Jak wybudować bezpieczny dom?

[daggulka]

Co jakiś czas jest głośno w mediach o ogromnych zniszczeniach spowodowanych skrajnymi zjawiskami atmosferycznymi.
O ile wiemy jak się zabezpieczyć przed powodzią - wystarczy nie budować na terenach zalewowych , o tyle wydaje się, że jesteśmy bezradni jeśli wchodzi w grę trąba powietrzna lub wichura.
A może jednak nie?
Kiedy patrzę w tv na zniszczone przez wczorajsze burze i wichury domostwa w okolicach Łodzi - to widzę pozrywane dachy - ale w większości to dachy z blachy. A może mi się zdaje?

Jak myślicie? czy można wybudować bezpieczniejszy dom? z takim dachem , który oprze się tak skrajnym warunkom?
jakie rozwiązania wdrożyć? czego unikać? macie jakieś spostrzeżenia?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

stożek
o kącie bodajże 30 stopni
nawet niewielki jest nie do oderwania od ziemi przez nawet bardzo potężny cyklon

[daggulka]

Cytat

stożek
o kącie bodajże 30 stopni
nawet niewielki jest nie do oderwania od ziemi przez nawet bardzo potężny cyklon

hm ... jest to jakiś sposób ... ale przyznaj , że jest takich projektów dostępnych mało - że o realizacji nie wspomnę- jak na lekarstwo ... oczywiście mówimy o Polsce ... aczkolwiek jest to jakieś rozwiązanie, jeśli faktycznie jest tak jak piszesz ...

zastanawiam sie - który kształt dachu z tych najczęściej budowanych jest bezpieczniejszy : czterospadowy czy dwuspadowy? czy nie ma to znaczenia?
czy ten kryty blachą jest bardziej narażony na porwanie czy ten z dachówką , czy deskowany kryty papą/gontem ? czy też nie ma to znaczenia?

[kalumet]

Cytat

hm ... jest to jakiś sposób ... ale przyznaj , że jest takich projektów dostępnych mało - że o realizacji nie wspomnę- jak na lekarstwo ... oczywiście mówimy o Polsce ... aczkolwiek jest to jakieś rozwiązanie, jeśli faktycznie jest tak jak piszesz ...

zastanawiam sie - który kształt dachu z tych najczęściej budowanych jest bezpieczniejszy : czterospadowy czy dwuspadowy? czy nie ma to znaczenia?
czy ten kryty blachą jest bardziej narażony na porwanie czy ten z dachówką , czy deskowany kryty papą/gontem ? czy też nie ma to znaczenia?

od dwuspadowego bezpieczniejszy jest czterospadowy
a na takie zjawiska to chyba najlepiej wybudować kopułę

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

od dwuspadowego bezpieczniejszy jest czterospadowy
a na takie zjawiska to chyba najlepiej wybudować kopułę

jak nie podwieje to nie poderwie
czy 2 czy 4 jak złapie za wystający kawałek to latać nauczy

autorushd najbardziej z nas przewidujący

[Barbossa]

nie do końca to prawda
łuk też potrafi zabrać

[daggulka]

nie wiem czy myślę w dobrą stronę....
dach z blachy - to dach lekki - łatwiej taki poderwać , ponadto blachodachówka jest do łat przykręcana na wkręty- łatwo taki arkusz oderwać jeśli wiatr jest bardzo silny - jeśli poderwie jeden kawałek , polecą kolejne ....
dach deskowany kryty gontem który się zwulkanizował - to też inna bajka, podejrzewam że inaczej się zachowa na ostrym wietrze niż dach z blachy czy dachówki, ale nie wiem jak ...
dach kryty dachówką to dach ciężki - może zerwać kilka dachówek, ale nie podniesie całego dachu raczej - to ogromny ciężar....
jeśli jestem w błędzie - poprawcie , bo gdybam sobie - kompletnie bez fachowej wiedzy na ten temat ...

a co z mocowaniem dachu do murów? może tutaj też można by coś poprawić coby sobie tak łatwo nie odfrunął?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Daga
tu chodzi o to że powietrze ma gdzie złapać czyli łapie pod krokwiami
i wiaterkowi obojętne co na tym będzie
jak złapie to zabierze
w łowcach cyklonów testowali konstrukcje nie oderwalne od ziemi
oparł się tylko stożek i to z określonym kątem detali niestety nie pamiętam :(
gładki wypolerowany stożek
tylko jak w czymś takim mieszkać bez drzwi bez okien :(

