Dom pasywny, kopuła Autorus

[animus]

Cytat

KV 055 ma jedną szybę.
Model z dwoma szybami (R/L, nie tunel) to ANGLE.

Z jedną szybą to do domów z XX wieku ,w takim Autorusowowym nie posiedzisz przy kominku . Edytowano 24 lutego 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[autorushd]

w 55an są chyba jednak dwie szyby. Zresztą pytałem. Bo to by było za grube jak na jedną.

[Jani_63]

Zaraz, zaraz... mówimy o jednej szybie (podwójnej), czy o dwóch szybach (R/L, Tunel), bo już się pogubiłem.
http://www.romotop.pl/userfiles/file/055an_r_nacrt.pdf

[autorushd]

też się pogubiłem. Dopytam zduna.

Z inne strony to zastanawia mnie jaka może być odległość między płaszczyzną szyby a płaszczyzną ściany aby to wyglądało sensownie?


A to stara fotka z miejscem na wkład.

Edytowano 24 lutego 2015 przez autorushd (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Zaraz, zaraz... mówimy o jednej szybie (podwójnej), czy o dwóch szybach (R/L, Tunel), bo już się pogubiłem.
http://www.romotop.pl/userfiles/file/055an_r_nacrt.pdf

Czy tak lub tak .



Dwie szyby (R/L to dla mnie dwie szyby obok siebie ,czyli z przodu i z boku z lewej lub prawej .

Przy WM powinna być szyba gięta . Edytowano 24 lutego 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Na fotce pokazana jest komora na kominek. Komora sąsiaduje z 4 pomieszczeniami. Do tych pomieszczeń będę chciał się przebić z kratkami aby dystrybuować ciepło z kominka. Jak to zrobić aby było dobrze?
Miałem koncepcję aby zniszczyć te ścianki (silka 24cm) i tam dać nowe cienkie ścianki aby grzać całymi ściankami. Ale to bardzo dużo roboty i efekt niepewny.

[autorushd]

Szukałem kratek kominkowych i znalazłem okrągłe. A ten kształt jest jakby to powiedzieć preferowany przeze mnie.
Szkoda że nie ma żaluzji, wtedy mógłbym je powstawiać jeszcze w pokojach a tak nie wiadomo.







Edytowano 26 lutego 2015 przez autorushd (zobacz historię edycji)

[Gość gawel]

Poproszę o namiar na priv gdzie to można kupić

[autorushd]

poszło

[Gość gawel]

Dziękju

[autorushd]

A to koncepcja kominka, bo jednak zmiany będą.

[Jani_63]

mnie się podoba - lubię paleniska tego typu.
Ale:
- palenisko na wysokości 40-50cm nad podłogą. Wtedy po kucnięciu górę paleniska masz trochę poniżej linii oczu, a schylając się z pozycji stojącej nie musisz się składać w scyzoryk ; Ważne przy załadunku i nieszczenieniu odchylanej szyby.
- kratki wylotowe na wysokości framugi drzwi. Mogą być wyżej, ale nie niżej;
- ściany komory bym nie ruszał. Większa masz cegieł zabsorbuje więcej ciepła i będzie je mogła dłużej oddawać.
Aby to miało miejsce, ważne jest wykończenie komory kominka od wewnątrz. Płyty izolacyjne uczynią z niej kominek z zimną obudową.
Z drugiej strony jeśli gorące powietrze będzie miało ujście z komory przez kratki, to funkcja akumulacji ciepła będzie drugorzędna... ale dalej masa cegieł będzie w jakimś stopniu pochłaniała ciepło, a więc stabilizowała temperaturę.
Dopytaj fachowca (Kominki B.....) ,a nie pierwszego z brzegu instalatora, czy temperatura w komorze kominka niczym niezaizolowanej nie będzie miała wpływu na tynki po drugiej stronie obudowy.
Choć przy prawidłowej dystrybucji powietrza (napływ-wypływ do/z komory) temperatura w jej wnętrzu nie powinna przekraczać 70-80oC.

