• budowa
    i remont
  • projekty
  • wnętrza
  • co za ile
  • baza firm
    i produktów
  • nieruchomości
  • ogrody
  • FORUM
klany
prasa
e-prasa
 
Forum
Regulamin
Pomoc
Użytkownicy
Zaawansowana Wyszukiwarka
 
FotoForum BudujemyDom.pl

Wyszukiwać tylko w tym forum?
Zaawansowane opcje wyszukiwania

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

Sprawdź punkty Aktyw forum Sprawdź swoje punkty i wymień je na nagrody
> Forum Budujemy Dom » Przeczytałeś? - zabierz głos » Komentarze
 
Odpowiedz na tematNowy temat

> Dom murowany czy szkieletowy?, Technologie murowane – stale modyfikowane i unowocześnia

Opcje V
Pomocnik
Ocena: 0
Zobacz profil
post 24.11.2008, 23:34
Post #1
Automat
Ikona Grupy

Grupa: Admin
Postów: 484
Dołączył: 17.11.2008



Technologie murowane – stale modyfikowane i unowocześniane – znane nam są od dawna. Nawet pojawiający się w ofercie wyrobów ściennych zupełnie nowy materiał wykazuje pewne cechy wspólne z bloczkami, cegłami lub pustakami, stosowanymi od dziesięcioleci.

Pełna treść pod adresem:
http://budujemydom.pl/component/option,com...208/Itemid,257/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: grzesiek
post 24.11.2008, 23:34
Post #2






Super artykuł. Własnie jestem w trakcie budowy domku szkieletowego i wiele rzeczy uświadomiłem sobie.Np.ogrzewanie podłogowe,ja je robie,ale tak naprawde maja racje z tą szybką zmianą zapotrzebowania na ciepło.No i ta świadomość,że jednak nie jest to dom dla pokoleń tez troszkę bije w moje odczucie,no ale juz postanowiłem. Pzdr:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: WOJTEK
post 5.12.2008, 23:50
Post #3






A gdyby Pan miał jeszcze raz wybrać to co by Pan postanowił?mur czy drewno?Sam nie moge sie zdecydować po tym artykule,do tej pory wiedziałem ,że szkielet a teraz już sam nie wiem za duzo jest tu na korzyść dla murowanego domku.Pozdrwaiam .Wojtek
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Jacek S.
post 3.02.2009, 15:11
Post #4






no to juz wiem fertighaus no pic na wode. lepiej malutki ale murowany domek!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deggial
Ocena: 0
Zobacz profil
post 4.02.2009, 11:31
Post #5
Aktywny


Grupa: Członek Klanu wybieramydom.pl
Płeć: Mężczyzna
Postów: 277
Dołączył: 9.01.2009
Skąd: okolice Wrocławia



Też się na początku zastanawiałem nad "kanadyjczykiem" ale koszty mnie przerosły. Koszt większego domu murowanego wychodzi mi 100 k taniej niż kanadyjczyk.

Poza tym trzeba brać pod uwagę że u nas jest tendencja budowania się na 50 - 100 lat, a kanadyjczyk jest domem na maksymalnie 30 lat (można powiedzieć że na jedno pokolenie) a u nas się to nie kalkuluje. Poza tym kanadyjczyk ma bardzo dużą bezwładność cieplną - szybko się nagrzewa i równie szybko wychładza. No i dochodzi jeszcze jakość materiałów jakie są stosowane na naszym rynku - szczególnie drewno.

Dlatego nie jestem zwolennikiem domków drewnianych.

Pozdrawiam.


