Czy inwestycja w pompę ciepła się opłaca?

[ED36]

Witam,


Naczytałem się trochę opinii na różnych forach na temat opłacalności inwestycji w pompę ciepła. Dla tych, którzy mają wątpliwości co do tego rodzaju inwestycji chciałbym przedstawić prosty obrazujący przykład:

Dom o pow. użytkowej 200 m2
Zapotrzebowanie cieplne 60W/m2
Moc pompy ciepła 200x 0,6kW= 12 kW
Pompa pracuje w parametrach 0/35 (kolektor gruntowy płaski/ ogrzewanie podłogowe)
Cop= 3,5 (średni sezonowy)
Sprężarka pobiera 12:3,5=3,42 kWh
Pompy obiegowe dolnego i górnego źródła ok. 0,6kW
Przyjmujemy w zaokrągleniu całość systemu 4kWh
Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h
Ilość energii pobrana przez system: 1800x4= 7200 kWh
Pompa pracuje taryfie nocnej w godz. 22-6 i 13-15 czyli 10 h/dzień. Jest to możliwe przy ogrzewaniu podłogowym, gdyż jest to świetny bufor ciepła.
Koszt 1kWh energii elektrycznej 0,21 zł
Koszt ogrzewania: 7200 kWhx0,21= 1512 zł
Średnie miesięczne koszty: 1512:6= 252 zł

Wydatki inwestycyjne w przypadku budynku z kotłem gazowym:

Wydatki jednorazowe:

komin: 5 000 zł
przyłącze gazowe wraz z kotłem: 10 000 zł
Drzwi ognioodporne 1 000 zł
Komin wentylacyjny 2 000 zł
Odbiory kominów 300 zł
Suma: 18 300zł

Wydatki eksploatacyjne:

Kominiarz, serwis kotła gazowego: 200 zł/ rok
Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł

Całkowite koszty w ciągu 30 lat eksploatacji:

18 300+30x200+5 000= 29 300 zł

W kalkulacji nie uwzględniłem kosztów budowy kotłowni jako oddzielnego pomieszczenia, której pompa ciepła nie wymaga, gdyż równie dobrze może stać w garażu lub innym pomieszczeniu gospodarczym.

Wydatki dodatkowe w przypadku budynku z pompą ciepła:

pompa ciepła wraz z wykonaniem dolnego źródła: 30 000 zł

Łącznie różnica nakładów inwestycyjnych:
700 zł więcej w przypadku budynku z pompą ciepła.

Oszczędności wydatków związanych z ogrzewaniem:

Roczny koszt ogrzewania gazowego: 3600 zł ( dane zaczerpnięte z pewnego forum negującego pompy ciepła, więc nie wiem czy wiarygodne)

Roczne koszty eksploatacyjne pompy ciepła: 1512 zł
Oszczędności roczne: 2 088 zł

Czas zwrotu inwestycji 122 dni.

Czy się więc opłaca? Proszę o opinie.

Pozdrawiam

[phans]

Poczekam jak czas zwrotu inwestycji będzie 12 dni

[tojan3]

Cytat

Witam,


Naczytałem się trochę opinii na różnych forach na temat opłacalności inwestycji w pompę ciepła. Dla tych, którzy mają wątpliwości co do tego rodzaju inwestycji chciałbym przedstawić prosty obrazujący przykład:

..........

Wreszcie wyliczenia, a nie tylko teoretyzowanie. Wprawdzie mozna by pewnie "zoptymalizowac" wyliczenia w strone ogrzewania gazowego, ale przynajmniej mamy tutaj pierwsza czesc argumentacji.

Zawsze mi sie podobala idea pomp ciepla ( w szczegolnosci w przypadku budynkow wielkopowierzchniowych) i dziwi mnie, ze nie jest to promowane w mediach (zamiast teoretyzowac o alternatywach zaopatrzenia w energie moznabyloby za grosze zrobic duza kampanie promocyjna).

[phans]

Wystarczy przeczytać wątek rozpoczęty przez tą samą osobę w muratorze
forum.muratordom.pl/czy-inwestycja-w-pompe-ciepla-sie-oplaca,t148722.htm
oj koleś przesadził.

[ED36]

Cytat

Wystarczy przeczytać wątek rozpoczęty przez tą samą osobę w muratorze
forum.muratordom.pl/czy-inwestycja-w-pompe-ciepla-sie-oplaca,t148722.htm
oj koleś przesadził.

Gdybyś pomyślał o pompie ciepła zanim kupisz działkę to koszt pompy byłby zawarty w jej wartości i nie trzeba by było dużo filozofowac. A gdybyś pomyślał o zbędych kominach to byłbyś już na plusie.
Ja kiedyś miałem wybór kupic działke w zabudowie okno w okno z gazem trzykrotnie droższą niż na wzgorzu bez gazu. Róznica w jej cenie pokryła koszty montażu PC.
Dziś gdybym miał gaz u drzwi domu to nie życzył bym sobie go nawet gdyby mi przyłączyli go za darmo.
Koszt ogrzewania gazem w moim rejonie to 0,2 zł/1 kWh przy 100% sprawności kotła gazowego, a ja grzeje sobie dom za 0,09 zł/ kWh uwzględniając pracę pomp obiegowych.
Przy rocznym zapotrzebowaniu budynku ok. 23000 kWh jaką daje to różnicę?
Gaz: 4600 zł
PC : 2070 zł
Jeśli jesteś taki mądry to powiedz mi czym wyprodukujesz taniej 1 kWh energii niż pompą ciepła?

[Deggial]

Trzeba zacząć od tego że jak coś się zwraca to ma generować zyski a instalując pompę ciepła - NIE MA ZYSKÓW !

To że teoretycznie mniej się płaci za energię to nie jest zwracanie ale mniejsze koszty.

Wyliczanka -
1. Koszt pompy ciepła z odwiertami Viessmann około 60 tyś., instalacja c.o. + c.w.u. około 15 tyś razem = około 75 - 80 tyś.

