Dlaczego 40% budujących dom chce pompę ciepła?

[Gość monia]

mam 120 m2, po podłodze 140m2 , kociołna węgiel + kominek, rocznie idzie 1T wegla + 5 m3 drewna temperatura w pomieszczeniach 20-22st.

[T. Brzęczkowski]

A ile kosztuje palacz?

[Gość adiqq]

właśnie, trzeba sobie opowiedziec na pytanie ile jest warta taka praca...dla mnie było to nieakceptowalne i wybrałem takie a nie inne rozwiązanie...nie wiem w jakiej cenie kupujesz węgiel i drzewo, ale moje koszty grzania prawdopodobnie będą porównywalne do twoich..choć jak uwzględnisz w tym koszty podgrzewania CWU latem...chociaż tutaj nie podejmuję się szacować kosztów ze względu na brak doświadczenia w tej materii

[bajbaga]

Bo to jest tak jak z samochodami – można jeździć wygodnym i komfortowym, ale drogim.
Można tez jeździć mniejszym i mniej komfortowym, ale tańszym.

Oba spełnią swoje zadanie – czyli przewiozą nas z punktu A do punktu B, spalając tyle samo paliwa (często ten komfortowy mniej pali).

Różnica jest w cenie zakupu i komforcie podróżowania.

[Gość monia]

ograniczam ogladanie neta i TV do minimum więc mam dużo wolnego czasu , porąbanie drewna, przerzucenie węgla to sama przyjemność i nie wiem dlaczego miałbym przeliczać go na pieniądze - wole to niż siedzenie.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

ograniczam ogladanie neta i TV do minimum więc mam dużo wolnego czasu , porąbanie drewna, przerzucenie węgla to sama przyjemność i nie wiem dlaczego miałbym przeliczać go na pieniądze - wole to niż siedzenie.

moja mama by tak nie mogła, właściwie zostało jej poza leżeniem siedzenie. Ale może faktycznie coś na starość i choroby wymyślą.

[Gość adiqq]

Cytat

ograniczam ogladanie neta i TV do minimum więc mam dużo wolnego czasu , porąbanie drewna, przerzucenie węgla to sama przyjemność i nie wiem dlaczego miałbym przeliczać go na pieniądze - wole to niż siedzenie.

skoro to dla ciebie przyjemność, to znaczy że masz idealne dla siebie ogrzewanie.
Dla mnie idealne jest nastawianie temperatury na sterowniku...wszyscy zadowoleniu, to dzisiaj rzadkość

[rijswijker]

Witam,ja odpowiadajac na pytanie postawione w tytule zauwaze,ze jest tak wielu chetnych budujacych swe domy na pompe ciepla ale do czasu jak ich(tych budujacych),rzeczywistosc nie dosiegnie...Prawdziwe budowanie zaczyna sie od momentu wstawienia okien(takie jest moje zdanie wyrobione podczas budowy mojego domu),zagladajac do portfela po etapach typu instalacje,tynki,ocieplenie poddasza,wybor zrodla ciepla i CWU naszego domu jest bardzo ograniczony(oczywiscie nie dotyczy to wszystkich ale wiekszosci z nas-BUDUJACYCH).Pozdrawiam mimo,ze rowniez bylem zdecydowany na PC...

[Gość lebero]

Stosowanie pompy ciepła jest nieporozumieniem i praktycznie nie zwraca się chyba nigdy. Niedogodności
- hałas sprężarki o mocy kilku KW, czyli co najmniej kilkanaście lodówek,
- zamontowanie sprężarki na zewnątrz to ryzyko zamarzania,
- spadek efektywności źródła dolnego po 2 -3 latach, bo ciepło magazynowane przez naturę tysiąclecia zostanie z gruntu wyciągnięte i natura nie ma jak go uzupełnić,
- skomplikowana eksploatacja,
- konieczność sprawdzenia warunków geologicznych (u mnie korozyjna woda wykończyła pompę wody w 2 lata),

Założyłem kocioł c.o. kondensacyjny i koszty mam takie same jak pompy ciepła (a nie napisałem o jeszcze jednym czynniku ryzyka - jak podejmowałem decyzję o montażu pompy ciepła różnica między I i II taryfą wynosiła ca. 30 % po ukończeniu inwestycji już ca. 12%).

