dylematy izolacyjne

[gaston]

Szanowni Forumowicze,

kupiłem dom w stanie surowym i niestety nie wykryłem przed zakupem braku izolacji poziomej pomiędzy ławą fundamentową a ścianą z bloczków betonowych. Na ścianie fundamentowej (pod ścianą z maxa) jest podwójna papa na lepiku. Dom jest niepodpiwniczony.

Co do wód gruntowych to lustro się waha chyba dość znacznie, ale na chwilę obecną nie zauważyłem wody na głebokości ław. Jednak należy założyć że może być wyżej.

Nie ma izolacji pionowej.

Podłoże jest potencjalnie mieszane (działka była podnoszona chyba gliną). Ponadto rodzimie tez występuję sporo gliny.
Dom stał w stanie surowym 10 lat i nie zauwazyłem śladów wilgoci ani wykwitów na chudziaku i ścianach.
Sciana fundamentowa jest wilgotna do ok 10 cm nad ławę (obecnie).

1. Jakie mogą być konsekwencje takiego układu pozostawionego bez reakcji?
2. Czy izolowac ściany fundamentowe z zewnątrz jakimś mazidłem?
3. Czy ktoś ma podobne rozwiązanie (brak izolacji) i jak się sprawdza?
4. Zastanawiam się jednak czy dmuchając na zimne nie zrobic od razu izolacji poziomej metoda iniekcyjną. Czy to ma sens?
5. Drenaż?

Wiem że temat był wałkowany i przeczytałem wiekszość postów, ale nie mogę wyrobić sobie zdania. Czy ktoś doświadczony mogłby rzowiązać moje dylematy?

Pozdrawiam, M.

[Sławomir]

Piszesz, że:

Cytat

kupiłem dom w stanie surowym i niestety nie wykryłem przed zakupem braku izolacji poziomej pomiędzy ławą fundamentową a ścianą z bloczków betonowych.

A dalej mamy informację, że jest jednak ta izolacja.

Cytat

Na ścianie fundamentowej (pod ścianą z maxa) jest podwójna papa na lepiku.

To znaczy, że masz izolację poziomą.

Cytat

Dom jest niepodpiwniczony.

Co do wód gruntowych to lustro się waha chyba dość znacznie, ale na chwilę obecną nie zauważyłem wody na głebokości ław. Jednak należy założyć że może być wyżej.

Nie ma izolacji pionowej.

Podłoże jest potencjalnie mieszane (działka była podnoszona chyba gliną). Ponadto rodzimie tez występuję sporo gliny.
Dom stał w stanie surowym 10 lat i nie zauwazyłem śladów wilgoci ani wykwitów na chudziaku i ścianach.
Sciana fundamentowa jest wilgotna do ok 10 cm nad ławę (obecnie).

1. Jakie mogą być konsekwencje takiego układu pozostawionego bez reakcji?
2. Czy izolowac ściany fundamentowe z zewnątrz jakimś mazidłem?
3. Czy ktoś ma podobne rozwiązanie (brak izolacji) i jak się sprawdza?
4. Zastanawiam się jednak czy dmuchając na zimne nie zrobic od razu izolacji poziomej metoda iniekcyjną. Czy to ma sens?
5. Drenaż?

Wiem że temat był wałkowany i przeczytałem wiekszość postów, ale nie mogę wyrobić sobie zdania. Czy ktoś doświadczony mogłby rzowiązać moje dylematy?

Pozdrawiam, M.

Nie masz czym się przejmować. Nie masz piwnicy to i drenaż niepotrzebny.

[gaston]

Cytat

Piszesz, że:


A dalej mamy informację, że jest jednak ta izolacja.


To znaczy, że masz izolację poziomą.


Nie masz czym się przejmować. Nie masz piwnicy to i drenaż niepotrzebny.

Dzięki za odpowiedź. Moja obawa wynika z tego że w oryginalnym projekcie są dwie izolacje poziome: jedna na ławie a druga na ścianie fundamentowej. Wykonana jest tylko ta na ścianie.
Pozdrawiam,
M. Edytowano 13 czerwca 2011 przez gaston (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Dzięki za odpowiedź. Moja obawa wynika z tego że w oryginalnym projekcie są dwie izolacje poziome: jedna na ławie a druga na ścianie fundamentowej. Wykonana jest tylko ta na ścianie.
Pozdrawiam,
M.

Masz rację prawidłowe wykonanie to te w projekcie ,pierwsza izolacja pozioma chroni ścianę fundamentową przed wilgocią.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Masz rację prawidłowe wykonanie to te w projekcie ,pierwsza izolacja pozioma chroni ścianę fundamentową przed wilgocią.

chroni i nie chroni
bez odniesienia względem poziomu gruntu to se możemy z fusów powróżyć
pozdrawiam

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Cytat

Szanowni Forumowicze,

kupiłem dom w stanie surowym i niestety nie wykryłem przed zakupem braku izolacji poziomej pomiędzy ławą fundamentową a ścianą z bloczków betonowych. Na ścianie fundamentowej (pod ścianą z maxa) jest podwójna papa na lepiku. Dom jest niepodpiwniczony.

Co do wód gruntowych to......
Pozdrawiam, M.

Fundament został wykonany jak najbardziej prawidłowo. Izolacja na ławach w budynku niepodpiwniczonym to bezsensowny wydatek. Dom może stać nawet i w wodzie, byleby powyżej poziomu terenu została ułożona izolacja pozioma na wszystkich ścianach wewnętrznych i zewnętrznych oraz pod podłogą.
Fundamenty można ewentualnie zaimpregnować emulsją asfaltowo-kauczukową w celu zwiększenia mrozoodporności górnych warstw fundamentu jeśli postawiony został z kiepskiej jakości bloczków lub betonu.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Masz rację prawidłowe wykonanie to te w projekcie ,pierwsza izolacja pozioma chroni ścianę fundamentową przed wilgocią.

