Dom pasywny, kopuła Autorus

[Barbossa]

a czy PUR przed napyleniem posiada już właściwości ciepłochronne?
jeżeli nie, to po (potencjalnym) zniszczeniu struktury, która powoduje takie a nie inne właściwości, może się okazać, że również nie
zapewne od określonej frakcji granulat może posiadać własciwości ciepłochronne, ale mielony PUR to dla mnie to samo, co mielona wełna, czyli śmieci

[bajbaga]

Chodzi Ci o gotowe maty (płyty) wykonane z tej pianki?
Jeśli tak, to znów pytanie z którym się borykałeś – jak toto umocować i położyć na tej „kuli” ?

Sama idea „piankowania” jest chyba najbardziej optymalna dla Twojego przypadku.
Pozostaje kwestia jej grubości i „gładkości”, oraz wykończenia powierzchni – jeśli zdecydujesz się na „baranka”, to też będzie dobrze.

[Barbossa]

Ryszardzie,
Kolega płynnie przechodzi od tematu pokrycia (kopułowania)izolacją do izolacji w posadzce,
sam się gubię na co odpowiadasz


a co do mocowania, to przyszedł mi do głowy w sumie prosty sposób
coś w stylu stopek do podłóg podniesionych, zakotwionych do konstrukcji, "sprężonych" tak, aby nic się nie zsuwało
ale to taka luźna myśl

[autorushd]

chodzi o piankę w proszku jak w linku

http://forum.muratordom.pl/entry.php?42115...ASYWNY-quot-dom

Cytat

a co do mocowania, to przyszedł mi do głowy w sumie prosty sposób
coś w stylu stopek do podłóg podniesionych, zakotwionych do konstrukcji, "sprężonych" tak, aby nic się nie zsuwało
ale to taka luźna myśl

A jak to wygląda? Może jakiś link

[Barbossa]

nie wiem jak podlinkować na forum wprost moich luźnych mysli
a jeżeli chodzi o podłogi podniesione to wklep w google

idziesz w piankę, więc trzymaj się tego, bo będziesz miał niemce w domu :-)

a co do pianki na kopule to jak widzisz (albo Pan Projektant) wykończenie powierzchni (tylko powłoką anty UV?)
a co ze strefą przyziemia, czyli cokołem? powiedzmy do poziomu +2m ppt, gdzie narażone to będzie na uszkodzenia mechaniczne?

[autorushd]

Tam myślałem dać styrodur.

[Barbossa]

chociaż, trochę bez sensu tem moje pytanie
nie wiem jakie oferty dostałeś, ale zazwyczaj jest tam opisane, że są to dwie(?) warstwy o różnej gęstości
ta wierzchnia jest gęstsza(?), twardością chyba całkiem całkiem, tyle tylko, że te fale dunaju, o których wspominał bajbaga
swoją drogą możesz spróbować zrobić od pewenej wysokości zmianę grubości o symboliczny cent i zrobić wyprawę jak na styro

[bajbaga]

Cytat

a co do pianki na kopule to jak widzisz (albo Pan Projektant) wykończenie powierzchni (tylko powłoką anty UV?)
a co ze strefą przyziemia, czyli cokołem? powiedzmy do poziomu +2m ppt, gdzie narażone to będzie na uszkodzenia mechaniczne?

Na uwadze należy mieć też to, że cała powierzchnia kopuły jest w zasadzie powierzchnią dachu, a „rynną” jest grunt wokół kopuły.

[Barbossa]

fuckt

no ta
będzie to narażone na ciągłe "spłukiwanie"

[autorushd]

Już wróciłem:














Porównywałem wagę tych wiaderek , w jednym jest perlit a w drugim pur. Wszło tak:
waga perlitu 1725g
waga pur 2330g
Waga najcięższego worka to ok 13kg

[3jb]