--------------------
Nadzory budowlane - zapytaj.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Piotrek
post 13.02.2009, 19:55
Post #6






Mieszkam w "kanadyjczyku" od lipca, sprawuje się super. Doskonały klimat wewnątrz osiągany dzięki rekuperatorowi. Niskie rachunki za ogrzewanie gazowe z automatyką pogodową. Na parterze korzystamy z ogrzewania podłogowego. Nie można mu nic zarzucić. Nie wiem, czy jest to dom tylko dla jednego pokolenia - skoro funkcjonuje w Skandynawii od lat - im starszy - tym lepszy, bo sprawdzony. Ja nie narzekam. Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: esse
post 8.03.2009, 13:51
Post #7






sam jestem na etapie podejmowania decyzji o technologii... w artykule nie podjęto jednej ważnej kwestii, która może zaważyć o wyborze. Prawdą jest, że domy szkieletowe budują często ludzie młodzi, którzy chcą szybko i taniej zamieszkać z nadzieją, że kiedyś może przeniosą się do lepszego, większego lokum. Problem w tym, że domy drewniane są podobno TRUDNOZBYWALNE. Ze względu na małą popularność tej technologii i polskie stereotypy - za kilkanaście lat może być trudno sprzedać taki dom. A co do trwałości... nie dramatyzowałbym aż tak bardzo. Kiedyś i w Polsce budowało się bardzo dużo z drewna. Są miejsca ( np. bliska mi Kotlina Kłodzka ), w których dużo prymitywniejsze domy drewniane stoją po 100-200 lat, a nie było wtedy wełny mineralnej, folii paroizloacyjnej i impregnatów. Mówienie, ze to do na pokolenie to moim zdaniem stereotyp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Danka
post 12.03.2009, 18:16
Post #8






Mieszkam w domu szkieletowym od sierpnia jestem bardzo zadowolona ma on zalety (jak każdy inny) i wady.Mieszkałam w blokowisku w mieście teraz mam spokój,świeże powietrze i biały śnieg.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adamis
Ocena: 0
Zobacz profil
post 16.03.2009, 23:53
Post #9
Ostoja forum
Ikona Grupy

Grupa: SuperForumowicz
Płeć: Mężczyzna
Postów: 1 310
Dołączył: 20.11.2007
Skąd: Katowice



CYTAT(Danka @ 12 03 2009, 18:16 ) *
Mieszkam w domu szkieletowym od sierpnia jestem bardzo zadowolona ma on zalety (jak każdy inny) i wady.Mieszkałam w blokowisku w mieście teraz mam spokój,świeże powietrze i biały śnieg.


No ale przecież spokój,świeże powietrze i biały śnieg w najmniejszym stopniu nie jest zasługą domu szkieletowego,więc twój optymizm jest niezbyt obiektywny. icon_smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Greg
post 21.03.2009, 02:11
Post #10






witam, zajmuje sie budowa domow "szkieletowych" w usa, jak pierwszy raz tu przyjechalem to tez mialem mieszane odczucia, ale gdy tylko poznalem technologie...coz, swoj dom(y) bede tylko tak budowal. wszedzie na swiecie sie tak buduje poza Polska (gospodarka drewnem), tak wiec ktos kto mysli ze jest to dom na jedno pokolenie po prostu nie wie co mowi. kazdy dom jest tylko na pewien czas, wymienic nalezy dach, stolarke, wyposazenie itp itd. dom szkieletowy mozna bardzo latwo przerobic (remodeling). gratuluje wszystkim wyboru szkieletow. niestety nie moge komentowac na temat jakosci wykonania, prosze wiec bardzo uwazac. poza tym szkielety (projekty) w Polsce sa, ze tak powiem, denne. wszystko budowane jest na jedno kopyto i nie ma nic wspolnego z nowoczesnym domem. ciesze sie, ze artykul ten poruszyl bardzo wazna kwestie calkowicie zle zrozumiana w Polsce tj filozofie i funkcje jaka pelni dom. czytajac rozne opinie na necie tylko utwierdza mnie to w przekonaniu ze jeszcze dlugo sie nic nie zmieni w tej chwesti u Polakow. juz niedlugo powinienem byc w Polsce (Poznan) tak wiec chetnych do budowy szkieletu prosze o kontakt: golchawski @ hotmail.com. pozdrawiam, Grzegorz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Baden
post 2.04.2009, 21:10
Post #11