Już miałem nie powielać treści zawartej w wypowiedzi Pana Cezarego, ale mam tą samą uwagę - w jakim celu izolować ławę od ściany??

Poza tym założyciel tematu wspomniał, że ma sucho w pomieszczeniach mimo skoków poziomu wód gruntowych.

[gaston]

Dziękuje za odpowiedzi. Sprawę izolacji na ławie już w pełni rozumiem.

Dodam tylko że szczyt ławy jest ok 60 cm pod poziomem gruntu (dom w okolicy Warszawy, więc gł. przemarzania to ok 1 m). Ława ma ok 30-40cm grubości. Natomiast istniejąca izolacja pozioma oddzielająca ścianę fundamentową od ściany z maxa jest położona ok 30 cm nad poziom gruntu.

W projekcie była założona izolacja termiczna obejmująca również ławę fundamentową. Czy chodzi tu o zabezpieczenie przed przemarzaniem ławy, czy też jest to wykonane w celu zmniejszenie strat ciepła? Czy jest sens ją odtwarzać aż tak nisko?

Z wypowiedzi Pana Jankowskiego, któremu serdecznie dziekuje za rzeczową odpowiedź, wynika że dobrze byłoby ścianę fundamentową pokryć z boku izolacją zabezpieczającą przez wnikaniem wody na okoliczność przemarzania. Będę odtwarzać pionową izolację termiczną sciany fundamentowej z użyciem styroduru. Czy wtedy zaleca się również stosowanie emulsji asfaltowo-kauczukowej na zewnętrznej stronie ścianki fundamentowej?
I czy ma sens dawanie na styrodur od zewnątrz folii kubełkowej?

Pozdrawiam i z góry dziękuje za rady,
M. Edytowano 14 czerwca 2011 przez gaston (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Fundament został wykonany jak najbardziej prawidłowo. Izolacja na ławach w budynku niepodpiwniczonym to bezsensowny wydatek. Dom może stać nawet i w wodzie, byleby powyżej poziomu terenu została ułożona izolacja pozioma na wszystkich ścianach wewnętrznych i zewnętrznych oraz pod podłogą.
Fundamenty można ewentualnie zaimpregnować emulsją asfaltowo-kauczukową w celu zwiększenia mrozoodporności górnych warstw fundamentu jeśli postawiony został z kiepskiej jakości bloczków lub betonu.

Brak izolacji na ławach fundamentowych to większa ucieczka ciepła przez wilgotne ściany fundamentowe .Smarowanie emulsją zamknie jeszcze tą wilgoć wewnątrz tej ściany i nic nie ma to wspólnego z mrozoodpornością jak występuje kapilarne podciąganie wody .

[animus]

Cytat

Już miałem nie powielać treści zawartej w wypowiedzi Pana Cezarego, ale mam tą samą uwagę - w jakim celu izolować ławę od ściany??

Poza tym założyciel tematu wspomniał, że ma sucho w pomieszczeniach mimo skoków poziomu wód gruntowych.

Cytat

Sciana fundamentowa jest wilgotna do ok 10 cm nad ławę (obecnie).

MA sucho to pojęcie względne ale to dzięki izolacji powyżej ściany fundamentowej .

Pozostała mu już na starcie ostatnia i jedyna bariera przed wilgocią .

Cytat

A jaki jest sens ogrzewania fundamentów????

To ma je rozebrać teraz ?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Dobrze Szanowny "gites" mam proste pytanie - do czego służy hydroizolacja domu - może zacznijmy od podstaw- Może Pan poważnie i krótko ( bez sarkazmu) odpowiedzieć?

Mam serdeczną prośbę - forum Ekspertów to nie miejsce na korepetycje. Proszę udzielać prywatnych lekcji w innych "wątkach". Forum jest tak obszerne, że każdy znajdzie z pewnością Swój przytulny kąt.

Będę wdzięczny za poważne potraktowanie mojej prośby.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Cytat

Dziękuje za odpowiedzi. Sprawę izolacji na ławie już w pełni rozumiem.

Dodam tylko że szczyt ławy jest ok 60 cm pod poziomem gruntu (dom w okolicy Warszawy, więc gł. przemarzania to ok 1 m). Ława ma ok 30-40cm grubości. Natomiast istniejąca izolacja pozioma oddzielająca ścianę fundamentową od ściany z maxa jest położona ok 30 cm nad poziom gruntu.

W projekcie była założona izolacja termiczna obejmująca również ławę fundamentową. Czy chodzi tu o zabezpieczenie przed przemarzaniem ławy, czy też jest to wykonane w celu zmniejszenie strat ciepła? Czy jest sens ją odtwarzać aż tak nisko?

Z wypowiedzi Pana Jankowskiego, któremu serdecznie dziekuje za rzeczową odpowiedź, wynika że dobrze byłoby ścianę fundamentową pokryć z boku izolacją zabezpieczającą przez wnikaniem wody na okoliczność przemarzania. Będę odtwarzać pionową izolację termiczną sciany fundamentowej z użyciem styroduru. Czy wtedy zaleca się również stosowanie emulsji asfaltowo-kauczukowej na zewnętrznej stronie ścianki fundamentowej?
I czy ma sens dawanie na styrodur od zewnątrz folii kubełkowej?

Pozdrawiam i z góry dziękuje za rady,
M.

