boku i tak obserwuję i powiem jedno dobrze że to dzieje się w necie bo w realu to już na pewno byś wyłapał za takie flaki w oleju. To już stało się nudne, plis zmień temat.

Typowe dla Polski jak nie masz argumentów w dyskusji to najlepiej obrażać innych, bo nic sensownego ani merytorycznie nie potrafię powiedzieć.