[Jani_63]

Sratata.

Są dwie możliwości:
- albo powielasz schematy wynikające z kompletnej niewiedzy,
- albo kompletnym dyletantem był ten co i montował PC i jego błędy montażowe przełożyły się na Twoją frustrację.

Jest jeszcze trzecie opcja wynikająca z połączenie tych dwóch pierwszych, ale żeby po dwóch latach eksploatacji nie pogłębić swojej wiedzy na temat tego co się ma... jak dla mnie mało prawdopodobne choć możliwe

[Gość adiqq]

Cytat

Są dwie możliwości:
- albo powielasz schematy wynikające z kompletnej niewiedzy,
- albo kompletnym dyletantem był ten co i montował PC i jego błędy montażowe przełożyły się na Twoją frustrację.

Jest jeszcze trzecie opcja wynikająca z połączenie tych dwóch pierwszych, ale żeby po dwóch latach eksploatacji nie pogłębić swojej wiedzy na temat tego co się ma... jak dla mnie mało prawdopodobne choć możliwe

Jani, akurat PC woda-woda nie jest tutaj reprezentatywnym przykładem
jeśli dobrze zrozumiałem i kolega miał PC woda-woda - bo określenie że miał "pompę wody" wcale na to nie wskazuje
mogę się tylko domyślać - za to bardziej wskazuje na to że nie wie o czym pisze, niestety
ja bym się nie zdecydował na takie rozwiązanie, ten gość który mu to sprzedał, musiał być naprawdę niezły

Natomiast co do pozostałych argumentów

Cytat

Stosowanie pompy ciepła jest nieporozumieniem i praktycznie nie zwraca się chyba nigdy. Niedogodności
- hałas sprężarki o mocy kilku KW, czyli co najmniej kilkanaście lodówek,
- zamontowanie sprężarki na zewnątrz to ryzyko zamarzania,
- spadek efektywności źródła dolnego po 2 -3 latach, bo ciepło magazynowane przez naturę tysiąclecia zostanie z gruntu wyciągnięte i natura nie ma jak go uzupełnić,
- skomplikowana eksploatacja,

to są to bzdury, takie obiegowe mity Edytowano 4 września 2014 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Pci widział tylko na fotce - a ta była w bardzo kiepskiej rozdzielczości

[Gość okw]

Pompy ciepła montuję od 2000r.w łodzi jeden z pierwszych, pracują bezawaryjnie , ale jak ktoś lubi palić węglem.

[Gość masmarek]

opłacalność pc

[Gość IPIK]

Pragne zwrócić uwage inwestujących w swój dom na jeden poważny bład !!
Nie ma sensu rozpatrywać ekonomiczność instalacji pompy ciepła pod kontem zwrotu inwestycji. TO nie firma produkcyjna !!!!!
To Tak jak z kupieniem samochodu--aby był luksusowy, dobry, mial podstawowe wyposażenie mobilne...polecam ogrzewane fotele przednie i mało palił. Tak tez postopiłem z PC. Malo ma brac prądu( tylko z buforem to sie udaje) i ma byc bezawaryjna. Pamiętajcie o Waszym luksusie. Dobry piec eko to wydatek 16 tys zł i robota i smród ( mniejszy niz tradycyjny) a pompa to guziki i zero smrodu. PC jest dla ludzi zgłowa a nie myślicieli.Kupujesz zrodło ciepła w postaci odwiertów na 100 lat z gory, reszta to moda ;). Ja poswieciłem samochód dla PC i nie załuje tego ..szkoda tylko ze w Ministerstwie Ochrony środowiska pracują głaby.!! Nic nie robią!! Do likwidacji sie nadają!! Piliczyc wypada dotacje do gornictwa 5 mld zl na miejsca pracy gorników przy pompach ciepla ???? Jeszcze zostanie na 500 +

[Gość Ipik]