Ocieplenie ścian fundamentowych wykonuje się z reguły na głębokość 1 m licząc od poziomu podłogi parteru. Emulsję asfaltowo-kauczukową warto nałożyć bo koszt niewielki a chroni przed korozją betonu.
Płyty z polistyrenu ekstrudowanego XPS w części zasypanej gruntem można układać bez mocowania (przykleić tylko punktowo aby nie przesuwały się przy zasypywaniu), natomiast w części ponad gruntem klejone i mocowane mechanicznie tak jak w metodzie BSO.
Folia kubełkowa ma za zadanie ochronę mechaniczną ocieplenia i ograniczenie wchłaniania wody. Dlatego w przypadku
stosowania XPS nie jest konieczna, gdyż materiał ten ma dużą wytrzymałość na nacisk i znikomą nasiąkliwość wodną

[Barbossa]

Cytat

......Co do zdjęć "skąd wiadomo" otóż garaże pod spodem i sporo większa od rzutu domu płyta betonowa wykluczają podciąganie wody z "dołu" - brama przejściowa wyklucza wodę z góry! Ta woda jest po każdej zimie i jest to woda z wewnątrz! Można zawilgocenie izolacji termicznej sprawdzić - czy zna Pan kogoś poza mną kto pobierał próbki styropianu i ważył? Mowa oczywiście o izolacjach przekraczających 12 cm styropianu lub mniej ale z mało skuteczną wentylacją.
Skąd zatem ta woda? Według Pana?
TO MOŻNA ZBADAĆ!

skąd wiadomo, że to nie podciaganie kapilarne, tym bardziej, że płyta garażu większa od rzutu budynku - klasyczne miejsce problemów z podciąganiem - brak/wada izolacji płyty wywiniętej na ścianę, dzieję się to nawet w bramach, nie jest to nic nadzwyczajnego; do tego mozna dołożyć sól stosowaną zimą, która wspomaga takie zjawiska (ojszczywanie chyba można wykluczyć)
tak - zawilgocenie izolacji termicznej można sprawdzić, niestety to sprawdzenie wcale nie wskazuje przyczyn tego zjawiska, co pan próbujesz WSZĘDZIE nachalnie wcisnąć
to można zbadać - szkoda, że pan tego nie robisz, ale nie ma co się dziwić, pana hochsztaplerskie wyskoki nie są badaniami, równie dobrze napluj pan w słoik, zakręć i obserwuj - ot tego typu to są badania

Cytat

Pokazywany wcześniej dom Pana P. Szewczyka ( sąsiad ) stojący na suchej górce! ytong ocieplony styropianem i pozioma izolacja na fundamencie nie ławie.
Przecież to są proste zjawiska fizyczne, proszę nie pisać, że tego nie było w szkole!

tu również problem to raczej podciąganie, jak raz płytki odpadają nie ze styro, a zapewne z ytonga, po kolorze widać, że to, co trzymało te płytki zlasowało się, proponowałbym wskazać, gdzie ta izloacja pozioma jest, to jest istotne dla tego zagadnienia
i nie pisz pan co było w szkole, bo przecież pana w niej nie było

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Panie Cezary był Pan na szkoleniu Isolii http://www.isola.no/content/download/791/6...man+mars-07.pdf podpiwniczenie str 5 - Folia jest między ścianą a styropianem!

IM GRUBSZA IZOLACJA TERMICZNA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIA
Stosuję minimum 20-30 cm izolacji od 1990 roku - więc zdążyłem się o tym przekonać!

Czy Pana porady mogą służyć PYTAJĄCYM nie wzbudzając kontrowersji?????

Proszę załozyć oddzielny temat "Moja metoda izolacji termicznej bez grama wilgoci w pomieszczeniu" i tam dzielić się wiedzą.

No i proszę: https://forum.budujemydom.pl/Moja-metoda-iz...niu-t15681.html

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Folia kubełkowa ma za zadanie ochronę mechaniczną ocieplenia i ograniczenie wchłaniania wody. Dlatego w przypadku
stosowania XPS nie jest konieczna, gdyż materiał ten ma dużą wytrzymałość na nacisk i znikomą nasiąkliwość wodną

http://www.isola.no/content/download/791/6...man+mars-07.pdf

Czy można się dowiedzieć jak się ma instrukcja wyjęta z rolki folii kubełkowej ( str. 5 ) do powyższego? Czy instrukcja jest błędna ?

[autorushd]

No właśnie czy instrukcja się myli?

[T. Brzęczkowski]

Zapewne pytanie to Szanownego Pan niedługo "wyleci" - jak moje. Dlatego może póki co – wyjaśnię.

Norwegowie z Isolii twierdzą, że dla styroduru i innych tego typu materiałów termoizolacyjnych, nie jest groźna woda z zewnątrz - bo takowej nie chłoną, lub chłoną w ilościach nie mających wpływu na opór cieplny, a groźna jest woda z dyfuzji pary wodnej czyli ta od wewnątrz! I to dotyczy nie tylko fundamentów!
Dodam, że rolą hydroizolacji domu, nie jest – jak tu się sugeruje NIE WPUŚCIĆ WODY , hydroizolacja i Paroizolacja jest po to by izolacja termiczna była sucha! Czyli – WODY Z ZEWNATRZ NIE WPUŚCIĆ ALE WODĘ Z WEWNATRZ WYPUŚCIĆ – nie da się wszystkiego „zwalić” na wentylację, byłoby wtedy zbyt sucho w domu.

[autorushd]

ok, a co zrobić w przypadku gdy fundamenty mamy wylewane ze dodatkiem wodoodpornym?

[T. Brzęczkowski]

jest piwnica?

[autorushd]

nie, pisze o swoim iglo ;)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Zapewne pytanie to Szanownego Pan niedługo "wyleci" - jak moje. Dlatego może póki co – wyjaśnię.

Norwegowie z Isolii twierdzą, że dla styroduru i innych tego typu materiałów termoizolacyjnych, nie jest groźna woda z zewnątrz - bo takowej nie chłoną, lub chłoną w ilościach nie mających wpływu na opór cieplny, a groźna jest woda z dyfuzji pary wodnej czyli ta od wewnątrz! I to dotyczy nie tylko fundamentów!
Dodam, że rolą hydroizolacji domu, nie jest – jak tu się sugeruje NIE WPUŚCIĆ WODY , hydroizolacja i Paroizolacja jest po to by izolacja termiczna była sucha! Czyli – WODY Z ZEWNATRZ NIE WPUŚCIĆ ALE WODĘ Z WEWNATRZ WYPUŚCIĆ – nie da się wszystkiego „zwalić” na wentylację, byłoby wtedy zbyt sucho w domu.