[bobiczek]

Cytat

stożek
o kącie bodajże 30 stopni
nawet niewielki jest nie do oderwania od ziemi przez nawet bardzo potężny cyklon

nieprawda
tylko w ziemi
nie za głęboko - ale w ziemi -

MTW Orle

"oparł się tylko stożek i to z określonym kontem detali niestety nie pamiętam :( "

ja to wredziol jestem jednak - no nie? -


"gładki wypolerowany stożek"

a ty to teraz świnisz i sprośnisz? -

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

nieprawda
tylko w ziemi
nie za głęboko - ale w ziemi -

położyli na drodze czyli nie w ziemi i się ostał nie podniosło go
a to były te wariaty co to same najchętniej w oko cyklonu by wlazły

Cytat

ja to wredziol jestem jednak - no nie? -

co to za wredzioł bez planów
ja choć plany mam

[retrofood]

Cytat

nieprawda
tylko w ziemi
nie za głęboko - ale w ziemi -

Tia... w drewnianej skrzyneczce...

[profihouse]

Sugeruję domek z dachem płaskim (stropodach).

[Kleks]

Witam.

Jako, że jestem na ustalaniu ostatecznie końca szczegółów projektów od strony technicznej. Ciągle jeszcze się waham co z dachem.
Z moich doświadczeń oraz przemyśleń wynika, że nawet jak dach jest prawidłowo wykonany to i tak nie gwarantuje, że przejdzie "test odporności" na bardzo mocne podmuchy wiatru czy też trąbą powietrzną.
Jak popatrzeć na "latające dachy to latają" w przeważającej większości same pokrycia dachowe.
Znam to z autopsji. Dwa lata temu pod Siedlcami na Mazowszu, w czasie ogromnej ulewy, taka trąba powietrzna rozebrała 200m2 z 400m2 pokrycia z blachy trapezowej na rodziców pieczarkarni. Długie arkusze. Okap wystaje 0,3m od lica ściany.

Konkretne rozwiązania widzę dwa.
Tzn. mogą ewentualnie pomóc a na pewno ograniczyć straty. Bo uważam, że przy tak gwałtownych zjawiskach, które w ciągu ostatnich 4-5 lat regularnie nas nawiedzają. Możemy tylko próbować ograniczyć straty spowodowane żywiołem.

1 - Ściany szczytowe i kolankowe.
Na etapie wykonywania wieńca stropowego niższej kondygnacji należy pamiętać, żeby wystawić z niego pionowe zbrojenia. Potrzebne do zakotwienia w nich słupów ścian kolankowych i ewentualnie szczytowych. Odpowiednia długość zakotwienia zbrojenia. Pamiętać o wieńcu pod murłatę i kotwach do murłaty. Oraz ewentualnie wieńcu obwodowym na ścianach szczytowych - zależy od projektu.

Jak popatrzeć na zdjęcia z TV, gazet , stron www. Bardzo często w uszkodzonych budynkach tych elementów po prostu nie ma. Czego efekty widać w postaci rozsypanych wokół budynku ścianach szczytowych lub i kolankowych.
Być może solidne wykonanie tych elementów coś pomoże w walce z naturą.

2 - Coś czego jak się domyślam jest zwolennikiem adam_mk. Jedni mówią na to trumna inni żelbetonowy kocyk, stropodach? Najlepiej popatrzeć na zdjęcia (autora bardzo przepraszam ale obecnie nie pamiętam skąd zaczerpnąłem ten link jeśli ma coś przeciwko to wyedytuje. )
http://picasaweb.google.com/budowa.wilczak...PoddaszaIStrop#

Na zdjęciach widać zbrojenie zalane betonem. Jedni narzekają, że buduje ktoś "trumnę" a podobno w Małopolsce 1/3 domów ma taki stropik. Tak słyszałem. Co daje nam takie rozwiązanie ? Jak poleci pokrycie z więźbą ewentualnie. A o takim nieszczęściu dywagujemy. To zamiast wywianego pokrycia z ewentualnie wełną oraz krokwiami i zalanego wodą całego poddasza. Oraz zalewane schodów i parteru po nich. Mamy jeszcze konkretną przeszkodę do poderwania, z która musiałby odlecieć cały strop parteru ze ścianami szczytowymi i kolankowymi. Względnie taka trąba powietrzna musiałaby podnieść cały dom aż do papy na ścianach fundamentowych.