[Jani_63]

Te kratki to z Kratek?

[autorushd]

Cytat

Te kratki to z Kratek?

Tak


Dzięki za sugestie Kurcze żeby więcej było tego typu odpowiedzi to szybciej by mi ta budowa szła

1) odnośnie wysokości paleniska nad podłogą 40-50cm to tez o tym myślałem. Ale jak to zrobić? Nóżki wkładu maja jakieś 25cm. A trzeba pamiętać ze ciężar samego wkładu to 300kg + ewentualne pierścienie akumulacyjne itp. Spokojnie może to być pół tony.

2) kratka wylotowa, tutaj oczywiście masz rację. Tak będzie na pewno.

3) W komorze kominka zainstaluje termometr

Cytat

mnie się podoba - lubię paleniska tego typu.
Ale:
- palenisko na wysokości 40-50cm nad podłogą. Wtedy po kucnięciu górę paleniska masz trochę poniżej linii oczu, a schylając się z pozycji stojącej nie musisz się składać w scyzoryk ; Ważne przy załadunku i nieszczenieniu odchylanej szyby.
- kratki wylotowe na wysokości framugi drzwi. Mogą być wyżej, ale nie niżej;
- ściany komory bym nie ruszał. Większa masz cegieł zabsorbuje więcej ciepła i będzie je mogła dłużej oddawać.
Aby to miało miejsce, ważne jest wykończenie komory kominka od wewnątrz. Płyty izolacyjne uczynią z niej kominek z zimną obudową.
Z drugiej strony jeśli gorące powietrze będzie miało ujście z komory przez kratki, to funkcja akumulacji ciepła będzie drugorzędna... ale dalej masa cegieł będzie w jakimś stopniu pochłaniała ciepło, a więc stabilizowała temperaturę.
Dopytaj fachowca (Kominki B.....) ,a nie pierwszego z brzegu instalatora, czy temperatura w komorze kominka niczym niezaizolowanej nie będzie miała wpływu na tynki po drugiej stronie obudowy.
Choć przy prawidłowej dystrybucji powietrza (napływ-wypływ do/z komory) temperatura w jej wnętrzu nie powinna przekraczać 70-80oC.

[Jani_63]

Cytat

1) odnośnie wysokości paleniska nad podłogą 40-50cm to tez o tym myślałem. Ale jak to zrobić? Nóżki wkładu maja jakieś 25cm. A trzeba pamiętać ze ciężar samego wkładu to 300kg + ewentualne pierścienie akumulacyjne itp. Spokojnie może to być pół tony.

Dwa bloczki Silka (po jednym na jedna parę nóżek) + żeby rozłożyć nacisk płyta stalowa, ewentualnie kątownik stalowy pod nóżki. Wytrzymałość na ściskanie (15-30MPa) Silki swobodnie da radę.
Jeden bloczek (333x180mm) przeniesie >11 ton nacisku, więc Twoje 0,5t to pikuś.
Drugi sposób to nadlanie w szalunku stopek betonowych pod każdą parę nóżek, lub nawet pod całym rzutem pionowym kominka w zależności jak Ci pasuje (doprowadzenie powietrza do spalania) na wysokość 20-25cm + j/w podkładka stalowa pod nóżkami dla rozłożenia nacisku punktowego.

[kalumet]

ja mam bloczki, na bloczkach mam profile zamknięte gr chyba 3mm
to rozwiązanie sprawdza się bardzo dobrze

[autorushd]

Jestem umówiony ze zdunem wiec już mniej więcej będę wiedział o czym gadać

Kalumet w sumie bloczki to tez żaden problem. Dzięki za sugestię. A na jakiej wysokości masz wkład kominkowy?