Jezeli moge to troche uwag moich w tym temacie! Nie jest prawdą ze przewymiarowanie pomy ciepła co do otworów jest szkodliwe. Warto wywiercic jeden otwór wiecej by miec zapas na awarie czy braki PC. Zawsze mozesz jeden rurociąg wyłaczyc zaworem za 35 zł.
po drugie obojetnie jaki jest system odbioru ciepła; warto dac za 2 500 zl bufor! dlaczego?
BO! pompa pracuje stabilnie z max swoja sprawnoscia. Jakies tam dodatkowe wskazniki zostawcie fachurom!. Układ grzewczy ma stabilna temperature i pompa włacza sie co pewien czas dluzszy niz bezpośrednie właczenie. Co to daje no tyle co starUP ;).
Po drugie bufor majacy wiele wyjsc pozwala wrazie czego rozwód z pC i włączenie pieca np. gazowego ? w czym problem? albo ekogroszku ? lub...solaru!! zreszta te przykłady nie maja sensu...ale tak dla mobilnosci zakładam takie rozwiązania.
Polecam tez myslicielom system ogrzewania. Pc jest stworzona do podłogówki ..ale mozna pomyslec tez o ogrzewaniu scienym ?? Pamietacie takie rozwiązanie ...m2 to jest to!!

[Gość Vuko]

stek bzdur i kwoty wyssane z palca, szkoda to czytać a tym bardziej opierać się na tym

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Pompa ciepła powinna wyprzeć niebawem inne źródła ciepła. Producenci juz mają urządzenia powietrze-woda o mocy 4-5 kW (7kW już od kilku dobrych lat). Zakładając, że po WT2021 przyjdzie pora na domy pasywne w Polsce (trend z Niemiec i Austrii), pompa ciepła zapewni co i cwu. Trzeba mieć tylko świadomość, ze założenia dla domu pasywnego są blisko 5x bardziej restrykcyjne mówiąc w skrócie niż dla domu zgodnego z WT2021. Na dobrą sprawę ogrzewanie w takim domu można zrealizować nawet pompą ciepła powietrze-powietrze. Osiedla i duże posesje można ogrzać jeszcze bardziej "stabilnym" źródłem ciepła,  odpornym na "zimy stulecia" - pompa gruntową. Od tego nie uciekniemy.

[Elfir]

5 x bardziej restrykcyjne?
 Które konkretnie wymagania?

[Budujemy Dom - podstawa domu]

Dnia 12.05.2021 o 08:51, Gość Vuko napisał:

stek bzdur i kwoty wyssane z palca, szkoda to czytać a tym bardziej opierać się na tym

Które kwoty? Te w artykule sprzed kilku lat? Wiadomo, że ceny pomp się zmieniają, na szczęście z korzyścią dla klientów.

[gawel]

13 minut temu, Budujemy Dom - podstawa domu napisał:

Które kwoty? Te w artykule sprzed kilku lat? Wiadomo, że ceny pomp się zmieniają, na szczęście z korzyścią dla klientów.

Pompy ciepła nie mają ekonomicznego uzasadnienia w nowo budowanych domach podobnie jak brnięcie w XIX wieczne układy grzejne bazujące na wodzie, poza tym klimat się ociepla i trzeba również pomyśleć o chłodzeniu.

W cenie PC i wodnego co można mieć PV+klima+grzejniki i bojler i jest to bezobsługowe i za darmo przez 20 lat. A PC +co wodne to co najmniej 40-45 tys i za darmo nie działa. 

 

PC są jak najbardziej do domów już istniejących do zastępowania kopciuchów i innych emiterów co2

