dom energooszczedny czyli jaki ?

[ifkaj]

Mamy zamiar kupic projekt domu Jaspis 4.Chcemy go zacząc budować w tym roku,z jakich materiałów powinniśmy go budowac aby był energooszczędny?

[Barbossa]

Cytat

Mamy zamiar kupic projekt domu Jaspis 4.Chcemy go zacząc budować w tym roku,z jakich materiałów powinniśmy go budowac aby był energooszczędny?

widzisz, niestety pewien bufon na forum wyzwala niezdrowe emocje

prośba
dowiedz się z forum o energooszczędnych rozwiązaniach bo tego jest multum
nie pisz tak jak napisałaś/łeś bo pytanie jest o wszystko i o nic
zadawaj konkretniejsze pytania, najlepiej w istniejących wątkach, bo z pewnością takie znajdziesz,
jak nie - wtedy nowy temat

[vip42]

Cytat

Mamy zamiar kupic projekt domu Jaspis 4.Chcemy go zacząc budować w tym roku,z jakich materiałów powinniśmy go budowac aby był energooszczędny?

z "ciepłych"

obojętnie czy wybudujesz dom z cegły, pustaków, opon, słomy, drewna czy jeszcze innych materiałów. Ważniejsze jest to ile będzie zużywał energii w trakcie mieszkania w tym domu. Ściany (dach i podłoga też) przez które ucieka mniej ciepła to więcej kasy w kieszeni.

[autorushd]

Cytat

z "ciepłych"

obojętnie czy wybudujesz dom z cegły, pustaków, opon, słomy, drewna czy jeszcze innych materiałów. Ważniejsze jest to ile będzie zużywał energii w trakcie mieszkania w tym domu. Ściany (dach i podłoga też) przez które ucieka mniej ciepła to więcej kasy w kieszeni.

Normalnie święta prawda Lepiej bym tego sam nie ujął

[ifkaj]

Barbossa to było o mnie

( widzisz, niestety pewien bufon na forum wyzwala niezdrowe emocje)


Jestem tutaj nowa,więc wybacz ....

A czym ocieplać styropianem czy wełną ?Bo słyszałam,że styropian to już przeżytek...

[Barbossa]

broń Cię Panie B. - to nie było do Ciebie, tu, w poście znowu pewna kreatura uprawiała spam, a Mr Zyg-Zyg zrobił zyg-zyg

energooszczędność to nie tylko materiały budowlane, to cały system, a materiały to tylko składowa

[vip42]

Cytat

A czym ocieplać styropianem czy wełną ?Bo słyszałam,że styropian to już przeżytek...

ja uważam, że tym co taniej wychodzi. Jeśli w danej chwili taniej będzie położyć styropian to kładź styro, jeśli wełna będzie tańsza to kładź wełnę. I patrz przez mocno zmrużone oczy na wszystkie wypowiedzi określające które święta są ważniejsze: Wielkanocy czy Bożego Narodzenia.

Pewnie słyszysz, że wełna pozwala oddychać ścianom a styropian nie. I co z tego, wilgoć ma odprowadzać wentylacja a nie ściany. I to ona ma zapewnić dopływ świeżego powietrza a nie ściany.

Buduj ciepłe ściany i tanie, ale solidne

[ifkaj]

Dziekuje,skorzystam z rady,ale nadal jestem zielona..hmm po cóż mam neta,napewno mnie nie pogryzie

Pozdrawiam

[Barbossa]

1 znajdź właściwy projekt (jaki? - energooszczędny, dowiedz się co to)
2 ustal źródło energii
3 ustal technologię w jakiej ma być chałupa
4 pomyśl co tam wsadzić, aby jeszcze więcej zaoszczędzić
5 policz czy to rzeczywiście się opaca

[ifkaj]

Dzięki Barbossa za rady.
Projekt już mam wybrany http://www.domywstylu.eu/projekty/jednorod...aszem/jaspis_4/
Teraz dobry materiał i do roboty....


Twoim zdaniem co tam wsadzić aby jeszcze więcej zaoszczędzić ?

[Draagon]

Cytat

Dzięki Barbossa za rady.
Projekt już mam wybrany http://www.domywstylu.eu/projekty/jednorod...aszem/jaspis_4/
Teraz dobry materiał i do roboty....


Twoim zdaniem co tam wsadzić aby jeszcze więcej zaoszczędzić ?