Witam, i mam pytanie głównie do Piotrka: czy problem szybkiego wychładzania się "kanadyjczyka" przy ogrzewaniu podłogowym nie jest uciążliwy; ile płacisz za ogrzewanie swojego domu?Jeśli możesz podaj również kubaturę swojego domu.
Jestem przed budową niewielkiego domku w systemie szkieletowym byłbym wdzięczny za wszelkie sugestie. Ponieważ rzadko czatuje proszę o wszelkie informacje na emaila: interpack1@onet.eu. Serdecznie pozdrawiam Piotr
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Baden
post 2.04.2009, 21:14
Post #12






Deggial, "Koszt większego domu murowanego wychodzi mi 100 k " - 100 czego? Jeśli możesz, podaj mi stronę tańszego domu murowanego. Dzięki
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Baden
post 2.04.2009, 21:17
Post #13






Wojtku, wg. mnie w tym artykule jest jednak więcej korzyści po stronie szkieletu. Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: moniss
post 24.05.2009, 00:08
Post #14






Zastanawiam się ostatnio nad budową domu drewnianego. Po przeczytaniu tego artykułu doszłam jednak do wniosku, że murowany pomimo dłuższej budowy, będzie zdecydowanie lepszy (zwłąszcza utrzymywanie w miarę stałej temp. i wilgotności we wnętrzach)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Greg
post 16.06.2009, 19:31
Post #15






Szanowni Panstwo, prosze nie mylic bezwladnosci cieplnej domu z termoizolacja. Sciany w budynkach murowanych rzeczywiscie trzymaja cieplo dluzej ALE jak Panstwo mysla, z kad te sciany sie nagrzewaja? Nic za darmo! Za ta energie zakumulowana w scianach musieliscie zaplacic. Teraz bedzie powoli oddana ale nie macie nad tym kontroli. Automatyka i sterowanie zmianami temperatury w ciagu dnia przestaje miec sens. Poza tym bedziecie Panstwo czekali dlugo zanim taki dom sie nagrzeje wlasnie przez te sciany murowane. W domu drewnianym natomiast ogrzewa sie tylko powietrze wewnatrz a nie sciany domu. Artykul generalnie dobry lecz nieco mylacych informacji. Prosze sie nie sugerowac jakoby np najlepsze ogrzewanie bylo takie czy takie. Jest zbyt wiele tutaj zmiennych. Prosze pamietac ze Izolacja-Ogrzewanie-Wentylacja to jeden SYSTEM. Zalecam wybor firmy ktora rozumie przede wszystkim technologie szkieletowa i jak dzialaja w niej wszystkie podsystemy. Niestety takie doswiadzczenie mozna nabyc tylko poza granicami Polski (ale bynajmniej nie w Niemczech). Liczba wykonanych obiektow w Polsce jeszcze nic nie znaczy jesli ktos popelnia ciagle te same bledy lub nie wie jak naprawde nowoczesnie budowac. Jeszcze raz wszystkich pozdrawiam, zapraszam do kontaktu, juz niedlugo bede w Polsce z wieloma super nowoczesnymi projektami, jestem otwarty na wspolprace z inwestorami szukajacymi nowoczesnego pieknego domu. Niestety osobom szukajacym taniego domu nie moge pomoc. To kolejny mit. Domy szkieletowe kosztuja tyle samo a jako bonus dostajemy piekna architekture i mozliwosci. Jeszcze raz goraco pozdrawiam i przestrzegam przed czytaniem artukulow pisanych przez osoby nie majace zielonego pojecia o technologi. Zanim przeczytasz jakikolwiek artukul sprawdz nazwisko autora (jesli sie nawet podpisal!) i kim jest, inaczej mozna sobie darowac tekst. Jescze jedna rada (od serca) jesli mozna. Jesli nie stac Panstwa by zatrudnic prawdziwego fachowca w tej dziedzinie to dla bezpieczenstwa i spokoju polecam domy murowane. ta technika zwana tradycyjna w Polsce jest tam dobrze \\\"oklepana\\\" tak wiec i mniej bledow czy przykrych niespodzianek bedzie was czekac. Wszystkich pozostalych zapraszam do wspolpracy i na razie korespondencji na golchawski @ hotmail com. Goraco pozdrawiam ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: fdg
post 17.07.2009, 20:15
Post #16