2. Koszt instalacji kotłowni olejowej z pełną instalacją c.o. i c.w.u. - 21 tyś (mój przypadek)

3. Różnica około 60 tyś, zakładając średnie roczne koszty ogrzewania olejem na poziomie 4000 zł/rok (mocno zawyżone) - 15 lat grzania.

Teraz następna kwestia - jeżeli ktoś da gwarancję na pompę ciepła na 15 lat to się zdecyduję na nią.

Decyzja zależy od każdego indywidualnie.

[ED36]

Cytat

Trzeba zacząć od tego że jak coś się zwraca to ma generować zyski a instalując pompę ciepła - NIE MA ZYSKÓW !

To że teoretycznie mniej się płaci za energię to nie jest zwracanie ale mniejsze koszty.

Wyliczanka -
1. Koszt pompy ciepła z odwiertami Viessmann około 60 tyś., instalacja c.o. + c.w.u. około 15 tyś razem = około 75 - 80 tyś.

2. Koszt instalacji kotłowni olejowej z pełną instalacją c.o. i c.w.u. - 21 tyś (mój przypadek)

3. Różnica około 60 tyś, zakładając średnie roczne koszty ogrzewania olejem na poziomie 4000 zł/rok (mocno zawyżone) - 15 lat grzania.

Teraz następna kwestia - jeżeli ktoś da gwarancję na pompę ciepła na 15 lat to się zdecyduję na nią.

Decyzja zależy od każdego indywidualnie.

Jakie jest zapotrzebowanie cieplne budynku?

[Deggial]

Cytat

Jakie jest zapotrzebowanie cieplne budynku?

Projektowe zapotrzebowanie to jak się nie mylę około 70W/m2, tylko że zmieniłem konsttrukcję ścian i dachu i z tego co wyczytałem w innym poście to powienienem przyjąć nawet 50W/m2.

Pozdrawiam.

[ED36]

Cytat

Projektowe zapotrzebowanie to jak się nie mylę około 70W/m2, tylko że zmieniłem konsttrukcję ścian i dachu i z tego co wyczytałem w innym poście to powienienem przyjąć nawet 50W/m2.

Pozdrawiam.

W sumie to chodziło mi o zapotrzebowanie budynku a nie m2 podłogi, więc kolejne pytanie o powierznie grzewczą?

[tank102]

Jednak nie , jeżeli dom dobrze ocieplony to tylko elektrodowy piec Yogi z buforem co najmniej 1000 litrów i dwie taryfy prąd. Solary do kompletu.

[Deggial]

Cytat

W sumie to chodziło mi o zapotrzebowanie budynku a nie m2 podłogi, więc kolejne pytanie o powierznie grzewczą?

Powierzchnia użytkowa budynku około 126 m2.

Pozdrawiam.

[ED36]

Cytat

Trzeba zacząć od tego że jak coś się zwraca to ma generować zyski a instalując pompę ciepła - NIE MA ZYSKÓW !

To że teoretycznie mniej się płaci za energię to nie jest zwracanie ale mniejsze koszty.

Wyliczanka -
1. Koszt pompy ciepła z odwiertami Viessmann około 60 tyś., instalacja c.o. + c.w.u. około 15 tyś razem = około 75 - 80 tyś.

2. Koszt instalacji kotłowni olejowej z pełną instalacją c.o. i c.w.u. - 21 tyś (mój przypadek)

3. Różnica około 60 tyś, zakładając średnie roczne koszty ogrzewania olejem na poziomie 4000 zł/rok (mocno zawyżone) - 15 lat grzania.

Teraz następna kwestia - jeżeli ktoś da gwarancję na pompę ciepła na 15 lat to się zdecyduję na nią.

Decyzja zależy od każdego indywidualnie.

Te koszty PC są grubo przesadzone przy takiej powierzchni grzewczej. Ale wprzypadku gdy chce się miec sondy pionowe i PC znango producenta kotłów olejowych to się dostaje powyższy kosztorys, gdyż im to jest obojętne co wcisną

[T. Brzęczkowski]

Dom izolowany 2000 m2 zużycie 3000kWh bez drugiej taryfy i przy niecentralnym - bez buforów i ich strat bez cyrkulacji kWh -0,55zł 1650 zł za rok. jak na tym 2000 zaoszczędzić? Ile jeszcze ideolodzy pomp ciepła będą zwalczać izolowanie budynków? Czy można krzywdzić ludzi pompą ciepła dla własnego interesu?

[vega1]

panie Tomaszu, coraz więcej producentów robi pompy ciepła. Tylko patrzeć jak do kupienia będzie pompa BEKO.
Nie zatrzyma pan tego. Moim zdaniem, zdecydowanej większości pompa ciepła się opłaci.

[gregorz]

Cytat

Dom izolowany 2000 m2 zużycie 3000kWh bez drugiej taryfy i przy niecentralnym - bez buforów i ich strat bez cyrkulacji kWh -0,55zł 1650 zł za rok. jak na tym 2000 zaoszczędzić? Ile jeszcze ideolodzy pomp ciepła będą zwalczać izolowanie budynków? Czy można krzywdzić ludzi pompą ciepła dla własnego interesu?

Witam. Czy mógł bym prosić o rozwinięcie tematu, nie do końca rozumiem o co chodzi. Co znaczy dom izolowany 2000m2?

[Bopet]

Cytat

panie Tomaszu, coraz więcej producentów robi pompy ciepła. Tylko patrzeć jak do kupienia będzie pompa BEKO.
Nie zatrzyma pan tego. Moim zdaniem, zdecydowanej większości pompa ciepła się opłaci.

Ale warto pokazywać, kiedy tak nie jest!!!

[gregorz]

Cytat

Ale warto pokazywać, kiedy tak nie jest!!!

Z tego co czytam na forum to jedyny taki przypadek występuje u Pana TB.