Jak dla mnie to on energooszczedny to jest tylko z nazwy - dużo narożników, dużo balkonów. Która strona elewacji tego domu będzie zwrócona na południe ?

[ifkaj]

Cytat

Jak dla mnie to on energooszczedny to jest tylko z nazwy - dużo narożników, dużo balkonów. Która strona elewacji tego domu będzie zwrócona na południe ?

Prawy,tylni narożnik.

Kierunki świata na działce są po skosie.

Okno narożnikowe w kuchni bedzie od zachodu.

Salon od południa.

[vip42]

Prawdopodobnie IFKAJ chce wybudować dom w taki sposób aby mało płacić za energię w trakcie użytkowania. Więc im prostsza bryła (mniej narożników, wykuszy, balkonów itp) tym mniej ucieczek ciepła (narożnik zawsze oddaje więcej ciepła niż prosta ściana). Ale jeśli chcesz ten projekt (faktycznie trochę dużo narożników) to spróbuj ustawić tak by na południe była zwrócona oszklona ściana a ta z garażem na północ (grzanie słońcem). Ściany i dach wybuduj tak aby jak najmniej ciepła przez nie uciekało (im współczynnik przenikania ciepła niższy tym lepiej). Musisz określić technologię w której chcesz budować (szkieletowa, budownictwo tradycyjne). Jeśli dom ma być murowany to czy to ma być dwu- czy trzy- warstwowa ściana. Musisz określi z czego budujesz mury (beton komórkowy, ceramika, silikaty itp) i jaką dasz wartstwę ocieplenia.
Pomogą ci w tym kalkulatory współczynnika. Tak dobieraj grubość ocieplenia aby uzyskać współczynnik zbliżony do U=0,2 [kW/m2] lub mniej.

Na dzień dzisiejszy warstwa ocieplenia najczęściej wacha się w przedziałach 12-20 cm. Ale tendencja grubości wzrasta.
Tylko pamiętaj że co za dużo to też niedobrze. Jak dasz 50 cm to poczujesz się jak na zamku w Malborku, bo w ścianie zamiast okien będziesz mieć tunele


Ja chcę wybudować dom murowany (BK lub ceramika) z ok. 20 cm warstwą ocieplenia (wełna lub styropian). Dobór materiałów będzie dokonany na podstawie aktualnych cen (wybiorę tańszy materiał).

[ifkaj]

1.Dom bedzie murowany,budowac chcemy z ceramiki.

2.Jedna ściana warstwowa.

3.Ocieplac będziemy wełną -podobno zdrowsze,(chociaż zastanawiamy sie nad ocieplaniem pianką....tutaj nie chce w błąd wprowadzać z nazwą,rodzinka mieszkająca w Austrii czymś takim ocieplała swój dom 300 m2,jak przeliczyli,to za sezon grzewczy płacą ok.1000 e,więcej o tym sie dowiem dopiero za miesiąc,jak przyjada do Polski

[vip42]

Cytat

3.Ocieplac będziemy wełną -podobno zdrowsze,(chociaż zastanawiamy sie nad ocieplaniem pianką....tutaj nie chce w błąd wprowadzać z nazwą,rodzinka mieszkająca w Austrii czymś takim ocieplała swój dom 300 m2,jak przeliczyli,to za sezon grzewczy płacą ok.1000 e,więcej o tym sie dowiem dopiero za miesiąc,jak przyjada do Polski

Zdrowsze może byc: powietrze, jedzenie, woda, styl życia ale nie ocieplenie. Wybierz wełnę z innego powodu ale nie z takiego że jest podobno zdrowsza. Ceramika nie chłonie wilgoci więc nie potrzebuje przepuszczalnej warstwy ocieplenia. Wentylacja (koniecznie mechaniczna z rekuperatorem) zadba o wymianę powietrza. Policz ile wydasz na ocieplenie i ile zaoszczędzisz na grzaniu, bo jeśli na sezon zaoszczędzisz 200 zł ale na lepsze ocieplenie wydasz 5 tys zł więcej to inwestycja zwróci sie po (5000/200=25 lat) nieopłacalnym okresie czasu. ale jeśli będą większe oszczędności lub mniej zapłacisz za lepsze ocieplenie to inwestycja się szybko zwróci (np 2000/500=4 lata). Musisz to wszystko wcześniej dobrze policzyć czy warto