Oj dawno nie byłem - ostatnio full innej pracy wyszło a pogoda mocno nieprzewidywalna :-(
Jak tak myślę o tym ociepleniu to idąc już dalej to skoro aż tak szalejemy z tym tematem to czemu nie pójść tą drogą:
przygotować sobie z laminatu formę w kształcie wycinka kopuły i dzięki niej wyprodukować sobie cały zestaw kształtek z pianki którymi obłoży się całą chałupkę. Trochę potrwa wyprodukowanie tego, ale efekt gwarantowany i podejrzewam największa równomiernosć powłoki zewnętrznej w porównaniu z każdym innym rozwiązaniem z oparciu o piankę.
Amerykanie stosują piankę ale jest ona natryskiwana na dmuchany balon od środka. Wtedy mają gładko a balon zapewnia zarazem ochronę przed UV który potrafi na dłuższą metę wszystko wykończyć.
Pomysł z formą wpadł mi po obejrzeniu programu na discovery jak kajak produkowali.
Sam właśnie w weekend walczyłem z kabiną prysznicową (klasyczny chinol) - problemem było to że po wejściu do środka wszystko trzeszczy i lata. Postanowiłem więc wszystko od spodu wypiankować. A że całość już sklejona więc jedyne co można było zrobić to wyłożyć podłogę folią (żeby pianka nie przykleiła się do płytek) i na to nastrzyknąć piankę żeby zrobić podstawę do brodzika. Na razie schnie ale już widać że stabilność zdecydowanie wzrosła.
Tak więc moja propozycja:
Forma o odpowiedniej grubości, wykładamy to folią lub nastrzykujemy coś (jeszcze nie wiem co, ale się dowiem :-) ) żeby pianka nie przykleiła się do formy , i lejemy w to piankę. Jak stężeje to wyjmujemy i jedziemy z następnym kawałkiem. Łączenie kawałków też przy pomocy pianki - ale już dosłownie odrobiny żeby nie wyszło tam gdzie nie potrzeba :-)
No i tak można też wyprodukować 2 warstwy - grubsza bardziej miekka od środka i druga sztywniejsza cieńsza od zewnątrz. Formatki obu warstw przesunięte względem siebie więc nawet ewentualnych mostków by nie było.
A jak pomysł wypali to takie formy możesz "wypożyczać" odpłatnie innym entuzjastom - jedyne co to będą musieli budowac tylko kopuły zbliżonej wielkości :-)

[autorushd]

To nie takie proste. Gdyby kopuła nie miała okien tylko te dachowe to ok. Można by o tym pomyśleć. Inaczej krztałt jest zbyt nieregularny. Ale oczywiście to jakiś pomysł

[3jb]

Cytat

To nie takie proste. Gdyby kopuła nie miała okien tylko te dachowe to ok. Można by o tym pomyśleć. Inaczej krztałt jest zbyt nieregularny. Ale oczywiście to jakiś pomysł

też nie jest to zbyt duży problem. Należałoby tylko ograniczyć ilość rozmiarów okien (idealnie do 1 rodzaju). Wtedy forma na cały obrys okienka (no może w 2 kawałkach żeby było łatwiej manewrować) i jedziemy. "kołnierz" formy okienka na tyle duży żeby sięgnął na tych na piętrze. Te na parterze to wtedy zostaną przycięte o zbyteczną część w czasie montażu. Ciekawe tylko czym to kleić w czasie montażu ? Ale to pewnie są tu jacyś fachmerzy którzy nam to podpowiedzą :-)
Wtedy zostaje już tylko jeden problem - czym to machnąć na wierzchu :-) Co prawda kolega opowiadał że w czasie montarzu na dachu w jednym z hipermarketów trafił na dach wykończony w ten sposób. I chyba nic na nim już nie było więcej oprócz tej pianki. Wrażenie ponoć niesamowite.
Chociaż ta pianka jakoś tak nie przemawia do mnie. Wolałbym wełnę w bloczkach i to przyszpilić do kopuły.
Szkoda że to lato było takie nijakie i późno się zaczęło. Z moich eksperymentów nici wyszły - muszę czekać na następny sezon :-(

[autorushd]

W temacie ocieplenia dachu płaskiego to jeden z kolegów na FM zrobił to właśnie sproszkowanym pur. Jakby co znajdę link

Odnośnie pur to ja tez nie jestem na 100% zadowolony z tej technologii, ale myślę sobie tak.

- na pewno będzie dom super ocieplonym tu wątpliwości brak
- jednak jakby coś z tą pianka sie złego działo, to położę na nią siatkę i otynkuje.

W skrócie chodzi o to że mam zawsze pole manewru.

Autorus

[autorushd]

to ja może jeszcze powiem coś o zmiękczaczach bo akurat miałem odkamienianie pieca gazowego dwufuncyjnego.

I przyznam sie ze miłe zaskoczenie. Wymiennik od cw pomimo ze nigdy go nie czyściłem od 10 lat, czysty idealnie. To działanie właśnie zmiękczacza który wypłukał kamień.
Natomiast wymiennik od co to już standard, pomimo, że syf jakich mało, a przecież tam woda krążyła ze 4 lata i jej nie wylewałem. Od razu napuściłem ze zmiękczacza.