[j-j]

Cytat

Witam,


Naczytałem się trochę opinii na różnych forach na temat opłacalności inwestycji w pompę ciepła. Dla tych, którzy mają wątpliwości co do tego rodzaju inwestycji chciałbym przedstawić prosty obrazujący przykład:

Dom o pow. użytkowej 200 m2
Zapotrzebowanie cieplne 60W/m2
Moc pompy ciepła 200x 0,6kW= 12 kW
Pompa pracuje w parametrach 0/35 (kolektor gruntowy płaski/ ogrzewanie podłogowe)
Cop= 3,5 (średni sezonowy)
Sprężarka pobiera 12:3,5=3,42 kWh
Pompy obiegowe dolnego i górnego źródła ok. 0,6kW
Przyjmujemy w zaokrągleniu całość systemu 4kWh
Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h
Ilość energii pobrana przez system: 1800x4= 7200 kWh
Pompa pracuje taryfie nocnej w godz. 22-6 i 13-15 czyli 10 h/dzień. Jest to możliwe przy ogrzewaniu podłogowym, gdyż jest to świetny bufor ciepła.
Koszt 1kWh energii elektrycznej 0,21 zł
Koszt ogrzewania: 7200 kWhx0,21= 1512 zł
Średnie miesięczne koszty: 1512:6= 252 zł

Wydatki inwestycyjne w przypadku budynku z kotłem gazowym:

Wydatki jednorazowe:

komin: 5 000 zł
przyłącze gazowe wraz z kotłem: 10 000 zł
Drzwi ognioodporne 1 000 zł
Komin wentylacyjny 2 000 zł
Odbiory kominów 300 zł
Suma: 18 300zł

Wydatki eksploatacyjne:

Kominiarz, serwis kotła gazowego: 200 zł/ rok
Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł

Całkowite koszty w ciągu 30 lat eksploatacji:

18 300+30x200+5 000= 29 300 zł

W kalkulacji nie uwzględniłem kosztów budowy kotłowni jako oddzielnego pomieszczenia, której pompa ciepła nie wymaga, gdyż równie dobrze może stać w garażu lub innym pomieszczeniu gospodarczym.

Wydatki dodatkowe w przypadku budynku z pompą ciepła:

pompa ciepła wraz z wykonaniem dolnego źródła: 30 000 zł

Łącznie różnica nakładów inwestycyjnych:
700 zł więcej w przypadku budynku z pompą ciepła.

Oszczędności wydatków związanych z ogrzewaniem:

Roczny koszt ogrzewania gazowego: 3600 zł ( dane zaczerpnięte z pewnego forum negującego pompy ciepła, więc nie wiem czy wiarygodne)

Roczne koszty eksploatacyjne pompy ciepła: 1512 zł
Oszczędności roczne: 2 088 zł

Czas zwrotu inwestycji 122 dni.

Czy się więc opłaca? Proszę o opinie.

Pozdrawiam

1. Poproszę dokładne wraz z eksploatacją wyliczenia dla PCi a nie tylko suche 30 tys. które jest też zaniżone.

2. Drzwi ognioodpornych w kotłownii nie ma nikt kogo znam więc prosze nie naciągać.

3. Nie naciągać też kosztów kominów- 7000 zł a ponadto są kociołki z możliwym odprowadzeniem spalin przez ścianę.

4. od kiedy to PCi wyklucza wentylacyjne kominy

5. Od kiedy to w domu z PCi nie potrzebny jest odbiór kominów ?

6. Rozumiem, że przez caly czas PCi nie wymaga serwisu i remontów i że przeżyje kocioł (bo tylko on będzie wymagał wymiany

7. Tylko w taniej taryfie pracująca- jej moc dobrałeś jak przy ciągłym grzaniu a przy akumulacji może musieć w pewnych warunkach pracować ze zdwojoną siłą aby wrzucić w tym czasie energii na pozostalą cześc dnia.

8. Kociołek spokojnie może stać w pom. gosp. spelniającym wymagania dla kociołków gazowych

9. Wypadaloby jeszcze dodać przygotowanie cwu (na korzyść PCi wypadnie) jak mogłeś zapomnieć

10. Prosta stopa zwrotu jest o kant dupy rozbić tu należaloby liczyc wskaźnikiem dynamicznym np. NPV

11. I na koniec- duży domek sobie wybrałeś a w takim rzeczywiście może się PCi opłacać ale nie z takimi marketingowymi wyliczeniami.


Ktoś tu sprzedaje PCi



pzdr

[wolfik36]

Cytat

Trzeba zacząć od tego że jak coś się zwraca to ma generować zyski a instalując pompę ciepła - NIE MA ZYSKÓW !

To że teoretycznie mniej się płaci za energię to nie jest zwracanie ale mniejsze koszty.

Wyliczanka -
1. Koszt pompy ciepła z odwiertami Viessmann około 60 tyś., instalacja c.o. + c.w.u. około 15 tyś razem = około 75 - 80 tyś.

2. Koszt instalacji kotłowni olejowej z pełną instalacją c.o. i c.w.u. - 21 tyś (mój przypadek)

3. Różnica około 60 tyś, zakładając średnie roczne koszty ogrzewania olejem na poziomie 4000 zł/rok (mocno zawyżone) - 15 lat grzania.

Teraz następna kwestia - jeżeli ktoś da gwarancję na pompę ciepła na 15 lat to się zdecyduję na nią.

Decyzja zależy od każdego indywidualnie.

Bardzo sensowne wyliczenie.
Także nie znalazłem w Toruniu firmy, która markową pompę ciepła z instalacją i wymiennikiem założy za 30 tyś zł
A tak swoją drogą pompa ciepła musi dogrzać wodę do c.w.u jeżeli ktoś napuszcza do wanny wodę o temp. 50 stopni.
Z pewnością tej zimy niejedna pompa odpaliła grzałki i pociągnęła trochę prądu.
A u mnie kocioł olejowy (Ulrich ederlich 24 ED+W) od 1 X 2009 roku spalił 1000 litrów oleju za 2,40 zł w domu o powierzchni 168 mkw. wykonanego w technologii thermomur. Kocioł ze zbiornikiem 1000 litrów +komin kosztował 7 tyś zł.

[hot-cold]

Cytat

Także nie znalazłem w Toruniu firmy, która markową pompę ciepła z instalacją i wymiennikiem założy za 30 tyś zł

Bo nie szukałeś w odpowiednich miejscach, powinieneś zacząć od instytucji charytatywnych. Tam byłoby to możliwe.