100K czyli 100 tys.; k czyli trzy koła, a koła to zera :) ja też chcialam budować się w systemie szkieletowym, ale od jakiegoś czasu przekonałam się, że tylko murowany. nie jestem w stanie sobie wyobrazić mojego domu po tornadzie np. to nie dla mnie jednak
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Jakotako
post 20.07.2009, 12:06
Post #17






witam dwa lata temu stanąłem przed wyborem - murować czy stawiać szkielet. Musiałem wybrać - w szkielecie kusiła mnie prędkość powstania domu, w murowanym jego pokoleniowość. Mieszkałem swego czasu w domu starym, sprzed lat 30, murowanym, dobrze zrobionym. Był ciepły i przytulny i stał stabilnie. Gdy go sprzedawałem, kupujący pytali z czego jest wybudowany, w jakiej technologii itp. Zdałem sobie sprawę, że po 70latach stania domu szkieletowego kupujący miałby poważne wątpliwości, żeby go kupić - jeśli oczywiście byłoby co kupować.... Ta stabilność i trwałość mnie przekonała. Nie patrzyłem na cenę, bo to nie wielkie różnice były. Potem spojrzałem na oferty - nikt na rynku wtórnym (jest to rzadkość) nie kupuje takich domów. Tak więc trudno będzie taki w razie czego sprzedać. No i jeszcze jedno - ciepło. Ktoś napisał, że za nagrzanie ścian terzeba w murowanym zapłacić - jasne - ale to się kalkuluje - wychodząc do pracy obniżam temp. a dom trzyma i powoli oddaje zgromadzone ciepło - po powrocie - nie wchodzę do lodówki. Wiem o czym piszę. Ostatnia kwestia dlaczego nie polecam - materiały w Polsce są słabej jakości, tu nie ma drzew na takie budownictwo, a jeśli już są, to źle przygotowane.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Geddeon
post 1.08.2009, 16:30
Post #18






No argumenty są raczej przytłaczające..... Dzięki za opinię Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Mamiya
post 8.09.2009, 15:22
Post #19






Tak, Przekonaliscie mnie Panstwo! buduje Murowany!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dylot
Ocena: 0
Zobacz profil
post 9.09.2009, 08:03
Post #20
Aktywny
Ikona Grupy

Grupa: Członek Klanu wybieramydom.pl
Płeć: Mężczyzna
Postów: 146
Dołączył: 23.11.2006



do GREG z usa szkoda że taki "fachowiec" wrzuca do jednego worka domy szkieletowe i drewniane. Dom szkieletowy to dom o konstrukcji wykonanej z drewna a dom drewniany to z bala i są to dwie bardzo różne technologie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
T. Brzęczkowski
Ocena: 0
Zobacz profil
post 9.09.2009, 08:52
Post #21
Ostoja forum
Ikona Grupy

Grupa: Uczestnik
Postów: 2 666
Dołączył: 22.04.2006
Skąd: Warszawa



CYTAT(dylot @ 9.09.2009, 08:03 ) *
do GREG z usa szkoda że taki "fachowiec" wrzuca do jednego worka domy szkieletowe i drewniane. Dom szkieletowy to dom o konstrukcji wykonanej z drewna a dom drewniany to z bala i są to dwie bardzo różne technologie.


Czy dom taki, czy taki... Należy sobie odpowiedzieć: Ile chcemy płacić za eksploatacje i jaki chcemy mieć komfort, dysponując określoną kasą?
W kategorii domów energochłonnych jest mnóstwo możliwości i technologii! Im mniejsze potrzeby cieplne im większy komfort - tym mniej możliwości rozwiązania problemu.
Ile dom „pytającego” ma zużywać kWh?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HenoK
Ocena: 0
Zobacz profil
post 9.09.2009, 09:44
Post #22
Ostoja forum