Teraz pytanie - czy kolejna instrukcja się myli?? - tym razem ICOPAL
Żeby nie było posądzeń o wyrwanie z kontekstu - proszę cofnąć się do tego linka z ICOPALA - bardziej obrazkowy.


Drugie pytanie - czy Pan TB za przykład będzie stawiał wyłącznie rozwiązanie ISOLA bez względu na warunki gruntowo-wodne. Hydroizolacja to zadanie bardziej złożone niż link powielany przez Pana przy każdej okazji z ISOLA.

W podlinkowanej instrukcji proszę zwrócić uwagę na jakiej pozycji znajduje się mata drenująca - nie jest to wszak folia kubełkowa ale zadanie podobne.


Jeżeli bedziemy starali sie udzielać odpowiedzi forumowiczowi gaston, to nikt nigdzie nie wyleci.
Poza tym wracając do Pana wywodu:

Cytat

Dodam, że rolą hydroizolacji domu, nie jest – jak tu się sugeruje NIE WPUŚCIĆ WODY , hydroizolacja i Paroizolacja jest po to by izolacja termiczna była sucha! Czyli – WODY Z ZEWNATRZ NIE WPUŚCIĆ ALE WODĘ Z WEWNATRZ WYPUŚCIĆ – nie da się wszystkiego „zwalić” na wentylację, byłoby wtedy zbyt sucho w domu.

Mowa o budynku niepodpiwniczonym - jaka wentylacja piwnicy????? Nie ma piwnicy. Jest STYRODUR tak jak Pan zaleca.
Prosze przeanalizować swój wywód - Nie wpuścić wody czyli .... nie wpuścić wody.

[T. Brzęczkowski]

To co Pan raczy pokazywać TO NIE SĄ INSTRUKCJE ICOPALA!!!! Byłem u nich kilka razy!!! Proszę wejść na icopal.no czy fi TAM JEST TAK SAMO JAK W INSTRUKCJI ISOLA!
No polskich stronach ISOLA też jest lepik pod folią!!!!

Podobne praktyki stosuje ASK ( ci od Brinka) w oryginalnej instrukcji wyklucza się kanały sztywne, czy na www.rekuperatory.pl - właściciel Zehnder - radzi na elastycznych 70-50mm kanałach a "Wrocław" na... sami wiecie.


http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20Dampsperre.aspx
http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20FO...0Universal.aspx
http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20FO...%20Geoplex.aspx

[gites]

Cytat

To co Pan raczy pokazywać TO NIE SĄ INSTRUKCJE ICOPALA!!!! Byłem u nich kilka razy!!! Proszę wejść na icopal.no czy fi TAM JEST TAK SAMO JAK W INSTRUKCJI ISOLA! No polskich stronach ISOLA też jest lepik pod folią!!!! Podobne praktyki stosuje ASK ( ci od Brinka) w oryginalnej instrukcji wyklucza się kanały sztywne, czy na www.rekuperatory.pl - właściciel Zehnder - radzi na elastycznych 70-50mm kanałach a "Wrocław" na... sami wiecie. http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20Dampsperre.aspx http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20FO...0Universal.aspx http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20FO...%20Geoplex.aspx

Ręce opadają - teraz pan twierdzi, że to nie instrukcja ICOPAL.

Link do strony polskiej firmy ICOPAL http://www.icopal.pl/
Na dole strony klikamy w obrazek fundamenty i mury/systemy ochrony fundamentów http://www.fundament.icopal.pl/

Teraz na nowo-otwartej stronie klikamy w obrazek po lewej stronie - są dwa do wyboru więc juz Pan nie powie, ze to nie to System Bezpieczny Fundament Icopal http://www.fundament.icopal.pl/index.php?page=main

Potem klikamy w menu po lewej - Przykład typowego posadowienia budynku http://www.fundament.icopal.pl/index.php?page=posadowienie

Potem klikamy w prezentację rozwiązań http://www.fundament.icopal.pl/index.php?p...ienie&sub=1

I w Pobierz rysunek pdf http://www.fundament.icopal.pl/doc/swf/tablica/231bw2.pdf

I trafiamy do linku, który dała Redakcja - logo ICOPAL w dokumencie.

[T. Brzęczkowski]

http://icopal.no/upload/icopalno/universal...l%20montanv.pdf
http://icopal.no/upload/icopalno/universal...%20brosjyre.pdf

gdzie Pan ma folię na styropianie czy na lepiku???

[bajbaga]

Cytat

To co Pan raczy pokazywać TO NIE SĄ INSTRUKCJE ICOPALA!!!! Byłem u nich kilka razy!!! Proszę wejść na icopal.no czy fi TAM JEST TAK SAMO JAK W INSTRUKCJI ISOLA!

Jak nie jest - jak jest. Jest to dokładne tłumaczenie instrukcji technicznej (certyfikatu) http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2518/2518g.pdf pobranego ze strony podanej przez Pana ( http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20FO...%20Geoplex.aspx ) po prawej, zakładka Teknisk godkjenning.

poprawiłem:

link Edytowano 15 czerwca 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[autorushd]

hm, ale po co dawać folie na styropianie, nie kumam?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

http://icopal.no/upload/icopalno/universal...l%20montanv.pdf
http://icopal.no/upload/icopalno/universal...%20brosjyre.pdf

gdzie Pan ma folię na styropianie czy na lepiku???