[Gość arturo72]

Cytat

Bo nie szukałeś w odpowiednich miejscach, powinieneś zacząć od instytucji charytatywnych. Tam byłoby to możliwe.

Jasne,najlepiej dać się potraktować jako jeleń,bo firmy,które oferują pompy za 70-80tys.zł takich jeleni właśnie szukają...
Najlepsze jest to,że ludzie przez dobrą gadkę sami siebie tak traktują.

[hot-cold]

Cytat

Jasne,najlepiej dać się potraktować jako jeleń,bo firmy,które oferują pompy za 70-80tys.zł takich jeleni właśnie szukają...
Najlepsze jest to,że ludzie przez dobrą gadkę sami siebie tak traktują.

Wolny rynek. Niektórzy świadomie chcą zapłacić ~2x więcej bo uważają że to zawsze oznacza wyższą jakość Mam takie przykłady prawie na codzień.

[piwopijca]

Witam, latwo sie wylicza dla kogos bo nie ma sie pojecia o realiach danego przypadku.
Wszystkie te wyliczanki za a tym bardziej przeciw pompie ciepla so dopiero o kant dupy rozbic.
Przeciez nikt z Was nie ma pojecia co inwestor bierze pod uwage przy wyborze zrodla ciepla, wydaje Wam sie ze macie patent na idealne rozwiazanie bo ktos rzuci jakies cyferki dla lepszego samopoczucia -to po prostu jest tlumaczenie swojego wyboru a nie uzasadnienie ze PCi nie oplaca sie.
Nie bronie PCi tylko dlatego ze sam ja mam, sa tansze rozwiazania i z pewnoscia w konkretnym przypadku bardziej uzasadnione, np. ktos ma swoj las i zainstaluje piec na paliwa stale itp.

Prosty przyklad, mnie podlaczenie gazu z "rury" kosztowalo by 18,500 zl -pociagniecie rury pod ogrodzenie i dodatkowo podlaczenie do domu -ale juz nawet nie interesowalem sie ile dokladnie (chyba cos ok. 3 000zl) i dodatkowo dobrej jakosci piec kondensacyjny (ok. 7 000zl).
PCi kosztowala mnie tyle co powyzsze koszty razem wziete bo podlogowke i tak musialbym robic. Ponad stan wyszly odwierty do kolektora pionowego ok. 12 000zl - 100mb kolektora z podlaczeniem.

Ciekawe jest, ze najwiecej udzielaja sie Ci, ktorzy PCi nie maja.
No, ale wybrali inne zrodlo ciepla, ktore na pewno jest najlepsze na swiecie hehe...

Pzdr.

[Gość arturo72]

Cytat

Wszystkie te wyliczanki za a tym bardziej przeciw pompie ciepla so dopiero o kant dupy rozbic.
Przeciez nikt z Was nie ma pojecia co inwestor bierze pod uwage przy wyborze zrodla ciepla, wydaje Wam sie ze macie patent na idealne rozwiazanie bo ktos rzuci jakies cyferki dla lepszego samopoczucia -to po prostu jest tlumaczenie swojego wyboru a nie uzasadnienie ze PCi nie oplaca sie.

Prosty przyklad, mnie podlaczenie gazu z "rury" kosztowalo by 18,500 zl -pociagniecie rury pod ogrodzenie i dodatkowo podlaczenie do domu -ale juz nawet nie interesowalem sie ile dokladnie (chyba cos ok. 3 000zl) i dodatkowo dobrej jakosci piec kondensacyjny (ok. 7 000zl).
PCi kosztowala mnie tyle co powyzsze koszty razem wziete bo podlogowke i tak musialbym robic. Ponad stan wyszly odwierty do kolektora pionowego ok. 12 000zl - 100mb kolektora z podlaczeniem.

Ciekawe jest, ze najwiecej udzielaja sie Ci, ktorzy PCi nie maja.
No, ale wybrali inne zrodlo ciepla, ktore na pewno jest najlepsze na swiecie hehe...

Pzdr.

Jako użytkownik pompy ciepła odpowiedz proszę na pytania-
1.Jaki jest całościowy koszt PC (zakup,instalacja od gruntu do wejścia w podłogówkę) dla domu o powierzchni ?
2.Jakie masz roczne,okresowe rachunki za energię,łącznie z cwu,nie tylko ogrzewanie,bez ściemy.Jeśli masz osobne urządzenie do cwu,podaj proszę cenę i koszt instalacji.
3.Czym kierowałeś się inwestując taką kasę i na kiedy przewidujesz,że zwróci Ci się ta inwestycja.

Nie chcę strzelać widzę,że koszt samej PCi to grubo podad 40tys.zł dlatego napisz dokładnie łącznie z cwu.

Po odpowiedzi na te pytania pójdziemy dalej

[stokrotka.35]

Przeglądając różne stronki o pompach ciepła i widząc zużycie energii elektrycznej, mieszczące sie w granicach 12 000 - 20 000 kwh za rok.
To mi osobiście włos na głowie sie zjeżył. Cholernie dużo tegoż prądu taka pompa zużywa.
Normalnie średnie gosp. domowe miesiecznie pobiera energię elekt. w ilości 200 -300 kwh ,co daje 2400 /3600 rocznego zużycie energi.

Do tego dochodzi wysoki koszt założenia całej instalacji,dużo,dużo większy niż przy np. CO na ekogroszek.

No i sama nie wiem,gdzie tą oszczędność ja mam widzieć.

Widzę tylko wygodę i mniejszy nakład pracy przy obsłudze ogrzewania.

Jeśli sie mylę to proszę mnie poprawić

[daggulka]

na podstawie tego co czytałam o pompie ciepła - zgodzę sie ze stokrotką ....
choć .... może czytałam nie to co trzeba i się mylę?
chętnie się dokształcę ....

a może jest więcej forumowiczów którzy użytkują i mogliby podzielić się zużyciem i informacjami o wysokości rachunków za prąd?
Bo jeśli chodzi o sam koszt wykonania pompy ciepła - to jaki jest każdy widzi .... niemały ....