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Mogę się zgodzić, że układy grzewcze w oparciu o wymianę ciepła to większe straty niż ogrzewanie elektryczne. Pompa ciepła bierze jednak część "darmowej energii" z niewyczerpalnego źródła i dodatkowo może chłodzić. Sama woda w podłogówce latem może chłodzić, wystarczy tylko wymusić sterownikiem obieg bez podgrzewu. Przeciez Ty sam masz pompę ciepła do przygotowania cwu? Skąd ta radykalna zmiana zdania? Równie dobrze można pozbyć się klimatyzatorów - chociaż tutaj nie mamy dodatkowej wymiany ciepła przez obieg wodny. Pompy ciepła w rozbudowanych układach chłodzących są niezbędne w "ciepłych krajach". Skoro, jak sam twierdzi, klimat się ociepla, u nas tez te urządzenia "się przydadzą". Nawet do chłodzenia. Ceny spadną i w perspektywie kilku nastu/dziesięciu lat ten wydatek na pompę ciepła pójdzie w niepamięć.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Powietrzną pompę ciepła można mieć obecnie nawet za mniej niż 20 000 zł razem z montażem. A do domów o bardzo małych stratach ciepła są pompy o odpowiednio małej mocy. Z funkcją chłodzenia w standardzie. Nie mówiąc już o centralach grzewczo-wentylacyjnych, gdzie mamy centralę wentylacyjną, pompę ciepła do ogrzewania i przygotowywania c.w.u oraz zbiornik ciepłej wody. Wszystko już zmontowane w jeden blok wielkości szafy. 

Tak przy okazji, to zapewnienie ogrzewania domu prądem z PV też nie będzie tanie na etapie inwestycji. I to nawet takiego wzniesionego już zgodnie ze standardem energetycznym WT 2021. Mając pompę ciepła redukujemy bardzo mocno zapotrzebowanie na prąd do ogrzewania, tak więc instalacja PV może być odpowiednio mniejsza.

[gawel]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Mogę się zgodzić, że układy grzewcze w oparciu o wymianę ciepła to większe straty niż ogrzewanie elektryczne. Pompa ciepła bierze jednak część "darmowej energii" z niewyczerpalnego źródła i dodatkowo może chłodzić. Sama woda w podłogówce latem może chłodzić, wystarczy tylko wymusić sterownikiem obieg bez podgrzewu. Przeciez Ty sam masz pompę ciepła do przygotowania cwu? Skąd ta radykalna zmiana zdania? Równie dobrze można pozbyć się klimatyzatorów - chociaż tutaj nie mamy dodatkowej wymiany ciepła przez obieg wodny. Pompy ciepła w rozbudowanych układach chłodzących są niezbędne w "ciepłych krajach". Skoro, jak sam twierdzi, klimat się ociepla, u nas tez te urządzenia "się przydadzą". Nawet do chłodzenia. Ceny spadną i w perspektywie kilku nastu/dziesięciu lat ten wydatek na pompę ciepła pójdzie w niepamięć.

chodziło mi o koszty bojler dobry 1000 zł PC aristona typu split od 3600 a napisałem przecież "PV+klima+grzejniki" więc z żadnej pc pp się nie wycofałem i nie zmieniłem poglądów wystarczy uważnie przeczytać. Jaki jest sens ogrzewania powietrza lub jego chłodzenia za pośrednictwem wody co to ma na celu w nowo budowanych domach i jaki jest sens ponoszenia dodatkowych nakładów finansowych???

7 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Powietrzną pompę ciepła można mieć obecnie nawet za mniej niż 20 000 zł razem z montażem. A do domów o bardzo małych stratach ciepła są pompy o odpowiednio małej mocy. Z funkcją chłodzenia w standardzie. Nie mówiąc już o centralach grzewczo-wentylacyjnych, gdzie mamy centralę wentylacyjną, pompę ciepła do ogrzewania i przygotowywania c.w.u oraz zbiornik ciepłej wody. Wszystko już zmontowane w jeden blok wielkości szafy. 

Tak przy okazji, to zapewnienie ogrzewania domu prądem z PV też nie będzie tanie na etapie inwestycji. I to nawet takiego wzniesionego już zgodnie ze standardem energetycznym WT 2021. Mając pompę ciepła redukujemy bardzo mocno zapotrzebowanie na prąd do ogrzewania, tak więc instalacja PV może być odpowiednio mniejsza.

Jaki jest sens ogrzewania powietrza lub jego chłodzenia za pośrednictwem wody co to ma na celu w nowo budowanych domach i jaki jest sens ponoszenia dodatkowych nakładów finansowych???

 

zmaist 20 tys na pc i 20 na centralne wodne można mieć pv klimę i grzejniki w cenie do 40 tys . czy PC nie pobiera prądu ??????????????????????