Taki sam zamontuje od rzau w kopule

[autorushd]

Jednak nie dam styropianu w podłodze:

Odnośnie styropianu dobrze napisał kolega Tomek B

"Styropian to przede wszystkim powietrze, które jest zamknięte w jego porach. Kiedy ocieplamy podłogę w temp. otoczenia wyższej od temp. podłogi dochodzi do kondensacji pary wodnej zawartej w powietrzu, zostaje to wszystko na zawsze na izolacji przeciwwilgociowej (folia, papa). W przypadku uruchomienia płyty grzejnej w okresie grzewczym zaczyna się kradzież ciepła. Ciepło z płyty grzejnej przenika przez pory styropianu doprowadzając tę wilgoć ponownie do stanu gazowego, która migrując przenosi ciepło z płyty grzejnej do chudziaka. Na powierzchni izolacji, która zawsze ma temp. 10 stopni (ponieważ leży na chudziaku), dochodzi do ponownej kondensacji, cykl się powtarza a złodziej ciepła jest bardzo syty i lubi wilgoć, ponieważ to bardzo dobry przewodnik.
Na ścianie, będzie podobnie, szczególnie jeśli dom zostanie bardzo dokładnie ocieplony a wilgoć z domu nie jest odprowadzana we właściwy sposób, dlatego co niektórym nawet grzyb rośnie.
Można położyć te płyty styropianowe, ale należy to zrobić w temperaturze otoczenia zbliżonej do temperatury wylewki betonowej (chudziaka), wtedy przy braku gradientu temperatur, nie dojdzie do kondensacji.
Zimą styropian jest prawie suchy. "

[daggulka]

Cytat

Jednak nie dam styropianu w podłodze:

a co w zamian?

[autorushd]

perlit lub "pur" sproszkowany, pisałem o tym wyżej.

[daggulka]

Cytat

perlit lub "pur" sproszkowany, pisałem o tym wyżej.

ok, dzięki ... doczytam ...

[autorushd]

Znalazłem polskiego producenta ciepłego parapetu, cena całkiem akceptowalna, ok 49zł/szt

http://klinar.pl/index.php?page=shop.brows...1&Itemid=54

[autorushd]

Dotarł do mnie ciepły parapet Kilka fotek.









Zrobiłem też test sproszkowanego PUR z wodą.

1) do wody dodałem pur
2) wodę wylałem na pur


















Celem doświadczenia jest sprawdzenie czy pur podciąga wodę.

[autorushd]

Wiec zaczynam mieć niezrozumiałe kłopoty.

Mam przydział mocy 3kw, umowę podpisaną. Architekt twierdzi , że muszę mieć podpisana umowę na całą moc tj 22kW bo inaczej nie można złożyć dokumentów aby dostać pozwolenie na budowę. Znaczy sie urząd odrzuci taki projekt.

Byłem w PGE i oni nie rozumieją problemu. Z resztą ja także.

[kalumet]

Cytat

Wiec zaczynam mieć niezrozumiałe kłopoty.

Mam przydział mocy 3kw, umowę podpisaną. Architekt twierdzi , że muszę mieć podpisana umowę na całą moc tj 22kW bo inaczej nie można złożyć dokumentów aby dostać pozwolenie na budowę. Znaczy sie urząd odrzuci taki projekt.

Byłem w PGE i oni nie rozumieją problemu. Z resztą ja także.

z energetyką umowę podpisałem dopiero gdy miałem uprawomocnione PnB
tylko że ja miałem od razu prąd docelowy

[Gość adiqq]

Cytat

Wiec zaczynam mieć niezrozumiałe kłopoty.

Mam przydział mocy 3kw, umowę podpisaną. Architekt twierdzi , że muszę mieć podpisana umowę na całą moc tj 22kW bo inaczej nie można złożyć dokumentów aby dostać pozwolenie na budowę. Znaczy sie urząd odrzuci taki projekt.

Byłem w PGE i oni nie rozumieją problemu. Z resztą ja także.

nie rozumiem...u nas do PNB trzeba tylko do projektu dopiąć warunki techniczne, nie trzeba żadnej umowy.

[bajbaga]

A co tu do zrozumienia. On ma koncepcje „artystyczne”, a przepisy mają się do niego „dostosowywać”.

On jest w takim samym stadium emocjonalnym, jak dziewczyna przed inicjacją – piszę tak na podstawie dyskusji z Nim, jaką mieliśmy na FM.