[stokrotka.35]

Cytat

Witam,

Koszt 1kWh energii elektrycznej 0,21 zł


Pozdrawiam

Chyba przy dużym zużyciu i tylko w taryfie nocnej.

Ja zużywam obecnie ok. 200 -250 kwh /m-ąc i średni koszt energii wynosi za 1 kwh 0,56 groszy ( łącząc wszystkie opłaty,podatki,akcyzy) i jestem w taryfie G-11

[Gość arturo72]

Cytat

Widzę tylko wygodę i mniejszy nakład pracy przy obsłudze ogrzewania.

Wygoda jest ale narazie,co będzie za 10-15 lat,kiedy źródło zacznie wysychać,kiedy agregat przestanie pracować
Większą wygodę i mniejszy nakład pracy można mieć za zdecydowane mniejszą kasę,np.ogrzewanie prądem w II taryfie,ale poczekam z wyliczeniem na odpowiedzi piwopijcy

[stokrotka.35]

A może redakcja ma wśród swoich ekspertów specjalistę od pomp ciepła..

Nie kogoś od marketingu tylko fachowca z rzeczową i najlepiej łapatologiczną wiedzą,a nie wiedzą z prospektów reklamowych produktu

Więc proszę redakcję o pomoc

[hot-cold]

Cytat

Wygoda jest ale narazie,co będzie za 10-15 lat,kiedy źródło zacznie wysychać,kiedy agregat przestanie pracować

Mity, bajki i podania ludowe To co Arturkowi utkwiło w pamięci to zapewne układ "na wodzie" gdzie czasami niespodzianki mogą być i po kilku miesiącach.

Cytat

Przeglądając różne stronki o pompach ciepła i widząc zużycie energii elektrycznej, mieszczące sie w granicach 12 000 - 20 000 kwh za rok.
(...)Jeśli sie mylę to proszę mnie poprawić

To co podałaś to są przeciętne zapotrzebowania budynku na energię, jeśli grzejesz prądem to rzeczywiście szok, nawet w tańszej taryfie. Przy pompie ciepła (gruntowej) podziel to przez 4.

[daggulka]

Cytat

To co podałaś to są przeciętne zapotrzebowania budynku na energię, jeśli grzejesz prądem to rzeczywiście szok, nawet w tańszej taryfie. Przy pompie ciepła (gruntowej) podziel to przez 4.

hm ... a jakieś może konkretne dane w temacie wyliczenia?
może jakiś przykład konkretny?
może na moim domku? co prawda wybudowałam, mam CO na ekogroszek ... no ale - przynajmniej będe mogła porównać co straciłam i wymiernie ocenić...

pow. zabudowy 125,5m2
powierzchnia użytkowa z garażem 159,1m2
powierzchnia całkowita 196,9m2
kubatura 666,0m3
ściana w technologii jednowarstwowej - bk 36cm na klej .... izolacje pozostałych przegród standardowe ...
dane do CWU - rodzinka 4-osobowa w tym trzy kobity w pakiecie , ...

może napisze jak to u mnie wygląda:
w roku kalendarzowym od czerwca do czerwca zużywam około 4 tony ekogroszku - nigdy więcej .... zeszłej jesieni ekogroszek był po 680zł , co daje 2720zł , dzielimy przez 12 miesięcy i jest 226zł + prąd zużyty na prace kotła i osprzętu ... czyli CO i CWU uśredniając zamyka mi się w kwocie 250zł miesięcznie ...

Instalacja CO z robocizną , materiałem , kotłem (fakora żeliwniak), osprzętem (wymiennik galmet 300l) ... wyniosła niecałe 20.000zł

a jak by to wyglądało przy pompie ciepła?

[kropeczka_ns]

daggulko ja już dawno na podstawie tylko tego co czytam tu na forum doszłam że eko groszek wychodzi dużo taniej niż pc (chyba w tej chwili najtaniej) i nawet gaz jest sporo tańszy niż pc.
U mnie podobnie jak u Ciebie koszt całej instalacji grzewczej to około 20 tysięcy (piec gazowy + cała kotłownia+ podłogówka + grzejniki) plus około 10 tys kominek z turbiną i DGP. Za prąd płacimy tak jak napisałaś nieco ponad 200 zł miesięcznie (ostatnio np 214 zł). Nie podliczyłam gazu ale kolega właśnie podliczył dom 160 m2 budowany identycznie jak nasz- 2400 zł od wrzesnia do kwietnia.

[stokrotka.35]

Cytat

To co podałaś to są przeciętne zapotrzebowania budynku na energię, jeśli grzejesz prądem to rzeczywiście szok, nawet w tańszej taryfie. Przy pompie ciepła (gruntowej) podziel to przez 4.

Właśnie te dane o zużyciu energii elektr. wzięłam ze stronek pomp ciepła,jako koszt energi elektr.

fragment z jednego artykułu

Cytat

Państwo Szymańscy są zadowoleni z systemu ogrzewania domu. Rachunki za energię elektryczną są niskie. Roczne zużycie prądu wynosi około 12 000 kWh, w tym 7900 kWh wykorzystano w ciągu sześciu miesięcy grzewczych do ogrzewania i podgrzewania wody. Za prąd w okresie grzewczym, korzystając z licznika dwutaryfowego, zapłacono 2000 zł. Gdyby państwo Szymańscy korzystali z gazu ziemnego, zapłaciliby około 3000 zł

więcej na

http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/o...a,6316_2024.htm

Podobne zestawienia też mówią o wysokich kosztach energii elektr. ( wciąż przecież rosnącej)

[piwopijca]

Cytat

Jako użytkownik pompy ciepła odpowiedz proszę na pytania-
1.Jaki jest całościowy koszt PC (zakup,instalacja od gruntu do wejścia w podłogówkę) dla domu o powierzchni ?
2.Jakie masz roczne,okresowe rachunki za energię,łącznie z cwu,nie tylko ogrzewanie,bez ściemy.Jeśli masz osobne urządzenie do cwu,podaj proszę cenę i koszt instalacji.
3.Czym kierowałeś się inwestując taką kasę i na kiedy przewidujesz,że zwróci Ci się ta inwestycja.