To inny przypadek i nie ten system, który jest w polskich linkach. Proszę odpowiedzialnie skomentować Pana poprzedni zarzut, że to nie instrukcje ICOPAL były w polskich linkach. Takie praktyki w niektórych przypadkach kończą się poważnymi konsekwencjami.

[T. Brzęczkowski]

Certyfikaty ze strony ICOPALhttp://www.icopal.no/Dokumenter.aspx http://www.sintefcertification.no/Propriet...proprietorId=32 przykład technologii
http://www.sintefcertification.no/Download...p;sectionId=310

Cytat

To inny przypadek i nie ten system, który jest w polskich linkach. Proszę odpowiedzialnie skomentować Pana poprzedni zarzut, że to nie instrukcje ICOPAL były w polskich linkach. Takie praktyki w niektórych przypadkach kończą się poważnymi konsekwencjami.

Wiem !!!! Dlatego nazywam szkodnikiem tego co "tak przetłumaczył" rysunki i instrukcje z icopal.fi czy no ( producenta) na icopal pl!!! Mokre i grzane fundamenty - to naprawdę powinno być karane!!! O co Szanowną redakcję proszę!
Certyfikaty przytoczyłem!

[bajbaga]

Cytat

Wiem !!!! Dlatego nazywam szkodnikiem tego co "tak przetłumaczył" rysunki i instrukcje z icopal.fi czy no ( producenta) na icopal pl!!! Mokre i grzane fundamenty - to naprawdę powinno być karane!!! O co Szanowną redakcję proszę!
Certyfikaty przytoczyłem!

Tłumaczenie jest zgodne z certyfikatem 2518 ( http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2518/2518g.pdf )
Zamieszczonym na stronie producenta w wskazanej wyżej lokalizacji. Edytowano 15 czerwca 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

hm, ale po co dawać folie na styropianie, nie kumam?

To są folie drenażowe z włókniną. Daje je się właśnie na styropian --- ale to drenaż nie hydroizolacja w icopalu i isoli też są takie membrany z włókniną. Chodzi o to by deszczówka szybko wsiąkała wokół domu – włóknina powoduje, że między membraną a gruntem jest szczelina!!! To inne folie i inne zadania!

[autorushd]

kurcze to w końcu ta instrukcja jest dobrze przetłumaczona czy nie?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

kurcze to w końcu ta instrukcja jest dobrze przetłumaczona czy nie?

http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20FO...%20Geoplex.aspx
Folie drenażowe to inna bajka- montuje się je odwrotnie ( czubkami kubełków na zewnątrz) do w/w czubków przyklejona jest włóknina - dzięki temu deszczówka wokół domu szybko schodzi do drenażu! To chyba jasne.
Widzę, że szkodnicy znowu chcę zamulić temat.

[gites]

Cytat

http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20FO...%20Geoplex.aspx Folie drenażowe to inna bajka- montuje się je odwrotnie ( czubkami kubełków na zewnątrz) do w/w czubków przyklejona jest włóknina - dzięki temu deszczówka wokół domu szybko schodzi do drenażu! To chyba jasne. Widzę, że szkodnicy znowu chcę zamulić temat.

W linku podpiętym przez bajbaga jest identyczne rozwiązanie - geowłóknina na materiał termoizolacyjny.

Twierdził Pan wcześniej, ze to karygodne. Icopal się myli tylko Pan nie. Jak zwykle.

Produkt Icodren 10 i Icopal Geoplex 10 to jakby nie było geowłókniny. Na oko to produkty do tych samych zastosowań. Nie zmienia to faktu, ze kładziemy je między innymi na materiał termoizolcyjny przy zabezpieczaniu fundamentu. Czy nie dużo zbiegów okoliczności jak na system, którego nie powinno być.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

W linku podpiętym przez bajbaga jest identyczne rozwiązanie - geowłóknina na materiał termoizolacyjny.

Twierdził Pan wcześniej, ze to karygodne. Icopal się myli tylko Pan nie. Jak zwykle.

Produkt Icodren 10 i Icopal Geoplex 10 to jakby nie było geowłókniny. Na oko to produkty do tych samych zastosowań. Nie zmienia to faktu, ze kładziemy je między innymi na materiał termoizolcyjny przy zabezpieczaniu fundamentu. Czy nie dużo zbiegów okoliczności jak na system, którego nie powinno być.

Drenaż to nie hydroizolacja.

[bajbaga]

Takie małe sprostowanie. Ten link podpiął sam TB (#22 ostatni link) , dla zobrazowania, ze nasi są szkodnikami, bo źle tłumaczą.
Tłumaczenie jest właściwe.

Jest wiele rozwiazań i wiele produktów - a nie tylko jeden właściwy.

[gites]

Cytat

Takie małe sprostowanie. Ten link podpiął sam TB (#22 ostatni link) , dla zobrazowania, ze nasi są szkodnikami, bo źle tłumaczą. Tłumaczenie jest właściwe. Jest wiele rozwiazań i wiele produktów - a nie tylko jeden właściwy.

Nawiązywałem do tego

Tłumaczenie jest zgodne z certyfikatem 2518 ( Array="" target="_blank" rel="nofollow">http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2518/2518g.pdf )
Zamieszczonym na stronie producenta w wskazanej wyżej lokalizacji.

Nie mniej jednak nikt mi nie powie, że białe jest białe a czarne jest czarne. Na sam koniec swoich wywodów Pan TB prawdopodobnie złapie własny ogon.