[autorushd]

Cytat

z energetyką umowę podpisałem dopiero gdy miałem uprawomocnione PnB
tylko że ja miałem od razu prąd docelowy

a u mnie jest tak ze mam docelowy 3kw. Tylko jakie to am znaczenie, skoro moge zwiekrzyc moc w PGE bez problemu. Bo przeciez warunki techniczne sie nie zmienia jak mam mala moc to nie znaczy ze dostane cienszy przewod bo przeciez kiedys moge sobie chciec podniesc ta moc i PGE by musial wykopywac przewod i zmieniac na grubszy

[bajbaga]

Chwiluńka – jeśli jest to moc docelowa, określona w warunkach technicznych ZE, to ponad nią, nie będziesz mógł nic zwiększać, ale to jest Twój problem związany z eksploatacją budynku i nijak się ma do wymagań w zakresie „składania kwitów”.

[autorushd]

masz rację ale jak to jest moc docelowa to czemu jej nie będzie można zwiększyć?
Przecież gdybym sobie zamówił np 22kw to nie ma problemu żeby ją zwiększyć.

Ale masz rację w tym sensie ze aby ja zwiększyć muszę znów wystąpić o warunki ale dla tego ze to była stara umowa z 2010 roku. Tak mi wytłumaczono w PGE.

[bajbaga]

Bywa i tak, że moc docelową „kształtują” możliwości sieci ZE, które są „ogranicznikiem”.

Osobiście spotkałem się z przypadkiem odmowy dostaw, ze względu na brak możliwości „przesyłowej” sieci – mimo bezproblemowych warunków, dla wykonania samego przyłącza.

W wielu wioskach w moim regionie, maksymalna moc („przyłączeniowa”), możliwa do „uzyskania” na przyłączu, to 5 – 8kW.

[Barbossa]

Cytat

A co tu do zrozumienia. On ma koncepcje „artystyczne”, a przepisy mają się do niego „dostosowywać”.

On jest w takim samym stadium emocjonalnym, jak dziewczyna przed inicjacją – piszę tak na podstawie dyskusji z Nim, jaką mieliśmy na FM.

wiec tak to jest jak ciapy (chciałem napisać pi..., ale to niecenzuralne) do tego się zabierają
Autora można tylko prosić o "głębsze" wprowadzenie w poruszanych tematach, bo z takiego przekazu jak teraz nic nie wynika
wiec następnym razem, Autorze, staraj się bardziej wyjaśniać o co Ci chodzi,
oczywiście, jeżeli chciałbyś pomocy, a nie tylko podzielić się ze społeczeństwem forumowym swoją traumą

[autorushd]

Najważniejsze że zostałem naprowadzony. W poniedziałek będę rozmawiał z elektrykiem (dziś go poznałem) wiec jak będę miał dylematy na pewno napiszę W każdym razie dzięki wszystkim.

[Gość mhtyl]

Cytat

Wiec zaczynam mieć niezrozumiałe kłopoty.

Mam przydział mocy 3kw, umowę podpisaną. Architekt twierdzi , że muszę mieć podpisana umowę na całą moc tj 22kW bo inaczej nie można złożyć dokumentów aby dostać pozwolenie na budowę. Znaczy sie urząd odrzuci taki projekt.

Byłem w PGE i oni nie rozumieją problemu. Z resztą ja także.

Też nie wiem o co chodzi ale ja do PnB musiałem dostarczyć tylko zapewnienie dostawy energii ,fakt ja miałem 16 kW docelowo i zabezpieczenie 25A a umowę podpisałem po prawie dwóch latach od uzyskania PnB z mocą do 10 kW na okres budowy. Dziwi mnie trochę,że Ty masz tylko 3 kW.I jeszcze jedno nie słuchaj się architekta tylko udaj się do starostwa i tam Ci wszyściutko wyjaśnią.

Cytat

Chwiluńka – jeśli jest to moc docelowa, określona w warunkach technicznych ZE, to ponad nią, nie będziesz mógł nic zwiększać, ale to jest Twój problem związany z eksploatacją budynku i nijak się ma do wymagań w zakresie „składania kwitów”.

Może moc zwiększyć (o ile jest taka możliwość a raczej jest) tylko wiąże się to niestety z kasą i czasem. Bo zwiększając moc procedura odbywa się tak samo jakby się od nowa ubiegało o przyłącze. Opisuję to tak jak to na moim terenie działa, w innym ZE może być całkiem inaczej. Dlatego ja od razu wziąłem 16 kW aby później w razie czego nie potrzebnie nie bulić

[autorushd]

Może jeszcze podam z warunków przyłączeniowych, że

- przyłącze kablowe typu YAKXS 4x120mm2

Takim przewodem można przesłać ciągle zgodnie z tym co czytałem 275A czyli spokojnie ponad 100kW

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1658712.html

Z tego wnioskuję, że jak złoże papiery o nowe warunki ale na inna moc dostane dokładnie te same warunki tylko zamiast 3kw będzie 22kw..