[kalumet]

półkę mam na wysokości 41 cm
jak kiedyś będę zmieniał wkład dam na wysokości min 50 cm

[autorushd]

Dzięki za sugestię. Od razu tez bam na 50cm.

[benytraktor]

ja też skorzystam przy najbliższej okazji więc również dziękuję

[autorushd]

Kolega coulignon złożył mi ciekawą propozycję Oczywiście przystałem. Może zapisze się w jako pionier malowania kopuł Chodzi o brudzenie się kopuły i farbę, która by temu zaradziła.


" Jest to bardzo specyficzna aplikacja. Myślę nad nią od kiedy kopułę zobaczyłem i dowiedziałem się co pójdzie na piankę. Mam dwa pomysły na rozwiązanie sprawy "brudności" kopuły.

Ale.....

Śmiało mogę powiedzieć że nikt z takim problemem się nie mierzył. Ja tez nie. Propozycja moja jest taka: od południowej strony kopuły znajdujesz 2 miejsca po 1m2 powierzchni. Dostajesz nieodpłatnie dwie próbki farb w kolorze kopuły. Malujesz, czekamy do lata. Jeśli po tym czasie brudu nie będzie a farba nie będzie wykazywała jakiś wad (spękania i odspojenia) to wtedy mogę powiedzieć że jestem w stanie rozwiązać Twój problem. Pasuje? " Edytowano 27 lutego 2015 przez autorushd (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Dziś byli panowie od GWAMED czyli barierek z kwasówki, i zastanawialiśmy się jak zrobić podłogę szklaną w kopule.
Szkic wstępny wygląda jak na rysunku



Szczegóły mają zostać dopracowane . W tym wariancie ma być tylko 4 kawałki szkła. Czyli praktycznie kawałek będzie miał ponad 1m2.

Odnośnie szkła to gdyby ktoś znał sprzedawcę takiego szkła na podłogi chętnie bym się uśmiechnął po kontakt.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Jeśli po tym czasie brudu nie będzie a farba nie będzie wykazywała jakiś wad (spękania i odspojenia)[/b][/i]

http://www.farbykabe.pl/

wiem że sprawdzisz i rozważysz
w/g mnie warte zainteresowania

[autorushd]

Dzięki za link. Najpierw spróbuję farbę coulignon.

W obwodzie mam jeszcze pomysł aby posadzić bluszcz. Ale to już ekstremalne rozwiązania.

[autorushd]

I juz mam wstępną wycenę szkła . 
3x8mm to koszt 2100zl za pole. 
3x10mm to koszt 2600 za pole. 
W to wchodzą dwie szyby zwykle i jedna hartowana na zewnątrz.

[autorushd]

wczoraj trafiłem na kominek na pellet. Powiem tak, zaciekawiło mnie to rozwiązanie. Chyba się przejadę do Aleksandrowa i sprawdzę na własne oczy jak to dział. Bo ogólnie reklamom nie wierze z założenia. Może dla tego nie oglądam TV. W moim domu i przyszłym TV nie będzie, będą za to monitory w dużej ilości.


https://www.youtube.com/watch?v=uQQTfauILoI#t=55 Edytowano 4 marca 2015 przez autorushd (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

wczoraj trafiłem na kominek na pellet. Powiem tak, zaciekawiło mnie to rozwiązanie. Chyba się przejadę do Aleksandrowa i sprawdzę na własne oczy jak to dział. Bo ogólnie reklamom nie wierze z założenia. Może dla tego nie oglądam TV. W moim domu i przyszłym TV nie będzie, będą za to monitory w dużej ilości.


https://www.youtube.com/watch?v=uQQTfauILoI#t=55

Przerabiałem ten temat podobno z głośny ,sam nie testowałem .

Szukaj kominka o przekroju prostokątnym ale takim.