[T. Brzęczkowski]

Może wyjaśnię - wstawiłem trzy linki! tu icopala -

Cytat

http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20Dampsperre.aspx
http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20FO...0Universal.aspx
http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20FO...%20Geoplex.aspx

dotyczą one ochrony fundamentu przed wilgocią - poza poz 3
1- chroni ścianę a więc i fundament przed wilgocią z wewnątrz
2- folia kubełkowa chroniąca fundament przed wodą zewnętrzną oraz pozwalająca wyjść ewentualnej wodzie z wewnątrz! To dokładnie taka sama "konstrukcja" jak w dachu... tam mimo, że od wewnatrz jest paroizolacja od zewnątrz daje się wentylację - na wszelki wypadek.
3 - membrana z włókniną przyklejana od zewnętrznej strony "zagłębieniami" kubełków w kierunku fundamentu (odwrotnie niż membrana hydroizolacyjna - zagłębieniami kubełków na zewnątrz.) do czubków kubełków przyklejona jest przepuszczalna dla wody włóknina - po zasypaniu fundamentu powstaje szczelina która błyskawicznie odprowadza deszczówkę.
Nie należy tych folii mylić i stosować zamiennie. Membrana kubełkowa bez włókniny na zewnątrz NIE STWORZY SZCZELINY jaką daje przyklejona włóknina i nie odprowadzi deszczówki ---
wydaje mi się, że opisałem trzy membrany dość jasno.

[bajbaga]

Cytat

To co Pan raczy pokazywać TO NIE SĄ INSTRUKCJE ICOPALA!!!! Byłem u nich kilka razy!!! Proszę wejść na icopal.no czy fi TAM JEST TAK SAMO JAK W INSTRUKCJI ISOLA!
No polskich stronach ISOLA też jest lepik pod folią!!!!

Tyle, że te 3 (w tym ten ostatni) linki miały obrazować powyższe kategoryczne stwierdzenie.

A była i jest to instrukcja ICOPAL i tłumaczenie było (jest) prawidłowe – zaprzeczy Pan?

[gites]

W tym nawale linków zapomniał Pan Panie TB jedynie, że Pan Jankowski stwierdził:

"Dlatego w przypadku stosowania XPS nie jest konieczna (tu była mowa o folii kubelkowej), gdyż materiał ten ma dużą wytrzymałość na nacisk i znikomą nasiąkliwość wodną."

Komentarz ten był odpowiedzią na konkretne zapytanie związane z konkretnym poziomem wody. Edytowano 15 czerwca 2011 przez gites (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Folia na zewnątrz to folia z włókniną ! Przyklejana odwrotnie i to niezależnie od membrany kubełkowej do hydroizolacji. Folia drenażowa nie ma nic wspólnego z poziomem wód gruntowych ona jest od deszczówki.
Choć szkoda się powtarzać , jak ktoś nie chce widzieć różnicy to i tak nie zobaczy.

[bajbaga]

Cytat

Choć szkoda się powtarzać , jak ktoś nie chce widzieć różnicy to i tak nie zobaczy.

No właśnie

[autorushd]

To w końcu jak jest na zewnatrz daje się folię kubełkową a nie tę z włókniną?

Ogólnie się zastanawiam czy każdemu nie dać plusika za zaciętość ;)

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

To w końcu jak jest na zewnatrz daje się folię kubełkową a nie tę z włókniną?

Ogólnie się zastanawiam czy każdemu nie dać plusika za zaciętość ;)

a daj co se będziesz żałował ;D


rozpoczynając od początku -

Cytat

Fundament został wykonany jak najbardziej prawidłowo. Izolacja na ławach w budynku niepodpiwniczonym to bezsensowny wydatek. Dom może stać nawet i w wodzie, byleby powyżej poziomu terenu została ułożona izolacja pozioma na wszystkich ścianach wewnętrznych i zewnętrznych oraz pod podłogą.
Fundamenty można ewentualnie zaimpregnować emulsją asfaltowo-kauczukową w celu zwiększenia mrozoodporności górnych warstw fundamentu jeśli postawiony został z kiepskiej jakości bloczków lub betonu.

Prawda - ale

Cytat

Brak izolacji na ławach fundamentowych to większa ucieczka ciepła przez wilgotne ściany fundamentowe .Smarowanie emulsją zamknie jeszcze tą wilgoć wewnątrz tej ściany i nic nie ma to wspólnego z mrozoodpornością jak występuje kapilarne podciąganie wody .

to też jest prawda

więc jak wyglądałby ideał ?

wodoodporna ściana fundamentowa która wody nie przyjmie z żadnej strony
nawiasem mówiąc do zrobienia nawet na obecnym etapie ale koszty

lub bez kosztów olanie tematu byleby mokre nie zamarzło bo się będzie sypać

Cytat

Dziękuje za odpowiedzi. Sprawę izolacji na ławie już w pełni rozumiem.

Dodam tylko że szczyt ławy jest ok 60 cm pod poziomem gruntu (dom w okolicy Warszawy, więc gł. przemarzania to ok 1 m). Ława ma ok 30-40cm grubości. Natomiast istniejąca izolacja pozioma oddzielająca ścianę fundamentową od ściany z maxa jest położona ok 30 cm nad poziom gruntu.

.......
M.

co do izolacji poziomej powyżej ściany fundamentowej - jakaś jest - na jakiś czas starczy -
jako zdeklarowany "nie zwolennik" stosowania papy do takich właśnie celów stwierdzam że dokąd szlak tej papy nie trafi powyżej będzie ok.
a szlak jej nie trafi puki nie zbutwieje , a zbutwieje przy stałym kontakcie z wodą i to taka moja prywatna wiedza na temat papy :P

Cytat

wszystkie wypowiedzi

zawierają się w zasadzie w jednej

Cytat

Stosowanie izolacji poziomej wodnej miedzy ścianą a fundamentem przy ociepleniu ścian od zewnątrz i braku paroizolacji jest karygodne!. ..........