Co do tego ukąłdu jeszcze PV za kolejne 30 tys to się robi 70. Można grzać dom za darmo za 40 tu jest różnicą. Sorry ale już niżej nie mogę się wyrażać to jest poziom 3 klasisty. 

[Viessmann]

Widzę, że w kolejnym wątku nastąpił powrót do tych samych tematów. Ciebie Gaweł nic nie przekona więc nie ma o co kruszyć kopii. Ja mogę tylko dodać od siebie w odpowiedzi na pytanie "jaki jest sens", że po pierwsze dla wielu osób ogrzewanie podłogowe jest po prostu bardziej komfortowe w odczuwaniu, a po drugie woda ma większą pojemność cieplną przez co mamy stabilniejszą temperaturę w pomieszczeniu, a to z kolei może mieć też lepszy wpływ na stan techniczny budynku.  

Dodam jeszcze tylko, że sprzedaż pomp ciepła cały czas rośnie: z kwartału na kwartał, z roku na rok. W 2020 roku sprzedano około 56 tysięcy pomp ciepła. Najnowsze raporty wskazują, że w I kwartale 2021 roku był kolejny wzrost w porównaniu do 1 kwartałem 2020 roku aż o 64%. Gdyby to było bez sensu, to chyba by sprzedaż tak nie rosła... 

[gawel]

25 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Widzę, że w kolejnym wątku nastąpił powrót do tych samych tematów. Ciebie Gaweł nic nie przekona więc nie ma o co kruszyć kopii. Ja mogę tylko dodać od siebie w odpowiedzi na pytanie "jaki jest sens", że po pierwsze dla wielu osób ogrzewanie podłogowe jest po prostu bardziej komfortowe w odczuwaniu, a po drugie woda ma większą pojemność cieplną przez co mamy stabilniejszą temperaturę w pomieszczeniu, a to z kolei może mieć też lepszy wpływ na stan techniczny budynku.  

Dodam jeszcze tylko, że sprzedaż pomp ciepła cały czas rośnie: z kwartału na kwartał, z roku na rok. W 2020 roku sprzedano około 56 tysięcy pomp ciepła. Najnowsze raporty wskazują, że w I kwartale 2021 roku był kolejny wzrost w porównaniu do 1 kwartałem 2020 roku aż o 64%. Gdyby to było bez sensu, to chyba by sprzedaż tak nie rosła... 

Można mnie przekonać przy pomocy rzeczowych argumentów, czekam z niecierpliwością.

 

PC są dedykowane dla skansenów z centralnym ogrzewaniem wodnym, takich domów jest z 3 mln na kopciuchach i tyle samo na kotłach gazowych. Dlatego sprzedaż rośnie i bardzo dobrze. W nowoczesnych domach to jest wyrzucenie pieniędzy w błoto. 

[Eksperci marki Bosch Termotechnika]

Witam,
Nie mogę się zgodzić z niedogodnościami o których Pan wspomina. Oczywiście wszystko zależy od producenta i stosowanych urządzeń, dlatego też warto stawiać na sprawdzone i polecane rozwiązania a takim właśnie jest pompa ciepła od Bosch Termotechnika.
Pompa ciepła jest urządzeniem bardzo dobrze zaizolowanym zarówno termicznie jak i akustycznie. Hałas jednostki zewnętrznej stojąc w odległości do 1metra od niej nie przekracza 45 dB. Z uwagi na izolacje termiczną przewodów i urządzenia praktycznie nie ma możliwości aby medium robocze zamarzło.
W przypadku odpowiednio dobranego źródła dolnego, gdy mówimy o GPC, wychłodzenie gruntu nie jest zauważalne i nie wpływa na pracę pompy w kolejnych latach eksploatacji.

Eksploatacja urządzenia jest niezwykle prosta, urządzenia te mogą być sterowane za pomocą panelu znajdującego się na jednostce wewnętrznej bądź za pomocą regulatorów pokojowych.

Z uwagi na rosnące ceny paliw kopalnych pompa ciepła staje się coraz bardziej atrakcyjnym rozwiązaniem. Coraz bardziej restrykcyjne wymagania dotyczące izolacji cieplnej budynków powodują spadek zapotrzebowania na ciepła co powoduje że pompa ciepła to najlepsze rozwiązanie, a możliwość zasilania pompy energią elektryczną wytworzoną w tym samym gospodarstwie domowym za pomocą fotowoltaiki jest kolejnym atutem tego rozwiązania.