[vip42]

spróbuj np. tutaj znaleźć odpowiedź
https://forum.budujemydom.pl/material-na-sc...owe-t10833.html

https://forum.budujemydom.pl/Czy-welna-mine...anu-t14408.html

https://forum.budujemydom.pl/Welna-czy-styr...owe-t14269.html

https://forum.budujemydom.pl/Ocieplanie-scian-t9644.html

https://forum.budujemydom.pl/wata-czy-styropian--t13837.html

https://forum.budujemydom.pl/szukaj.html&am...opian&st=50

[krzysiek]

niektóre pracownie projektowe mają w swojej ofercie projekty domów energooszczędnych, niektóre za dodatkową dopłatą proponują tzw. pakiety energooszcędne
generalnie wg mnie jak najcieńsza warstwa konstrukcyjna ściany i jak najgrubsza warstwa ocieplennia - min. 20 cm

[Gość adiqq]

ja mam dom z WM i 20cm ocieplenia i wychodzi wg OZC około 42-46kwh/m2*rok. Ale mam maksymalnie prostą bryłę, prosty dwuspadowy dach, żadnych balkonów,wykuszy itp
Tak jak pisze vip42 - nie ma sensu wydawać kasy na droższą wełnę, lepiej kupić styropian, oddychanie ścian to mit, za wentylację odpowiada wentylacja

[daggulka]

Cytat

czytam i czytam te forum...

i jakie spostrzeżenia?

[ifkaj]

czytam i czytam te forum...

[edyta0407]

Ja również czytam i czytam i myślę że warto czytać - kto "czyta" nie błądzi . Można się dużo dowiedzieć.

[ifkaj]

Spostrzerzenia są oczywiście pozytywne ,właśnie Edyto0407 można sie dużo dowiedzieć i nie powielić czyiś błedów.Dzięki B... mamy forum,ta minka była przez to ,że mnie to wciąga i zaniedbuje rodzinkę


Jak wam sie podoba mój wybrany projekt http://www.domywstylu.eu/projekty/jednorod...aszem/jaspis_4/

Dodam,ze wjazd na działke mamy od strony pólnocno zachodniej




Wprowadzimy takie zmiany:

1.większa łazienka na dole,ale jeszcze nie wiemy, jak zrobimy drzwi do garażu,czy na wprost jadalni czy zmieszczą się pod schodami (obawiam się zapachu spalin w domu)
2.kuchnia,jadalnia i salon na równym poziomie
3.poszerzymy garaż i chyba go wydłużymy,do lini kotłowni

Czekam na wasze opinie

Pzdr.

[edyta0407]

Domek bardzo ładny. Drzwi do garażu można rzeczywiście przenieść pod schody (jeśli się zmieszczą) lub po przedłużeniu garażu w stronę wejścia - bezpośrednio do wiatrołapu - w tym przypadku można by było spokojnie zostawiać buty tam gdzie ich miejsce

[Gość adiqq]

drzwiami do garażu się nie przejmuj...a od usuwania zapachu spalin w garażu ma być wentylacja...ja mam co prawda wejście na klatkę schodową na półpitro pomiędzy piwnicą a parterem, ale wchodząc do garażu nigdy nie czułem zapachu spalin, drzwi są szczelne...ale od razu do kuchni..fakt, do wiatrołapu chyba lepiej..
Jedyne co mi się nie podoba w tym projekcie to garaż jednostanowiskowy..no ale to dotyczy wszystkich projektów z garażem jednostanowiskowym w dzisiejszych czasach to trochę anachronizm...

[ifkaj]

Cieszę się,że Jaspis nie tylko mnie się podoba

Adiqq,garaż właśnie robimy szerszy aby sie zmieściły 2 auta albo 1 auto i jakiś dodatkowy sprzęt.


Najbardziej mnie martwią te drzwi do tego garażu ,ale mój mąż tak samo mówi że porządne drzwi i wentylacja to smrodu nie będzie,hmmm mam nadzieję,że tak będzie.

Garażu nie wysuwamy do przodu tylko do tyłu i nie będzie się schodzł z wiatrołapem a wiatrołap i tak jest mały,więc nie wiem czy z tymi drzwiami w wiatrołapie to byłby dobry pomysł ?