oprócz TB na świecie nie ma innego fachowca zdolnego do wykonania izolacji wodnej
osobiście nawet nie umiem sobie jej wyobrazić - czy to jakaś kurtyna wodna niedopuszczająca wód gruntowych do budynku
bo kolejnym moim pomysłem na zabezpieczenie wodne jest hodowla karpi w piwnicy ze stanem wody wyższym niż stan wód gruntowych wtedy faktycznie notorycznie tą wodę trzeba by dolewać aby zbytnio nie ubywała .
jak osoba zajmująca się izolacjami przeciw-wodnymi i przeciwwilgociowymi nie umiem zająć stanowiska w temacie izolacji wodnej której TB jest prekursorem i zapewne ma tytuł autorski tej izolacji.
jednak za żadne skarby świata nie potrafię zrozumieć z jakiego powodu wkleja części izolacji przeciw-wodnych skoro zna się tylko na izolacjach wodnych ???
pozwolę sobie tylko dodać że w jednej ze swoich wypowiedzi

Cytat

...
Ocielanie jest częćiowe czyli mało skuteczne. .....

swoją drogą jest to nie jedyne ocielanie występujące na łamach forum proponowane przez TB
inne mówi o ocielaniu od wewnątrz i tu rodzi się pytanie ?
jak TB zapodaje się do wewnątrz i jaka ilość tego zapodania grozi ocielaniem bo żeby bezkrytycznie stosować się do jego wywodów to trzeba zakończyć proces ocielania kończący się zapewne ocieleniem lub zbaranieniem jak kto woli.
co do wieżowca nad garażem i bramy
temat wałkowany już kilka lat i tu trzeba przyznać TB się nie pomylił w garażu nigdy nie było kropli wody .
szukając tego budynku w necie ze 2 lata temu dotarłem do specyfikacji technicznej wykonania zabezpieczenia i faktycznie nie było tam mowy o kroplach jak już to o wiadrach i wannach względnie jeszcze większych zbiornikach wodnych - szukałem tego w zeszłym roku ale przestało istnieć bynajmniej w necie :( .
pozostałych bredni TB - NIE CHCĘ PROSTOWAĆ - z obawy iż mogę w sposób nieświadomy zapodać sobie wewnętrznie dawkę skutkującą rozpoczęciem procesu ocielania
pozdrawiam

[T. Brzęczkowski]

Szanowny autorushd zapytał ( ja również ) Pana Cezarego Jankowskiego o to zdanie

Cytat

Folia kubełkowa ma za zadanie ochronę mechaniczną ocieplenia i ograniczenie wchłaniania wody.

Dodatkowo Pan Aleksander Rembisz ( Szanowna Redakcja) zauważył, że w polskim tłumaczeniu instrukcji

Cytat

http://www.fundament.icopal.pl/doc/swf/tablica/231bw2.pdf

wdarły się błędy! Folię kubełkową która w oryginale ICOPALU ( i nie tylko Isoli również) jest hydroizolacją między fundamentem a styrodurem umieszczono na zewnątrz w miejscu folii drenażowej ( to taka folia która dzięki naklejonej włókninie, po zasypaniu ziemię pozwala błyskawicznie odprowadzić deszczówkę gromadzącą się wokół domu do drenażu. Na zdjęciach http://www.icopal.no/Produkter/ICOPAL%20FO...%20Geoplex.aspx widać jak to działa. Kubełki folii są odwrotnie niż przy hydroizolacji ( czubki na zewnątrz ) do nich przyklejona włóknina - po zasypaniu gruntem zostawi minimalną szczelinę. Woda przechodząc przez włókninę, szybko po ściance folii odprowadzona będzie do ławy fundamentowej .

Szanowny autorushd stwierdził, by jaśniej wszystko tłumaczyć - więc chyba się postarałem.
No i Panie Aleksandrze - trzeba interweniować w icopalu - zasypanie od zewnątrz folii bez włókniny mija się z celem! Błędy w instrukcji, które raczył Pan zauważyć - powinny być natychmiast poprawione!

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

No i Panie Aleksandrze - trzeba interweniować w icopalu - zasypanie od zewnątrz folii bez włókniny mija się z celem! Błędy w instrukcji, które raczył Pan zauważyć - powinny być natychmiast poprawione!

Nie odpowiadam za interpretacje pana TB. O dziwo, moje wypowiedzi były dla NIEGO przydatne. To i tak duzy postęp. Przeważnie większość wypowiedzi jest przez Pana TB negowana.

.....folii bez geowłókniny - i tu jest zagadka ponieważ

"Icodren® 10 Szybki Drenaż SBS jest lekkim, przestrzennym i elastycznym geokompozytem stosowanym do drenażu. Drenaż umożliwia rdzeń wypełniony strukturą z włókien polipropylenowych połączonych dodatkowo warstwą geowłókniny. Rdzeń wewnętrzny w miejscach połączeń z kolejnym pasem materiału styka się bezpośrednio z sąsiednią matą będąc dodatkowo zabezpieczony 100 mm zakładem z geowłókniny uniemożliwiającym przedostawanie się do środka cząstek podłoża."

Nie wiem o jakim produkcie Pan myślał stwierdzając brak geowłokniny.

Dodam dla przypomnienia, ze Icodren® 10 Szybki Drenaż SBS to produkt, który wchodzi w sklad systemu ochrony fundamentu ICOPAl (linki były wcześniej podawane przez gites), który przez Pana TB został zdefiniowany jako produkt nie ICOPAL, jako wynik nieczystych praktyk jakiejś tam firmy.

Nie wdaję się w dalszą polemikę, wszelkie posty można sobie dogłębnie prześledzić w oczekiwaniu na oświadczenie Pana TB, że to jednak ICOPAL.

[daggulka]

Cytat

swoją drogą jest to nie jedyne ocielanie występujące na łamach forum proponowane przez TB
inne mówi o ocielaniu od wewnątrz i tu rodzi się pytanie ?
jak TB zapodaje się do wewnątrz i jaka ilość tego zapodania grozi ocielaniem bo żeby bezkrytycznie stosować się do jego wywodów to trzeba zakończyć proces ocielania kończący się zapewne ocieleniem lub zbaranieniem jak kto woli.

wymiotłeś

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Nie odpowiadam za interpretacje pana TB. O dziwo, moje wypowiedzi były dla NIEGO przydatne. To i tak duzy postęp. Przeważnie większość wypowiedzi jest przez Pana TB negowana.