Taki strop jest szczelny (można dodać dodatek do betonu wodoszczelny), wycisza odgłosy deszczu z pod np. blachy na dachu. I przy braku okien dachowych (akurat tak u mnie) jedyną "dziurą w suficie przez, którą może lać się deszcz/woda" jest właz na dach a niżej korytarz i schody na parter.

Ja na ściany nośne wybrałem 0,24m silikaty. Strop parteru "lany będzie z gruszki" Także waga jest konkretna.

Jedyny poważny minus to dodatkowy koszt takiego żelbetonowego stropu. Choć stal lżejsza. I do tego: szersze ławy, żelbetonowe podciągi pod stropem poddasza.

Co sądzicie o takim stropie? Jeszcze mogę się na taki zdecydować. Ale decyzję muszę podjąć do końca tygodnia.

Czy robić tak jak wszyscy... ??? Krokwie, wełna, pokrycie...
A z nimi pękające płyty k/g. Ryzyko zawilgocenia wełny. Folie paroizolacyjne wcale nie są szczelne i każdy producent to mówi wprost. Jedynie opóźniają przenikanie pary wodnej przez ocieplenie dzięki czemu nie jest zbyt gwałtowny. A nawet jak się wykropli to stopniowo odparuje bez trwałego zawilgocenia (tyle teorii). W sumie leci do góry od 1800-4000g/m2/24h. Dużo nie dużo... Ale ta folia na krokwiach też nie jest szczelna. Najlepsze wytrzymują nacisk 5m słupa wody. A pamiętajmy, ze z biegiem lat folia się starzeje i rozszczelnia. Przy czym nie wiem ile taka folia wytrzymuje w praktyce. Biorąc pod uwagę gwarancję 2 lat na produkt.

Mi tu na Mazowszu odradzają taki żelbetonowy stropik.

Jakie Wy macie wnioski???

[cyma2704]

Odradzają, ponieważ wymaga to umiejętności.
W moim regionie 90% ekip budujących bez problemu wykonuje takie stropy. ponieważ jest na nie zapotrzebowanie.

Po ubiegłotygodniowych wichurach i fruwającej wełnie chyba wielu inwestorów zmieni zdanie na temat "trumny", ja nigdy nie miałam wątpliwości. Koszt wyższy o ok. 1000 zł przy kosztach całego domu jest bez znaczenia.

[profihouse]

Cytat

Odradzają, ponieważ wymaga to umiejętności.
W moim regionie 90% ekip budujących bez problemu wykonuje takie stropy. ponieważ jest na nie zapotrzebowanie.

Po ubiegłotygodniowych wichurach i fruwającej wełnie chyba wielu inwestorów zmieni zdanie na temat "trumny", ja nigdy nie miałam wątpliwości. Koszt wyższy o ok. 1000 zł przy kosztach całego domu jest bez znaczenia.

1000 zł to chyba stropodach zrobiony z kartonów tekturowych.
Zakładając 200 m2 x 10 cm = 20 m3 x 260 zł/m3 (beton B20+pompa) = 5200 zł netto
Siatka 20x10 fi 8 co 10 cm 4000m x 0,375 kg/m = 1500 kg x 2,4 zł/kg = 3600 zł netto

[daggulka]

Cytat

Sugeruję domek z dachem płaskim (stropodach).

Cytat

Po ubiegłotygodniowych wichurach i fruwającej wełnie chyba wielu inwestorów zmieni zdanie na temat "trumny", ja nigdy nie miałam wątpliwości. Koszt wyższy o ok. 1000 zł przy kosztach całego domu jest bez znaczenia.

jest to bardzo fajny pomysł tym bardziej, że jest mnóstwo projektów fajnych nowoczesnych domów z płaskim dachem ...


http://www.projektoskop.pl/p-1704.html


http://www.projektoskop.pl/p-2174.html


http://www.poprojekt.pl/projekt,willa_mari...,wszystkie.html


jest tego naprawdę sporo w necie .... bardzo mi się podobają nowoczesne domy z płaskim dachem ...