[Gość adiqq]

ja mam garaż 6m szeroki i 8m długi i dla 2 aut jest na styk!. Fakt po bokach jeszcze trochę gratów po budowie leży, ale mniej nie wyobrażam sobie..Drzwi mi idealnie spalowały, zawsze od strony domu stoi krótsze auto nie koliduje z drzwiami, kombik staje po drugiej stronie...

[TINEK]

Cytat

............
Jedyne co mi się nie podoba w tym projekcie to garaż jednostanowiskowy..no ale to dotyczy wszystkich projektów z garażem jednostanowiskowym w dzisiejszych czasach to trochę anachronizm...

nie mogę się z tym zgodzić, uważam, ze budowanie schronienia dla auta z tyle kasy to anachronizm, sam żałuję, że mam garaż w chałupie, mniejszy dom (o ten garaż) byłby tańszy.
A dla auta to co najwyżej wiata.
I piszę to jako codzienny użytkownik samochodu, wyjeżdżam codziennie, niezależnie od pogody (taka robota), te parę razy w roku odśnieżanie nie jest aż tak upierdliwe.
Oczywiście to jest mój pogląd na garaż i rozumiem, że inni mogą mieć zdanie odmienne

pozdrawiam

[Barbossa]

moja opcja - garaż przytulony do chałupy, coby podatku od gospodarczego nie płacić
czyli w skrócie odizolowany od chałupy, wtedy jego wybudowanie (konstrukcja i reszta) może być zoptymalizowana od strony ekonomicznej (nie musi być nawet wymurowany, nie mówiąc o jakimś tam specjalnym ociepleniu

właśnie dlatego, że codziennie ćwiczysz autko, jego stanie na powietrzu mu nie zaszkodzi, co innego, jak może postać sobie parę dni nieużywany, wtedy zaczynają się schody, tym bardziej, jeżeli ma swoje lata i nie najnowszy aku

[daggulka]

Cytat

moja opcja - garaż przytulony do chałupy, coby podatku od gospodarczego nie płacić
czyli w skrócie odizolowany od chałupy, wtedy jego wybudowanie (konstrukcja i reszta) może być zoptymalizowana od strony ekonomicznej (nie musi być nawet wymurowany, nie mówiąc o jakimś tam specjalnym ociepleniu

Tak mam , ale murowany (5m na 6m).... nie narzekam .... a wręcz przeciwnie ....

[vip42]

Cytat

moja opcja - garaż przytulony do chałupy, coby podatku od gospodarczego nie płacić
czyli w skrócie odizolowany od chałupy, wtedy jego wybudowanie (konstrukcja i reszta) może być zoptymalizowana od strony ekonomicznej (nie musi być nawet wymurowany, nie mówiąc o jakimś tam specjalnym ociepleniu

i to jest również moja opcja - tylko zastanawiam się czy warto mieć strych nad garażem czy nie

[Eksperci Rockwool]

A ja tu chciałem dodać swoje trzy grosze a tu już tyle powiedziane, że nie ma co dodwać Brawo

Ważne - co podkreślali wszyscy - jest przeliczenie wszystkiego, zwłaszcza zwrotu dodatkowych kosztów.
Przykład takich wyliczeń dla optymalizacji nowego domu do poziomu energooszczędnego uzasadnionego ekonomicznie można znaleźć w raporcie 6 paliwo - Termolokata - Inwestycja w ciepły dom cz II - http://www.rockwool.pl/media/6-paliwo

Co więcej można skorzystać z ciekawych ofert jakie ostatnio się pojawiają w bankach na kredyty na domy energooszczędne lub np. dofinansowanie domów energooszczędnych w województwie śląskim (WFOSiGW).

[olivka33]

Cytat

Prawdopodobnie IFKAJ chce wybudować dom w taki sposób aby mało płacić za energię w trakcie użytkowania. Więc im prostsza bryła (mniej narożników, wykuszy, balkonów itp) tym mniej ucieczek ciepła (narożnik zawsze oddaje więcej ciepła niż prosta ściana).