Nie chcę strzelać widzę,że koszt samej PCi to grubo podad 40tys.zł dlatego napisz dokładnie łącznie z cwu.

Po odpowiedzi na te pytania pójdziemy dalej

Ale sie narobilo zamieszania wokol PCi

1.koszt calkowity podlogowki dla pow. uzytkowej ok. 175m2 (kubatura 500m3) ze styropianami na podlogach, foliami, rurkami, rozdzielaczami etc. ale oprocz wylewek betonowych (jastrychu), podlaczenie kolektora z materialami itd., pompa ciepla z osprzetem i robocizna ze zintegrowanym zasobniekiem cwu 175l, kolektor pionowy (lacznie ok. 100mb), siatka stalowa 15x15cm, dylatacje etc. - https://budujemydom.pl/instalacje/pompy-ciepla/a/11286-pompa-ciepla-wygrala-z-gazem. Mozecie przeczytac sobie wiecej o mojej inwestycji

2. nie mieszkam wiec nie mam kosztow cwu, moge podac sasiada ktory juz mieszka i koszt cwu dla dwoch osob maja na poziomie 20zl/m-c, grzane bez grzalek do temp. ok. 55*C

3.Nie przewiduje zwrotu instalacji, nie to bylo moim zamiarem. Jak napisalem wczesniej gaz odpadl w przedbiegach a paliwa stale nie sa brane pod uwage -zadnej dodatkowej pracy ani kotlowni w salonie (grzanie kominkiem) -tylko rekraacyjne rozpalanie kiminka

Realne koszty PCi mozna zobaczyc na stronce: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Al...VNNVE&hl=en

Pzdr.

[daggulka]

Pozwole sobie zacytować ....

Koszty inwestycyjne i eksploatacyjne
? Obie instalacje, zarówno w domu teściów, jak i naszym, miały podobną cenę ? mówi Jerzy. ? Za odwierty do kolektora pionowego zapłaciliśmy po 8500 zł [wszystkie ceny podane w wartościach brutto ? przyp. red.], za podłączenie i zalanie glikolem oraz materiały z montażem: 5500 zł. Kolejnym etapem było ułożenie styropianu podłogowego i rozłożenie rurek ogrzewania podłogowego oraz zainstalowanie grzejników drabinkowych.

Wszystkie materiały oraz prace montażowe zamknęły się sumą 24 000 zł. Następnie należało wykonać wylewki posadzkowe. Materiały i praca to 5500 zł. Pompa ciepła, zdalne sterowanie, grupa bezpieczeństwa do c.w.u., pozostałe materiały instalacyjne oraz montaż pompy ciepła ? 32 000 zł. Podsumowując: na kompletny system ogrzewania wydaliśmy 75 500 zł. W przypadku części należącej do teściów suma ta była niższa o około 5000 zł, gdyż mniejsza jest u nich powierzchnia podłóg, a co za tym idzie, ogrzewania podłogowego.

i pytanko ....
ta kwota 75.000zł to jest za dwie instalacje czy za jedną?
bo nie zrozumiałam ... czyli 75.000zł to jest koszt pompy ciepła w sumie na jaki metraż?

[piwopijca]

Ta kwota jest za kompletna instalacje centralnego ze styropianami etc. - tylko bez wylewek betonowych dla jednego domu. w cenie sa trzy drabinki do lazienek i 100% podlogowka.
Nie jest to malo zwazywszy jakie kwoty podajecie dla Swoich "kotlowni", no ale powtorze, w re wchodzil tylko gaz i zadne stale paliwa.

Moze pojawic sie pytanie czy nie bylo tanszej pompy -odpowiem ze w momencie podejmowania decyzji o modelu/firmie nie mielismy lepszej propozycji/oferty na kompleksowe wykonanie instalacji. Nie chcialem sytuacji, ze w razie problemow firmy spychaly by odpowiedzialnosc za wady na kogos innego.

Pzdr.

[daggulka]

Cytat

Ta kwota jest za kompletna instalacje centralnego ze styropianami etc. - tylko bez wylewek betonowych dla jednego domu. w cenie sa trzy drabinki do lazienek i 100% podlogowka.
Nie jest to malo zwazywszy jakie kwoty podajecie dla Swoich "kotlowni", no ale powtorze, w re wchodzil tylko gaz i zadne stale paliwa.

Pzdr.

No ok ... rozumiem .... przecież nie oceniam
Wybrałeś wygodę ..... nie licząc się z kosztami .... przecież to wolny kraj .... można i tak

Natomiast do pełnego obrazu brakuje mi faktycznych kosztów eksploatacji ....
nie takich z tabelek internetowych ....
ale takich od forumowicza który użytkuje od lat kilku i może podać faktyczne roczne koszty eksploatacji ...

no i zasadnicze pytanie ... ile masz gwarancji na tą pompę ...
i po jakim czasie dochodzi koszt wymiany części wyeksploatowanych ... ?

[olek89]

Musze przyznac ze ten koszt załozenia pompy ciepa troche mnie jednak zaskoczył.To bardzo duzo.ja w Nateo orientowałem sie ile mnie wyniesie dla domu do 120m2 i było to tylko 26tys.
A o jakim metrazu Ty piszesz ?

[daggulka]

Cytat

Moze pojawic sie pytanie czy nie bylo tanszej pompy -odpowiem ze w momencie podejmowania decyzji o modelu/firmie nie mielismy lepszej propozycji/oferty na kompleksowe wykonanie instalacji. Nie chcialem sytuacji, ze w razie problemow firmy spychaly by odpowiedzialnosc za wady na kogos innego.

Pzdr.

i tu Cie rozumiem ....
spierniczenie wykonania pompy jest bardzo łatwe ...
dlatego należy brać TYLKO sprawdzone wieloletnie firmy ... a takie się cenią ...

[stokrotka.35]

Cytat

Ta kwota jest za kompletna instalacje centralnego ze styropianami etc. - tylko bez wylewek betonowych dla jednego domu. w cenie sa trzy drabinki do lazienek i 100% podlogowka.
Nie jest to malo zwazywszy jakie kwoty podajecie dla Swoich "kotlowni", no ale powtorze, w re wchodzil tylko gaz i zadne stale paliwa.