Cytat

1000 zł to chyba stropodach zrobiony z kartonów tekturowych.
Zakładając 200 m2 x 10 cm = 20 m3 x 260 zł/m3 (beton B20+pompa) = 5200 zł netto
Siatka 20x10 fi 8 co 10 cm 4000m x 0,375 kg/m = 1500 kg x 2,4 zł/kg = 3600 zł netto

wiesz , nawet gdyby to była kwota rzędu tych 5.000zł - to powiem szczerze, że za cenę komfortu że mi dach nie odleci - nie jest to kwota zbyt wielka...

[Jani_63]

Tylko co z tymi cholernymi WZ?

Już gdzieś - kiedyś pisałem... u nas w kraju z jednej krańcowości w drugą... za komuny płaskie - teraz tylko skosy.

[ewiq0]

a a o p,łaskim dachu już też kiedyś pisałam

[Kleks]

Wypada mi tylko dodać, ze zdecydowałem się na taki żelbetonowy strop razem ze skosami zamiast k/g.
Architekt zmianę taką wycenił na 500zł.
Konstruktor siedzi i liczy...

Tak sobie myślę... Jak byłem kiedyś w górach jakoś nie widać płaskich dachów mocno licznie. Same strome i liczne szerokie okapy... Halny dosyć często w pogodowej TV mówią, że tam wieje, także za co złapać ma... wiki mówi, że nawet w porywach do ponad 200km/h i domy stoją. A dachy rzadko lecą do góry. Przynajmniej w moim radiu i TV o tym nie mówią...

A teraz popatrzcie na niziny... Płaskich dachów jest naprawdę sporo... Niby czasem tylko dmucha mocniej... A dachy jak widać kilka razy latem co roku niestety latają...

A producenci pokryć to chyba do 100-120km/h dla pokrycia nielotnego, jako granicy gwarancji, czasem nie dają?
Coś tak mi się przypomina. Dlatego kolejna moja sugestia. Trzeba szukać takiego pokrycia dachowego, co ponad 200km/h wytrzymuje


I tak powiem Wam ponadto, że ta decyzja napełniła mnie optymizmem.
Słowem można dalej chwytać chwile...


Pozdrawiam
Kleks

[labas]

Cytat

Wypada mi tylko dodać, ze zdecydowałem się na taki żelbetonowy strop razem ze skosami zamiast k/g.
Pozdrawiam
Kleks

Masz ode mnie błogosławieństwo, od Adasia też.

Acha, auto jak jedzie z prędkością 200km to go widzę, a halnego za cholerę nigdy nie widziałem.

[Kleks]

To tak z ciekawości bo widzę, że z pod samiuśkich gór...
Wieje ten halny tam często czy nie wieje... Mocno daje się we znaki???
Że tak to ujmę cytowałem za Wikipedią...

Dawno temu byłem a jak byłem to nie wiało i nie mam wyrobionej opini

[labas]

Oj duje panocku, duje.
Na Podhalu większość domów to ,, trumny", a im halny nie straszny.

[Kleks]

Do tej pory myślałem, że to tylko z bali i płazów tam u Was budują a tu takie historie opowiadacie góralu że hej! Człowiek tyle lat żyje, kościółki bez jednego gwoździa oglądał a tu takie niusy, że normalnie Hej!!

Ciesze się, że w takim zacnym gronie się znajdę

[Draagon]

To jak z tą trumną ? Bo sam sie wacham. U mnie w okolicy 2 nowe domy budują i obydwa mają dachy z żelbetu.
A 2 razy dachy w okolicy fruwały.. W tym tygodniu 10km dalej poleciało 85 dachów..

[MTW Orle - osuszanie budynków]

podobno beton jest największym odkryciem naszych czasów

tak nawiasem w temacie halnych pewien przyszywany gorol bieżył do rodziny na wybrzeże i zawsze mawiał
sztorm jest przereklamowany halny to dopiero coś !!!
przy którejś wizycie trafił na nasze wiaterki drobne i z ponura miną stwierdził iż halny to w zasadzie pikuś .
w górach duje po górze a u nas nad samiućką ziemią hej Edytowano 26 lipca 2011 przez MTW Orle (zobacz historię edycji)

[retrofood]

Cytat

To jak z tą trumną ? Bo sam sie wacham.