Grupa: Uczestnik
Płeć: Mężczyzna
Postów: 1 287
Dołączył: 8.08.2009



CYTAT(Greg @ 16.06.2009, 19:31 ) *
Szanowni Panstwo, prosze nie mylic bezwladnosci cieplnej domu z termoizolacja. Sciany w budynkach murowanych rzeczywiscie trzymaja cieplo dluzej ALE jak Panstwo mysla, z kad te sciany sie nagrzewaja? Nic za darmo! Za ta energie zakumulowana w scianach musieliscie zaplacic. Teraz bedzie powoli oddana ale nie macie nad tym kontroli. Automatyka i sterowanie zmianami temperatury w ciagu dnia przestaje miec sens. Poza tym bedziecie Panstwo czekali dlugo zanim taki dom sie nagrzeje wlasnie przez te sciany murowane. W domu drewnianym natomiast ogrzewa sie tylko powietrze wewnatrz a nie sciany domu.
Pytanie skąd to ciepło zakumulowane w ścianach pozostało bez odpowiedzi. Autor domyślnie przyjął, że musi ono pochodzić z systemu grzewczego, czyli trzeba za nie tak czy inaczej zapłacić.
Jest to tylko połowa prawdy. Znaczna część tego ciepła może pochodzić np. ze słońca, lub dodatkowych zysków bytowych. W domach o małej akumulacyjności nie ma szans, aby wiele z tych dodatkowych zysków wykorzystać. W domach ze sporą bezwładnością cieplną wykorzystuje się je prawie w 100%.
Druga sprawa to cena energii. Jeżeli znaczną część tej energii możemy mieć taniej (np. ogrzewanie w II taryfie lub ogrzewanie słoneczne), to bilans kosztów w takim domu, pomimo nieco wyższego zużycia energii (brak możliwości czasowego obniżenia temperatury w pomieszczeniach), może wyjść na korzyść domów "ciężkich", np. murowanych.

Co do automatyki się zgadzam w domach o znacznej akumulacyjności skomplikowana automatyka traci sens.
Tylko czy to musi oznaczać gorszy dom ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HenoK
Ocena: 0
Zobacz profil
post 9.09.2009, 09:46
Post #23
Ostoja forum


Grupa: Uczestnik
Płeć: Mężczyzna
Postów: 1 287
Dołączył: 8.08.2009



CYTAT(dylot @ 9.09.2009, 08:03 ) *
do GREG z usa szkoda że taki "fachowiec" wrzuca do jednego worka domy szkieletowe i drewniane. Dom szkieletowy to dom o konstrukcji wykonanej z drewna a dom drewniany to z bala i są to dwie bardzo różne technologie.
Dom szkieletowy to niekoniecznie dom drewniany - istnieje też szkielet stalowy.
Dom drewniany to zarówno ten o szkielecie drewnianym jak i ten z bali.
Technologie oczywiście się różnią icon_smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: tomasz
post 30.10.2009, 20:38
Post #24






Ceny nieruchomości na rynku wtórnym spadają, jednak według analityków zakup budynku jednorodzinnego na tym rynku wciąż jest mniej opłacalny niż samodzielna budowa. Tym, którzy nie mają na nią czasu, z pomocą przychodzą specjalistyczne firmy. Czas budowy takiego domu w firmie Domy Slugocki to dwa  trzy miesiące. Rozważając pomiędzy możliwością zakupu bardzo dużego mieszkania a domu, wiele osób wybiera drugą opcję. Według analityków szalę na stronę budynków jednorodzinnych zdecydowanie przechylają dzisiaj względy ekonomiczne.  Dom pod miastem jest najczęściej tańszym rozwiązaniem niż zakup apartamentu  twierdzi Marek Szymczak,Wrocławski doradca rynku nieruchomości.  Już na samym początku rodzi się jednak pytanie: kupić dom od dewelopera lub na rynku wtórnym czy budować samemu?Z pomysłu zakupu używanej nieruchomości można jednak szybko zrezygnować po zapoznaniu się z ofertą portali oferujących takie obiekty. Odstraszają nie tylko wygórowane ceny, ale także częsta konieczność przeprowadzenia generalnego remontu i dostosowania budynku do własnych potrzeb. Czas to pieniądz Zakup domu od dewelopera to rozwiązanie bardzo dobre dla tych, którzy nie mają czasu. Wybieramy po prostu projekt, a resztę robi za nas firma.  Jeżeli chcemy wprowadzać jakieś zmiany, nie ma z tym problemu, za to jednak trzeba dodatkowo płacić. Później tylko wynajmujemy ekipę do wykończenia i możemy się wprowadzać. W czasie gdy ceny nieruchomości spadają, a deweloperzy mają problemy ze sprzedażą, możemy liczyć na atrakcyjne, nawet kilkunastoprocentowe upusty  mówi Tomasz Błeszyński, doradca rynku nieruchomości.www.domyslugocki.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: daniel
post 4.11.2009, 00:57
Post #25