Moze pojawic sie pytanie czy nie bylo tanszej pompy -odpowiem ze w momencie podejmowania decyzji o modelu/firmie nie mielismy lepszej propozycji/oferty na kompleksowe wykonanie instalacji. Nie chcialem sytuacji, ze w razie problemow firmy spychaly by odpowiedzialnosc za wady na kogos innego.

Pzdr.

O matko...
Cena porażająca.... 75.000zł !!!!!

Ja za taką kwotę mam instalację CO na piec gazowy i ogrzewanie domku aż do samej śmierci ....
I też..

Wszystko czysto
ekologicznie i ....
bez nakładów pracy podczas sezonu grzewczego


Zwłaszcza,że później koszty ogrzewania Pc też nie są małe

[Gość arturo72]

Cytat

Ale sie narobilo zamieszania wokol PCi

1.koszt calkowity podlogowki dla pow. uzytkowej ok. 175m2 (kubatura 500m3) ze styropianami na podlogach, foliami, rurkami, rozdzielaczami etc. ale oprocz wylewek betonowych (jastrychu), podlaczenie kolektora z materialami itd., pompa ciepla z osprzetem i robocizna ze zintegrowanym zasobniekiem cwu 175l, kolektor pionowy (lacznie ok. 100mb), siatka stalowa 15x15cm, dylatacje etc. - https://budujemydom.pl/instalacje/pompy-ciepla/a/11286-pompa-ciepla-wygrala-z-gazem. Mozecie przeczytac sobie wiecej o mojej inwestycji

3.Nie przewiduje zwrotu instalacji, nie to bylo moim zamiarem. Jak napisalem wczesniej gaz odpadl w przedbiegach a paliwa stale nie sa brane pod uwage -zadnej dodatkowej pracy ani kotlowni w salonie (grzanie kominkiem) -tylko rekraacyjne rozpalanie kiminka

dzięki ale...
1.nie chodziło mi o koszt podłogówki,tylko całościowy koszt PCi do momentu wejścia w podłogówkę.Jakbyś napisał to byłbym wdzięczny
3.Co było Twoim zamiarem inwestując taką kasę w PCi,kaprys ? Jeśli kaprys z powodu grubego portfela to rozumiem.
Ale nie mówmy wszystkim,że PCi jest najlepszym i najtańszym sposobem na bezobsługowe grzanie domu bo to jest bzdura !!

Cytat

no ale powtorze, w re wchodzil tylko gaz i zadne stale paliwa.
Pzdr.

Gaz odpadał-ok,paliwa stałe-ok,a czemu nie prąd w II taryfie ? Instalacja to koszt 2-3tys.zł(do momentu wejścia w podłogówkę) a nie 70-80tys.zł
I wtedy byś nie miał-zadnej dodatkowej pracy ani kotlowni w salonie
Ile trzeba by było prądu więcej zużyć,żeby zniwelować tą różnicę !!

[daggulka]

Cytat

Gaz odpadał-ok,paliwa stałe-ok,a czemu nie prąd ? Instalacja to koszt 2-3tys.zł(do momentu wejścia w podłogówkę) a nie 50-80tys.zł
I wtedy byś nie miał-zadnej dodatkowej pracy ani kotlowni w salonie

podejrzewam, że każdy znany mi sposób na instalacje byłby tańszy niż PC w tym przypadku ...

no i jak pisze ... sama eksploatacja mnie ciekawi ....
czyste fakty ....
ile miesięcznie w złotówkach za prąd i ile jest gwarancji i kiedy trzeba zacząć do tego dokładać do tego interesu z tytułu zużytych części , tudzież zepsutych ?
biorąc pod uwagę koszt instalacji - pewnie nie są to małe pieniądze ...

[piwopijca]

Mialem troche szersza odpowiedz ale firefox mi sie wywalil i szlag trafil wszystko i nie chce mi sie od nowa tego samego pisac
Krotko zatem, zapotrzebowanie na energie 8 500 kWh a cop pompy wychodzi ponad 4,0 ale zakladam 4,0
Prad: 8 500 kwh * 0,6 zl/kWh = 5 100 zl
PCi: 8 500 kWh/ 4 * 0,6 zl/kWh = 2 125 kWh * 0,6 zl/kWh = 1 710 zl
5 100 - 1 710 = 3 390 zl - tyle taniej wyjdzie mnie ogrzewanie pompa w sezonie grzewczym -obliczeniowo a jak na razie cp wychodzi mi troche ponad 4,0 wiec ...
Nalezy dodac cwu do rachunku co przy pradzie wyjdzie znowu wiecej ale cop pompy juz jest nizsze i wychodzi 3,5 (realnie tyle wychodzi) -srednio miesiecznie ok. 25 zl
Koszt inwestycji jest sporo nizszy w przypadku elektrycznego ogrzewania - zalezy od wielkosci podlug i mocy mat grzejnych
W przytoczonym artykule wyszczegolnione sa koszty instalacji a w tabelkach koszty eksploatacji PCi w roznych domach min. i w moim.

Pzdr.

[Gość arturo72]

Cytat

Mialem troche szersza odpowiedz ale firefox mi sie wywalil i szlag trafil wszystko i nie chce mi sie od nowa tego samego pisac
Krotko zatem, zapotrzebowanie na energie 8 500 kWh a cop pompy wychodzi ponad 4,0 ale zakladam 4,0
Prad: 8 500 kwh * 0,6 zl/kWh = 5 100 zl
PCi: 8 500 kWh/ 4 * 0,6 zl/kWh = 2 125 kWh * 0,6 zl/kWh = 1 710 zl
5 100 - 1 710 = 3 390 zl - tyle taniej wyjdzie mnie ogrzewanie pompa w sezonie grzewczym -obliczeniowo a jak na razie cp wychodzi mi troche ponad 4,0 wiec ...
Pzdr.