Tak samo wahał się gazda po weselu...
na którym jego Maryjkę zbiorowo zgwałcili, a jego samego naprali po mordzie...
Maryjka na poprawiny poszła, a on się jednak wahał... Edytowano 26 lipca 2011 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

z tym betonem i odkryciem naszych czasów to bym nie przesadzał
odkryli go rzymianie, a za komuny wszystko chcieli robić z żelbetu, łącznie z krokwiami dachowymi, podobnież takie maniksy wymyślali, że ho ho

a czy robić trumnę? jak ktoś chce to robić, nie zaszkodzi, jeżeli nie pomoże, jest szansa, że odleci tylko pokrycie/poszycie, gorzej jak tak zassie, że zruszy całą konstrukcję - nie znam takich przypadków, ale z pewnością jest to możliwe (nie znam dlatego, że nie widziałem trumny, tym bardziej po halnym, kiedy w okolicy innym drewno zdjęło) Edytowano 27 lipca 2011 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Tylko dodam, że w środkowej Dalmacji (Chorwacja ) w nowobudowanych domach w zasadzie dachy są betonowe (nie widziałem konstrukcji drewnianych), pokryte czerwoną dachówką (mnich, mniszka ?).
Także sporo starych domów ma takie dachy.
Ale tam, wynika to zapewne z cen drewna i trudności transportowych.

[cyma2704]

Cytat

1000 zł to chyba stropodach zrobiony z kartonów tekturowych.
Zakładając 200 m2 x 10 cm = 20 m3 x 260 zł/m3 (beton B20+pompa) = 5200 zł netto
Siatka 20x10 fi 8 co 10 cm 4000m x 0,375 kg/m = 1500 kg x 2,4 zł/kg = 3600 zł netto

Czytać z uwagą.

Nie tysiąc, a tysiąc więcej.

[profihouse]

Cytat

Czytać z uwagą.

Nie tysiąc, a tysiąc więcej.

Proponuję sprawdzić swoje kalkulacje. Podałem ceny dodatkowych elementów które pojawiają się przy wykonywaniu stropodachu.

[animus]

Cytat

Co jakiś czas jest głośno w mediach o ogromnych zniszczeniach spowodowanych skrajnymi zjawiskami atmosferycznymi.
O ile wiemy jak się zabezpieczyć przed powodzią - wystarczy nie budować na terenach zalewowych , o tyle wydaje się, że jesteśmy bezradni jeśli wchodzi w grę trąba powietrzna lub wichura.
A może jednak nie?
Kiedy patrzę w tv na zniszczone przez wczorajsze burze i wichury domostwa w okolicach Łodzi - to widzę pozrywane dachy - ale w większości to dachy z blachy. A może mi się zdaje?

Jak myślicie? czy można wybudować bezpieczniejszy dom? z takim dachem , który oprze się tak skrajnym warunkom?
jakie rozwiązania wdrożyć? czego unikać? macie jakieś spostrzeżenia?

Te domy długo stoją .


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...s_of_Egypt1.jpg

[daggulka]

Cytat

Te domy długo stoją .


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...s_of_Egypt1.jpg

bo dachu nie mają...

[Jani_63]

Po następnych trzech tysiącleciach kształtem będę przypominały dom autorushd'a

[Draagon]

LOL - ale jakby nie patrzeć to takie nasze swojskie nagrobki tudzież grobowce - a to raczej dla hardkorowców miejsce do mieszkania

[daggulka]

Cytat

LOL - ale jakby nie patrzeć to takie nasze swojskie nagrobki tudzież grobowce - a to raczej dla hardkorowców miejsce do mieszkania

a mało to dewiantów na świecie?

[Halker]

Zdecydowanie uważam, że najlepsze są blachodachówki

[Gość mhtyl]

Cytat

Zdecydowanie uważam, że najlepsze są blachodachówki

A z jakiego powodu tak uważasz,może rozwiń bardziej temat.

[Draagon]

Też jestem ciekaw tych blachodachówek. Biorąc pod uwagę jaką grubość mają obecne..

[bajbaga]

Cytat

A z jakiego powodu tak uważasz,może rozwiń bardziej temat.

A co tu wyjaśniać – przeca tak jak zawsze.
Najlepsza, bo wybrał – wybrał bo najlepsza.
Ot i całe uzasadnienie.

[Kleks]

A ja uważam, że na wiatr, lepsze są drobne elementy na dachu. Czyli jeśli blacho dachówka to tzw. panelowa. Najgorzej wyjdzie w tym porównaniu trapezowa. Takie duże arkusze jak podwieje to idą w całości. Tak było u mnie. Jak domino...