To prawidłowa komora (kształt) do spalania drewna ,spalając drewno mamy do czynienia z długim wysokim płomieniem. Edytowano 4 marca 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

wczoraj trafiłem na kominek na pellet.
https://www.youtube.com/watch?v=uQQTfauILoI#t=55

Bardzo ciekawe. Baaardzo. Masz mnie na karku z wizytą jeśli to u siebie zamontujesz, muszę zobaczyć na żywo.
Podpytaj producenta:
- jak toto się ma do czystej szyby?
- czy można palić normalnie drewnem?
- ile jest czujników i co mierzą?
- do ilu stopni mierzy czujnik temperatury w kominie?
- czy w zestawie wodnym jest pompa?
Pozdrowienia
PeZet Edytowano 4 marca 2015 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Jeśli mi się uda to jutro wpadnę do Aleksandrowa i zobaczę to na własne oczy. Jeśli się okaże kiepskie to się szybko wyleczę i zacznę szukać dalej. Dziś rozmawiałem ze zdunem sąsiadem, i on twierdzi, że tam jest jakiś nawiew na szybę i faktycznie ta szyba może się nie brudzić tak szybko.

[PeZet]

Wiesz, szyba zawsze się ubrudzi. A potem potem się samooczyści, w prawidłowym procesie spalania. Ewentualnie zostanie na szybie nalot, który można zetrzeć jednym ruchem.

Przy kiepskim spalaniu, duszonym płomieniu na szybie odkłada się jakiś straszny nagar, jakiś karmel żywiczny, który strasznie trudno usunąć i wypalić. Choć w końcu schodzi.

Przypuszczam, że czysta szyba i sposób, w jaki ten kominek spala pellets są do pogodzenia tylko dzięki temu, że pellets są czyste i suche. Spalanie szczap drewna wymaga ostrego hajcowania i dużej ilości powietrza w początkowej fazie spalania.

Palenie szczapami drewna wiąże się też z koniecznością podłączenia zasobnika kilkusetlitrowego - zauważ, że w filmie jest mowa o podłogówce. Bez baniaka na ciepło kominek i podłogówka się kiepsko dogadują.
W przypadku tego kominka pelletowego baniak nie jest potrzebny, bo ten kominek działa trochę jak piec gazowy: małym płomieniem utrzymuje się stałą temperaturę. To bardzo fajny pomysł.

Warto jednak, byś dowiedział się, Autorusie, co producent wymyślił na temat palenia szczapami drewna w sytuacji, kiedy ten kominek będzie zasilał podłogówkę.

Chodzi o to, byś się nie wkopał w kominek za 13000 i konieczność dołączenia bufora za kolejne 13000, żeby sobie móc palić szczapami drewna!

[autorushd]

Masz całkowitą rację. Odnośnie mojego przypadku to ja idę w kierunku kominka powietrznego. Mój kominek można tak rzec jest idealnie w środku domu. Chciałbym to wykorzystać.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

gadżet fajny
tylko
to kolejne coś co potrzebuje do działania prądu

[PeZet]

Mój kominek, podobnie, stoi po środku chaty. Jednak nie licz, że ogrzeje cały porter powierzchnię.
To działa w zasadzie tylko w tym jednym pomieszczeniu i tylko na tym obszarze, z którego - z grubsza ujmując - jesteś w stanie zobaczyć płomień w kominku.
Czekam na wieści.
Pozdrowienia
PeZet

Cytat

to kolejne coś co potrzebuje do działania prądu

W naszej gminie (jesteśmy obaj z tej samej) z prądem nie mamy specjalnie problemu.
A w razie braku prądu zamykasz wszystkie dopływy, czopuchy i inne i wszystko gaśnie.

[autorushd]

To prawda. Nie wiem czemu ale wyłączeń prądu jest naprawdę niewiele. Co innego rejon Nadarzyna.

[Gość gawel]

Cytat

To prawda. Nie wiem czemu ale wyłączeń prądu jest naprawdę niewiele. Co innego rejon Nadarzyna.