Ok,ale prąd w II taryfie kosztuje poniżej 0,3 zł/kWh(podobnie jak gaz ziemny),policzę 0,35 zł/kWh z uwagi,że być może(niekoniecznie) 1/4 czasu grzanie będzie odbywać się w I taryfie. 8500kWh*0,35 zł/kWh=2975zł
2975-1710=1265zł
No i jakie wnioski ?
Dwa bezobsługowe(chociaż PCi nie jest do końca bezobsługowa),koszt instalacji prądu-3tys.zł,koszt instalacji PCi 60tys.zł

[piwopijca]

Nie wiem skad masz prad ponizej 0,3 zl/kWh no ale wierze Ci na slowo.
Ja mam w II taryfie za 0,36 zl/kWh i wiem ze w taka zime jak miniona nie ma szans na ogrzanie domu sama taryfa II
Niewazne, policzyles 0,35 zl/kWh OK ale caly czas nie rozumiem dlaczego odnosze wrazenie ze zmanipulowales wynikami? a tak powanie to jesli liczysz prad po 0,35 zl/kWh to przyzwoitosc nakazuje i PCi policzyc po tyle a nie po 0,6zl/kWh -nieladnie tak wybiorczo traktowac wyliczenia

8 500 kWh * 0,35 zl/kWh = 2 975 zl
2 125 kWh * 0,35 zl*kWh = 743,75 zl
Daje nam to:
2 975 - 743,75 = 2 231,25 zl na samo ogrzewanie a cwu leci caly rok -tego jak na razie nie jestem w stanie porownac, w PCi wychodzi srednio ok. 20 - 25 zl miesiecznie.

Pzdr.

[Gość arturo72]

Cytat

Nie wiem skad masz prad ponizej 0,3 zl/kWh no ale wierze Ci na slowo.
Ja mam w II taryfie za 0,36 zl/kWh i wiem ze w taka zime jak miniona nie ma szans na ogrzanie domu sama taryfa II
Niewazne, policzyles 0,35 zl/kWh OK ale caly czas nie rozumiem dlaczego odnosze wrazenie ze zmanipulowales wynikami? a tak powanie to jesli liczysz prad po 0,35 zl/kWh to przyzwoitosc nakazuje i PCi policzyc po tyle a nie po 0,6zl/kWh -nieladnie tak wybiorczo traktowac wyliczenia

8 500 kWh * 0,35 zl/kWh = 2 975 zl
2 125 kWh * 0,35 zl*kWh = 743,75 zl
Daje nam to:
2 975 - 743,75 = 2 231,25 zl na samo ogrzewanie a cwu leci caly rok -tego jak na razie nie jestem w stanie porownac, w PCi wychodzi srednio ok. 20 - 25 zl miesiecznie.

Pzdr.

Teraz to ty ładnie zmanipulowałeś
II taryfa obejmuje głównie godziny od 22.00-6.00 Sam wiesz,co mogą oznaczać dla PCi te godziny grzania
P.S.

Cytat

Cena w nocy
godz. 22-6 i 13-15 0,2512 zł

http://www.vattenfall.pl/www/vf_pl/vf_pl/1...uniwe/index.jsp

[stokrotka.35]

Patrząc na mój ostatni rachunek ryczałtowy za prąd
Miałam zużytych :
195 kwh

Zapłaciłam :
120.78 zł.

wychodzi nawet w tym rachunku -- 0.61 zł za 1 kwh !!!!
Rozumię,że jak kto ma licznik dwu-taryfowy,to naliczanie jest inne i koszty tegoż kilowata też są mniejsze.

Cytat

2 231,25 zl na samo ogrzewanie a cwu leci caly rok -tego jak na razie nie jestem w stanie porownac, w PCi wychodzi srednio ok. 20 - 25 zl miesiecznie.

Skąd panu te 20 -25 zł wyszło

Mi wychodzi nawet w tak optymistycznych wyliczeniach ok. 190 zł. miesięcznie

[bobu62]

Cytat

Teraz to ty ładnie zmanipulowałeś
II taryfa obejmuje głównie godziny od 22.00-6.00 Sam wiesz,co mogą oznaczać dla PCi te godziny grzania
P.S.

http://www.vattenfall.pl/www/vf_pl/vf_pl/1...uniwe/index.jsp

Dlaczego do obliczeń bierzecie koszt samej kWh energii? A reszta kosztów ZE ?

[Gość arturo72]

Cytat

Dlaczego do obliczeń bierzecie koszt samej kWh energii? A reszta kosztów ZE ?

Za dystrybucję:
Taryfa dzienna +0,1198kWh
Taryfa nocna +0,0312 kWh
Opłaty stałe za jedną fazę-12,44zł miesięcznie
Rachunek co 2 miesiące-5,37zł

[piwopijca]

Cytat

Patrząc na mój ostatni rachunek ryczałtowy za prąd
Miałam zużytych :
195 kwh

Zapłaciłam :
120.78 zł.

wychodzi nawet w tym rachunku -- 0.61 zł za 1 kwh !!!!
Rozumię,że jak kto ma licznik dwu-taryfowy,to naliczanie jest inne i koszty tegoż kilowata też są mniejsze.


Skąd panu te 20 -25 zł wyszło

Mi wychodzi nawet w tak optymistycznych wyliczeniach ok. 190 zł. miesięcznie

190zl za samo cwu? Toc to szok.

Szacunek z ilosci godzin pracy PCi na potrzeby cwu.
33h pracy w miesiacu po 2,0 kW na prace (usrednilem ale wg danych technicznych powinno zuzywac mniej) na ogrzanie 175l wody o delta 20*C dwa razy dziennie w godzinach II taryfy i troszke zalozylem w I taryfie stad te 2,0 kWh zamiast 1,7-1,8kWh -to sa szacunki:
33 h * 2 kW = 66 kWh * 0,35 zl/kwh = 23,1 zl -szacunkowo

@arturo72
PCi moze pracowac w II taryfie -dlaczego zakladasz ze tylko maty elektryczne moga to "robic"?
II taryfa obejmuje 22-60 i 13-15 -wiec smialo mozna dom dogrzac w samych taryfach tanszych, ale zakladam ze zima bedzie taka jak w tym roku i w drozszej taryfie pompa wlaczy sie czasem.

Pzdr.