Witam serdecznie wszystkich niezdecydowanych. Mam nadzieję,że w swojej wypowiedzi pomogę co nieco wachającym się,co wybrać,przyszym nowym mieszkańcom.Kilka słów o sobie:piszę do was aktualnie z królestwa szwecji,oraz królestwa domów szkieletowych.No właśnie,to moje zajęcie budowa szkieletowa.Jestem tu już piąty rok i przez ten czas technologia szkieletowa całowicie mnieco do siebie przekonała.Wykonałem przez ten czas ok.15 projektów z moja załogą wiec czas budowy takiego domku to super turbo.Padły zagadnienia,że dom szkieletowy nie magazynuje energii.No i tak jest ale czy to ma znaczenie przy dzisiejszych technologiach.Mam tu na myśli takie paliwa jak olej czy gaz z połączeniem do kotła afaszerowanym czujnikami.Jeśli ten piec ustawiam sobie na wymażoną dla siebie temperaturę odanej porze to poco mi magazynować tą energię.Powiem coś jeszcze:jeżeli rano wszyscy opuszczaja dom (do pracy itp) to poco mi ta zmagazynowana energia.w domu szkieletowym robi sie szybko zimno ale ta energia jest wykorztana w 100%.i niech nikt nie pisze proszęże taki dom jest na 30-50 lat.nie jeden betoniak sie prędzej zawali z wilgoci niż elastyczny szkielet.ale żeby połączyć te dwa problemy mam coś jeszcze.poprostu połaczyć ze saba dwie technologie mam tu na myśli szkielet na płycie betonowej.powiem wiecej dla bardzo niezdecydowanych że jeśli problem leży w tej energii to można w tej płycie zastosować podłogowe ogrzewanie przykryte grubą warstwa betonu(ok8-10cm)i w ten czas ta podloga bedzie nam długo oddawać ciepło.sprawdza się to w kotłach węglowych gdzie nie zawsze jest dopilnowane grzanie.i jeszcze jedno cena takiego domu jest znaczne tańsza niż naszego polskiego betoniaka.ale decyzja należy niestety do was.jak by co służę pomocą i życzę połamania poziomicy.gorąco pozdrawiam wszystkich.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
silije
Ocena: 0
Zobacz profil
post 16.12.2009, 09:06
Post #26
Początkujący
Ikona Grupy

Grupa: Uczestnik
Postów: 1
Dołączył: 16.12.2009



czy moze mi ktos wytlumaczyc co znaczy " materiały w Polsce są słabej jakości, tu nie ma drzew na takie budownictwo, a jeśli już są, to źle przygotowane." dlaczego gdzie indzej rosna dobre drzewa a u nas nie? jestesmy innym krajem? i dlaczego jest zle przygotowane? w sumie z drewna u nas tez sie buduje np bale a podejrzewam ze drzewo na szkielet idzie z jednego tartaku czy skad sie to bierze.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: zzonk@op.pl
post 17.12.2009, 18:59
Post #27






artykul nie jest obiektywny!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gość: Krzysiek
post 21.08.2010, 12:46
Post #28






Ja jednak zdecydowanie bardziej wolę dom murowany niż szkielecik..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
« Następny starszy · Komentarze · Następny nowszy »
 

Odpowiedz na tematNowy temat
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Tryb wyświetlania: Standardowy · Przełącz na: Linearny · Przełącz na: Drzewo

Śledź ten temat · Wyślij temat na email · Wydrukuj ten temat · Subskrybuj to forum

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 8.09.2010, 15:37
Powered By IP.Board © 2010  IPS, Inc.
Licensed to: AVT-Korporacja Sp. z o.o.