NO pewno całe mnóstwo ostatnie wyłączenie było ok 2 miesiące temu bo przerwano linię w Wolicy w związku z budową obwodnicy a poprzednie wyłączenie było w 2006 No faktycznie często masz racje

[autorushd]

Na Mszczonowskiej w Nadarzynie zdarza się to częściej. Już ze dwa razy wymieniałem ups. Ale oczywiście jeśli będzie się to zdarzało rzadziej to będę zadowolony

[autorushd]

Dziś wpadłem do Iwona Pellets do Aleksandrowa Łódzkiego aby na własne oczy zobaczyć o co chodzi tym kominkiem. Nie skłamię, jeśli powiem, że do wycieczki "zmobilizowała" mnie żona.

Kominek to nic innego jak piec na pellet z szybą, jak sam powiedział o tym sprzedawca.
Rozpalanie faktycznie jest bardzo proste, wszytko dzieje się automatycznie.
Jest już nowy sterownik, ten stary zielony to przeszłość.
W standardzie jest jedna szyba ale można domówić 2 lub 3 szyby.
Wymiary drzwiczek 60x50cm.
Całość razem z podajnikiem waży ok 200kg.
Jeśli chodzi o głośność to ten niezabudowany faktycznie był słyszalny ale ten zabudowany już nie. A przynajmniej ja go nie słyszałem.

[animus]

Cytat

Na Mszczonowskiej w Nadarzynie zdarza się to częściej. Już ze dwa razy wymieniałem ups. Ale oczywiście jeśli będzie się to zdarzało rzadziej to będę zadowolony

Lepiej słuchać spalania trzaskających szczap drewna,niż podajnika do podawania pelletu i dmuchawy .
W czasie spalania w takim kominku automatycznym ekspozycja płomienia jest ograniczona do jednego miejsca .
Zresztą spalać pellet można w tradycyjnym kominku są do tego kosze

Prawidłowa komora do spalania drewna :

Tu jest wiele inspiracji ,inna gilotyna ta się szczelnie zamyka na docisk.
Edytowano 5 marca 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Autorusie, czy dostałeś odpowiedzi na pytania o które cię poprosiłem?

Cytat

Podpytaj producenta:
- jak toto się ma do czystej szyby?
- czy można palić normalnie drewnem?
- ile jest czujników i co mierzą?
- do ilu stopni mierzy czujnik temperatury w kominie?
- czy w zestawie wodnym jest pompa?

[autorushd]

Z tego co widziałem to
- szyba była kurcze czysta
- drewnem palić można, ale rozpalamy zawsze peletem.
- czujnik mierzy temperaturę spalin i temperaturę pokojową. Ogólnie sterownik jest raczej wypasiony. Można ustawić palenie albo na pellet, albo na drewno albo na jedno i drugie.
- na resztę pytań nie znam odpowiedzi.

Patrzyłem jeszcze na wnętrze kominka to szamot jest ustawiony po bokach, na tyle i pod kątem na suficie wkładu. Ale spasowanie szamotu zbyt estetyczne nie jest. Ewidentnie widać ze muszą jeszcze na tym popracować.
Nagrzewnica jest elektryczna, 400W. Rozpala sie ładnie, a potem jest samoczyszczenie, czyli popiół grawitacyjnie spada do pojemnika pod wkładem. I to tyle.

[PeZet]

Dzięki wielkie za odpowiedź.
Szamot i tak popęka. On zawsze pęka. Taka już jego uroda. Co parę lat trzeba wymieniać.
Dobrze, że jest również szamot na górze, bo powinien być.
Nagrzewnica? Do czego ona służy?

[autorushd]

Miałem szamot w kotle gazowym tez skubany popękał. potem blacha od pieca zżółkła od temperatury.

ta nagrzewnica nagrzewa pellet , wytwarza się ogień i rozpala się kominek. Tak ja to sobie tłumaczę. No bo kominek rozpala się automatycznie. Zero ściemy. Widziałem.