W sumie jesli chodzi o dom energooszczędny to ma on przede wszytskim zapewnić jak sama nazwa wskazuje, zużycie jak najmniej energii na codzienną eksploatację... "Energo" dom z prawdziwego zdarzenia, bo chyba takiego szukasz, musi mieć bardzo dobrą izolację stolarki okiennej i drzwiowej, sprawny system wentylacji itd..ja się coraz poważniej zastnawiam nad którymś z gotowych projektów od Lipinskich...http://domy.lipinscy.pl/energooszczedne/

[Jani_63]

Myśl, myśl (zastanawiaj)... myślenie ma kolosalną przyszłość

[olivka33]

Cytat

Myśl, myśl (zastanawiaj)... myślenie ma kolosalną przyszłość

Dzięki serdeczne;)
Zawsze warto poczytać bo jest dużo feedbacku od osób które już te domy budują

[Gość adiqq]

Cytat

nie mogę się z tym zgodzić, uważam, ze budowanie schronienia dla auta z tyle kasy to anachronizm, sam żałuję, że mam garaż w chałupie, mniejszy dom (o ten garaż) byłby tańszy.
A dla auta to co najwyżej wiata.
I piszę to jako codzienny użytkownik samochodu, wyjeżdżam codziennie, niezależnie od pogody (taka robota), te parę razy w roku odśnieżanie nie jest aż tak upierdliwe.
Oczywiście to jest mój pogląd na garaż i rozumiem, że inni mogą mieć zdanie odmienne

pozdrawiam

Widzisz Tinku, każdy patrzy przez pryzmat swoich własnych doświadczeń i oczekiwań....mnie już wkurza odśnieżanie auta po pracy...a tak przynajmniej jak do pracy jadę to mi odpada odśnieżanie...i drapanie szyb. Problemów z akumulatorami też już trochę przechodziłem.....oczywiście nie jeżdzę tyle co ty...
biorąc pod uwagę wszystkie aspekty - uważam że warto mieć garaż w bryle budynku 2 stanowiskowy

[bajbaga]

Garaż w bryle budynku = mniejszy podatek od nieruchomości.
Niby kasa niewielka, ale zawsze coś na „+”

[Gość arturo72]

Cytat

biorąc pod uwagę wszystkie aspekty - uważam że warto mieć garaż w bryle budynku 2 stanowiskowy

Dwustanowiskowy to dla burżujów,dla przeciętniaków wystarczy jednostanowiskowy w bryle budynku i wiata dostawiona do garażu ;)
Ja jako przeciętniak tak będę miał Edytowano 27 sierpnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Garaż w bryle budynku = mniejszy podatek od nieruchomości.
Niby kasa niewielka, ale zawsze coś na „+”

No i za pozwolenie się nic nie płaci w porównaniu z garażem wolno stojącym.
To są już dwa " +"

[daggulka]

Cytat

Dwustanowiskowy to dla burżujów,dla przeciętniaków wystarczy jednostanowiskowy w bryle budynku i wiata dostawiona do garażu ;)

po co Ci wiata? równie dobrze może stać na zewnątrz ....

nie jestem burżujem , na kasie nie śpię i marmurów nie mam ....
ale garaż dwustanowiskowy to decyzja którą jeśli miałabym jeszcze raz podjąć - byłaby dokładnie taka sama ...

Cytat

Ja jako przeciętniak tak będę miał

rozumiem, że w garażu parkować będzie żona , a Ty zimą będziesz sobie skrobał szyby i odmrażał zadek , bo szkoda Ci wydać kilka tysięcy więcej ?
miejsca na rowery też nie styknie , ani na regał z duperelami majsterkowicza ...
no cóż ... każdy ma inne priorytety ...

[Gość arturo72]

Cytat

rozumiem, że w garażu parkować będzie żona , a Ty zimą będziesz sobie skrobał szyby i odmrażał zadek , bo szkoda Ci wydać kilka tysięcy więcej ?

Ma się rozumieć,że żona będzie parkowała w garażu a ja będę skrobał,przez kilkanaście lat skrobałem i żyję to i jeszcze sobie poskorobie,odśnieżać nie będę musiał ;)
Różnica w koszcie to nie kilka a kilkanaście jak nie kilkadziesiąt tysięcy zł Kilka tysięcy to brama kosztuje. Edytowano 27 sierpnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

no cóż ... każdy ma inne priorytety ...

No i ogrzewanej powierzchni też mniej przy jednostanowiskowym a to jakby nie patrzeć też może być priorytet energooszczędności

[daggulka]

sąsiad który ma garaż jednostanowiskowy teraz żałuje , po dwuletnim użytkowaniu domu stwierdził , że jeśli miałby jeszcze raz decydować - byłby garaż dwustanowiskowy ....
pozostali moi znajomi którzy budują albo nie mają garażu wcale , bo ich nie stać i mają w perspektywie w przyszłości coś wolnostojącego dobudować , albo mają garaż - dwustanowiskowy ....

jak widać każdy ma inne priorytety ....
dla mnie w tym akurat przypadku - garażu - najważniejsza jest wygoda nie tylko moja , ale również mojego męża.... nie uśmiechało mi się ciągnąć zapałek kto dziś pakuje w garażu , a kto jutro skrobie szyby i odmraża sobie tyłek ...