Pozdrawiam

----------------------------------

Konsultant Bosch Termotechnika
 

[gawel]

2 godziny temu, Eksperci marki Bosch Termotechnika napisał:

Witam,
Nie mogę się zgodzić z niedogodnościami o których Pan wspomina. Oczywiście wszystko zależy od producenta i stosowanych urządzeń, dlatego też warto stawiać na sprawdzone i polecane rozwiązania a takim właśnie jest pompa ciepła od Bosch Termotechnika.
Pompa ciepła jest urządzeniem bardzo dobrze zaizolowanym zarówno termicznie jak i akustycznie. Hałas jednostki zewnętrznej stojąc w odległości do 1metra od niej nie przekracza 45 dB. Z uwagi na izolacje termiczną przewodów i urządzenia praktycznie nie ma możliwości aby medium robocze zamarzło.
W przypadku odpowiednio dobranego źródła dolnego, gdy mówimy o GPC, wychłodzenie gruntu nie jest zauważalne i nie wpływa na pracę pompy w kolejnych latach eksploatacji.

Eksploatacja urządzenia jest niezwykle prosta, urządzenia te mogą być sterowane za pomocą panelu znajdującego się na jednostce wewnętrznej bądź za pomocą regulatorów pokojowych.

Z uwagi na rosnące ceny paliw kopalnych pompa ciepła staje się coraz bardziej atrakcyjnym rozwiązaniem. Coraz bardziej restrykcyjne wymagania dotyczące izolacji cieplnej budynków powodują spadek zapotrzebowania na ciepła co powoduje że pompa ciepła to najlepsze rozwiązanie, a możliwość zasilania pompy energią elektryczną wytworzoną w tym samym gospodarstwie domowym za pomocą fotowoltaiki jest kolejnym atutem tego rozwiązania.

Pozdrawiam

----------------------------------

Konsultant Bosch Termotechnika
 

To jest marketingowy spam, chodzi mi o zasadnosc wydawania 20-30 tys na PC i dodatkwo na wodną podłogówką 15-20 tys +votowoltaika ok 30 tys= 65-80 tys versus votowoltaika 30 tys + ogrzewanie klimą i grzejnikami 5 tys czyli razem ok 35 tys kiedy ten luxus wywalenia w błoto 50 tys się zwróci?????

 

Można za to zapłacić dziecku za studia np lub kupić fajny samochód 

[Viessmann]

Dnia 14.05.2021 o 14:18, gawel napisał:

Można mnie przekonać przy pomocy rzeczowych argumentów, czekam z niecierpliwością.

 

PC są dedykowane dla skansenów z centralnym ogrzewaniem wodnym, takich domów jest z 3 mln na kopciuchach i tyle samo na kotłach gazowych. Dlatego sprzedaż rośnie i bardzo dobrze. W nowoczesnych domach to jest wyrzucenie pieniędzy w błoto. 

W termomodernizowanych domach oczywiście jest pole do popisu dla pomp ciepła ale tylko pod warunkiem całościowej termomodernizacji. Wstawienie pompy ciepła do dziurawego domu może puścić inwestora z torbami i tak się nie robi.

 

2 godziny temu, gawel napisał:

To jest marketingowy spam, chodzi mi o zasadnosc wydawania 20-30 tys na PC i dodatkwo na wodną podłogówką 15-20 tys +votowoltaika ok 30 tys= 65-80 tys versus votowoltaika 30 tys + ogrzewanie klimą i grzejnikami 5 tys czyli razem ok 35 tys kiedy ten luxus wywalenia w błoto 50 tys się zwróci?????

 

Można za to zapłacić dziecku za studia np lub kupić fajny samochód 

 

Kiedy się zwróci? Żeby odpowiedzieć na takie pytanie trzeba by było wziąć parametry danego budynku i najzwyczajniej to policzyć. Oczywiście w porównaniu z kosztami inwestycyjnymi dla innych źródeł ciepła.