.....folii bez geowłókniny - i tu jest zagadka ponieważ

"Icodren® 10 Szybki Drenaż SBS jest lekkim, przestrzennym i elastycznym geokompozytem stosowanym do drenażu. Drenaż umożliwia rdzeń wypełniony strukturą z włókien polipropylenowych połączonych dodatkowo warstwą geowłókniny. Rdzeń wewnętrzny w miejscach połączeń z kolejnym pasem materiału styka się bezpośrednio z sąsiednią matą będąc dodatkowo zabezpieczony 100 mm zakładem z geowłókniny uniemożliwiającym przedostawanie się do środka cząstek podłoża."

Nie wiem o jakim produkcie Pan myślał stwierdzając brak geowłokniny.

Dodam dla przypomnienia, ze Icodren® 10 Szybki Drenaż SBS to produkt, który wchodzi w sklad systemu ochrony fundamentu ICOPAl (linki były wcześniej podawane przez gites), który przez Pana TB został zdefiniowany jako produkt nie ICOPAL, jako wynik nieczystych praktyk jakiejś tam firmy.

Nie wdaję się w dalszą polemikę, wszelkie posty można sobie dogłębnie prześledzić w oczekiwaniu na oświadczenie Pana TB, że to jednak ICOPAL.

Przydatne... Owszem ! Nie zaglądałem na icopal.pl tylko na strony producenta, dlatego nie spodziewałem się, że można tak wypaczyć ideę hydroizolacji. Już nie mówię o tłumaczeniu tekstu ale rysunki??? Membrana z włókniną jest stosowana na zewnątrz ale to nie jest hydroizolacja. Zarówno w icopalu ( Finlandia i Norwegia ) jako pierwsza warstwa na fundamencie jest membrana kubełkowa jak w instrukcji icopala.no czy isoli.no -

Cytat

Dodam dla przypomnienia, ze Icodren® 10 Szybki Drenaż SBS to produkt, który wchodzi w sklad systemu ochrony fundamentu ICOPAl (linki były wcześniej podawane przez gites), który przez Pana TB został zdefiniowany jako produkt nie ICOPAL, jako wynik nieczystych praktyk jakiejś tam firmy.

Tego tak nie można zrozumieć! Napisałem, że instrukcja nie jest icopala a nie że produkt!!! Dodałem, że taka instrukcja świadczy o nieznajomości produktu i jest szkodliwa.

Prosił Pan o merytoryczne posty a nie o osobie... może więc napiszcie, ( o co i prosił autorusht i ja ) dlaczego instrukcja oryginalna icopala i isoli jest zła!

Cytat

wymiotłeś

Czy to znaczy, że dobra czy zła jest oryginalna instrukcja?

[gites]

Cytat

Przydatne... Owszem ! Nie zaglądałem na icopal.pl tylko na strony producenta, dlatego nie spodziewałem się, że można tak wypaczyć ideę hydroizolacji. Już nie mówię o tłumaczeniu tekstu ale rysunki??? Membrana z włókniną jest stosowana na zewnątrz ale to nie jest hydroizolacja. Zarówno w icopalu ( Finlandia i Norwegia ) jako pierwsza warstwa na fundamencie jest membrana kubełkowa jak w instrukcji icopala.no czy isoli.no - Tego tak nie można zrozumieć! Napisałem, że instrukcja nie jest icopala a nie że produkt!!! Dodałem, że taka instrukcja świadczy o nieznajomości produktu i jest szkodliwa. Prosił Pan o merytoryczne posty a nie o osobie... może więc napiszcie, ( o co i prosił autorusht i ja ) dlaczego instrukcja oryginalna icopala i isoli jest zła! Czy to znaczy, że dobra czy zła jest oryginalna instrukcja?

Instrukcja, która Pan podał na wstępie nijak się miała do wcześniejszych wypowiedzi. Widać było na niej folię na ścianie i wszystko.

Co Pan powie na to:

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2518/2518g.pdf (którys tam post bajbaga)

Coś do złudzenia przypomina układ z polskiej strony. O TYM MOWA a nie o Pan folii kubełkowej, której się Pan czepił w nadziei, że w końcu ktos sie pogubi.

To że Pana instrukcja jest dobra/czy nie- takie rozwiązania są też stosowane (folia na scianie jako drenaż) - ma się nijak do zagadnienia, które jet tu wałkowane. Zaczął Pan przecież od wypowiedzi Pana Jankowskiego, że folia na XPS (i tak napisał że zbędna). Potem dostał Pan dwa przykłady, ze geowłóknina na xps i zasypujemy gruntem i dalej Pan kręci.

Juz niżej mi ręce nie opadną.

[T. Brzęczkowski]

Nic się nie pogubiłem - http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2518/2518g.pdf to dotyczy GEO... geowłókniny i drenażu.
Czy może Pan chce odpowiedzieć na pytanie postawione Panu Cezaremu!?
Czy możemy się skupić na zagadnieniu?

[gites]

Cytat

Nic się nie pogubiłem - Array="" target="_blank" rel="nofollow">http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2518/2518g.pdf to dotyczy GEO... geowłókniny i drenażu. Czy może Pan chce odpowiedzieć na pytanie postawione Panu Cezaremu!? Czy możemy się skupić na zagadnieniu?

Możemy się skupić - jak juz sie Pan skupi to proszę odpowiedzieć czym się różni ta instrukcja (rysunek w niej zawarty) od polskiej instrukcji.

I czemu tam od ściany nie ma Pan folii kubełkowej???? Edytowano 16 czerwca 2011 przez gites (zobacz historię edycji)