[Gość mhtyl]

Generalnie rzecz ujmując to budowanie garażu na dwa autka na etapie budowy jest tańsza aniżeli dobudówka po iluś tam latach po zakończeniu budowy. Przecież w razie niemania drugiego auta można to miejsce wykorzystać choćby np na warsztat.

[daggulka]

Cytat

Kilka tysięcy to brama kosztuje.

teraz to Ty kreujesz się na burżuja ... mam zwykłe bramy ocieplone po około tysiąc zeta każda


jeszcze uzupełnię .... wiata na samochód też kosztuje .... za darmo nic nie dają ...

[pumpaluna]

no chyba, że tylko jedno auto się posiada a druga osoba nie ma prawka, wtedy po problemie i garaż 1stanowiskowy wystarcza.

Daggulka u nas bramy garażowe są znacznie droższe, mieliśmy wycenę na wiśniowskiego prawie 2tys ale bez napędu i uchylna więc odpada. nasza hormanna prawie 4tys

[Gość arturo72]

Cytat

...nasza hormanna prawie 4tys

Ktoś miał tanio się budować a wybiera najdroższego producenta ;)
A za połowę tego byłoby 5cm styro więcej na elewacji
No cóż,znajomi górą ;) Edytowano 27 sierpnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[daggulka]

Cytat

no chyba, że tylko jedno auto się posiada a druga osoba nie ma prawka, wtedy po problemie i garaż 1stanowiskowy wystarcza.

Daggulka u nas bramy garażowe są znacznie droższe, mieliśmy wycenę na wiśniowskiego prawie 2tys ale bez napędu i uchylna więc odpada. nasza hormanna prawie 4tys

może kiedyś jak będzie kasa to wymienię .... na razie mam zwykłą uchylną bez napędu , za tysiak od sztuki ...
na allegro wysznupałam ofertę, się okazało ze z moich stron ludzie ... przyjechali, zamontowali .... i jest .... już 4 lata jedna z drugą...

[pumpaluna]

Arturo ja już na innym forum napisałam ci że to MÓJ dom i nasze decyzje, będę miała taką bramę jaką chcę i NIC ci do tego. Poza tym wkurza mnie takie nawiązywanie do rzeczy nie z tego forum i włażenie do czyjejś kieszeni

i tak znajomi mają inne bramy, akcje typu kilka reklamacji, wwiewający śnieg czy 4reklamacje w ciągu kilku tygodni, dziękuję postoję. A styropian biorę jaki mi się podoba i wara ci od tego Edytowano 27 sierpnia 2011 przez pumpaluna (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Arturo ja już na innym forum napisałam ci że to MÓJ dom i nasze decyzje, będę miała taką bramę jaką chcę i NIC ci do tego. Poza tym wkurza mnie takie nawiązywanie do rzeczy nie z tego forum i włażenie do czyjejś kieszeni

i tak znajomi mają inne bramy, akcje typu kilka reklamacji, wwiewający śnieg czy 4reklamacje w ciągu kilku tygodni, dziękuję postoję. A styropian biorę jaki mi się podoba i wara ci od tego

A mnie to lotto ;)
Tyle,że trzeba być konsekwentnym w swoich słowach...
P.S.
Nie zadawaj już proszę pytań o swoją budowę i nie oczekuj porad,bo ktoś może usłyszeć,że wara mu od Twojej budowy...jeśli nie będzie po myśli Twojej lub Twoich znajomych. Edytowano 27 sierpnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

A mnie to lotto ;)
Tyle,że trzeba być konsekwentnym w swoich słowach...

Tobie to teraz lotto bo w przeciwieństwie do pumpaluna nie masz jeszcze nic wybudowanego (zajrzałem w Twój dziennik) i dobrze się zakłada przed budową na papierku co i jak i za ile a jak przyjdzie budowa to wtedy teoria kontra praktyka i w większości przypadków ta druga nie idzie w parze z tą pierwszą.