Odnośnie 3 kw spróbuje wytłumaczyć bo to nie ja zamówiłem taką moc.
Człowiek który sprzedawał mi działkę miał ich w sumie 6szt, i do każdej zamówił przyłącze energetyczne.
Aby nie narazić się na koszt a każdej działce zamówił właśnie 3kw. I to całe wytłumaczenie. Edytowano 27 listopada 2011 przez autorushd (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Dotarły cegły, konkretnie 6tys , miało być w transporcie 2 razy więcej. Ale cóż, piec w cegielni zalało. Następne mogą być dopiero po nowym roku.









I wszytko by było dobrze gdyby nie fatalna jakość tych cegieł, popękane, ale co 2-3 podczas wyciągania z palety mi pękała w rękach. Muszę coś z tym zrobić. Ogólnie mi to na cały dzień humor popsuło :(

A niby to klasa15 i nawet certyfikat mam :( i co z tego :(

[SRX]

Wow ale tam szaroburo u Ciebie.

[autorushd]

Zostało 6 dni do oddania projektu, kto fizycznie oddaje projekt?

[autorushd]

Dziś PGE zrobiło mi prezent :P a mianowicie na działce ni z tego ni z owego bez zapowiedzi przyjechali Panowie z chęcią kopania.









Ogólnie jestem bardzo zadowolony :woohoo:

[Gość mhtyl]

Jak prezent to rozumiem ,że za friko te wykopy

[autorushd]

hm, no w sumie ja za to nie place. Dokladnie to byly koszty ukryte podczas zakupu dzialki

[Gość mhtyl]

No to życzę aby więcej takich kosztów ukrytych

[autorushd]

Dziś miałem telefon z PGE, w związku z moim pismem odnośnie nowych warunków przyłączeniowych, gdzie chciałem dostać 22kw. No i gostek z rozbrajająca szczerością powiedział ze na ta chwile nie może mi dac tyle bo by go ludzie w okolicy zamordowali. Może dać max 20kw chyba, że poczekam 1,5roku to wtedy dostane tyle ile chce bo siec będą przebudowywać.

Stwierdziłem ze poczekam, i tak wcześniej mi prąd potrzebny w takiej ilości nie będzie. A jak teraz tego nie załatwię to będę sie bujał do nie powiem czego ;)

Gostek stwierdził ze jak ma być sklep to musi dać taryfę firmowa c12 czy jakoś tak, ogólnie chodzi o to ze jest to to samo co prąd budowlany, tzn ogólne zasady sa nawet ciut leprze niż dla taryfy G12 ale dodatkowo za każdy KW mocy będę miesięcznie płacił po 5zł, czyli wychodzi za 22kw dodatkowo 120zł + vat jak mniemam.

Jedyne pytanko jakie mi sie nasuwa to od kiedy zacznę za to płacić? Bo jest to moc planowana a na czas budowy wziąłem 3kw. Rozumiem ze dopiero po odbiorze budynku.



No i nie dodałem, ze już na działce wszystko ładnie pozakopywane i ustawiona skrzynka

[retrofood]

Ja bym brał 20kW.

[autorushd]

A czemu tak? Nie lepiej poczekać aż rozbudują? I tak datę będę miał w papierach.

[retrofood]

Przede wszystkim należałoby sprawdzić jakie zabezpieczenie przedlicznikowe oferują przy 20 kW, a jakie przy 22 kW. Jeśli takie samo, to tylko zaoszczędzisz kasę.

[autorushd]

Wiec mają 32A a potem od razu 40A. Ja celuję w te 40A, wtedy biorąc 22kw będę miał do dyspozycji 27kw.

[retrofood]

Czyli masz rację, jeśli tak.

[Barbossa]

dużo tych waciorów jak na pasywniaka

[autorushd]

Mam pytanko do kolegi, jakim przewodem połączyć dom z domofonem? Czy kabel telekomunikacyjny XzTKMXpw 5x2x0,8mm może być? Czy jednak lepiej dać zwykły ale w peszlu ziemnym?

A może wystarczy zwykły żelowany o żyle 0,5mm? Edytowano 28 grudnia 2011 przez autorushd (zobacz historię edycji)

[retrofood]

Żadnego peszla. Ten telekomunikacyjny jest bardzo dobry.

[autorushd]

A czy nie wystarczyłby taki przewód?

Kabel XzTKMXpw 5x2x0,5 ( czy ja dobrze licze ze on ma 10 żył po 0,5mm2?)

http://allegro.pl/kabel-xztkmxpw-5x2x0-5-m...2007399975.html