[animus]

Cytat

Miałem szamot w kotle gazowym tez skubany popękał. potem blacha od pieca zżółkła od temperatury.
ta nagrzewnica nagrzewa pellet , wytwarza się ogień i rozpala się kominek. Tak ja to sobie tłumaczę. No bo kominek rozpala się automatycznie. Zero ściemy. Widziałem.

To coś w rodzaju świecy żarowej jak w samochodzie a zwie się zapalarka ,rzazy się i przy kontakcie z pelletem zapala go.
Zapalarki są już od kilku lat stosowane w kotłach automatycznych na pellet ,ekogroszek i miał .
Szamot w kominku to podstawa ,utrzymuje większą temperaturę w komorze paleniska ,lepiej dopalają się gazy i substancje smoliste , w kominkach z płaszczem wodnym wyłożenie szamotem obniża jego moc . Edytowano 5 marca 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

Nagrzewnica? Do czego ona służy?

To zapalarka pelletu.

Cytat

Szamot i tak popęka. On zawsze pęka. Taka już jego uroda. Co parę lat trzeba wymieniać.

Pęka, bo zbyt wolno przewodzi ciepło w masie.
Możesz spróbować flexem porobić bruzdy 5mm od strony gorącej. Zmniejszysz przez to powierzchniowe naprężenia termiczne.

[autorushd]

Takie bruzdy wpłynęły by też na estetykę. Bo obecnie, nie ma się co oszukiwać, prymitywnie to wygląda.

[PeZet]

Cytat

To coś w rodzaju świecy żarowej jak w samochodzie a zwie się zapalarka.

Wow. Dzięki.

Cytat

W kominkach z płaszczem wodnym wyłożenie szamotem obniża jego moc .

Tak. Coś za coś.
Płyty przejmują ciepło, za to potem dzięki temu kominek syfem nie zarasta i lepiej wciąga ciepło.
Tak więc i obniża moc i nie obniża mocy.

Cytat

Możesz spróbować flexem porobić bruzdy 5mm od strony gorącej. Zmniejszysz przez to powierzchniowe naprężenia termiczne.

Super. W nowych porobię, bo te obecne same sobie porobiły.

Cytat

(...) nie ma się co oszukiwać, prymitywnie to wygląda.

W ogóle kominek, ogień - niewiele ma wspólnego z nowoczesnością. Jest gadżetem staroświeckim i tylko w folderach wygląda na fajny, nowoczesny sprzęt, choćby nie wiem jak wykończony. Sprzątać trzeba w każdym kominku, szyba paprze się w każdym kominku. Każdy kominek dymi. W drewnie zawsze znajdzie się robactwo, które - nie wrzucone do kominka, lubi się przespacerować po podłodze. Kominek to naprawdę prymityw i nienazbyt higieniczny gadżet.
Zastanów się, czy o to chodzi ci w twojej s-f kopule.

[animus]

Cytat

Płyty przejmują ciepło, za to potem dzięki temu kominek syfem nie zarasta i lepiej wciąga ciepło.
Tak więc i obniża moc i nie obniża mocy.

Obniża moc ,kształtka szamotowa osłania ścianki wymiennika od promieniowania cieplnego.
To tak jak zimą w czasie mrozu stoisz na zewnątrz a słoneczko przyjemnie grzeje Cie w twarz.

[PeZet]

Ale kształtki stabilizują temperaturę w komorze, przez co poprawiają warunki spalania drewna, przez co podnoszą sprawność.

[animus]

Cytat

Takie bruzdy wpłynęły by też na estetykę. Bo obecnie, nie ma się co oszukiwać, prymitywnie to wygląda.

Nie stosuje się obecnie samego szamotu ,przeważnie z domieszkami ,w tych poważniejszych firmach produkujących kominki.
Komora jest wyłożona z elementów ,wąskich pionowych kształtek które można wymieniać .
Są odmiany wermikulity,pyrolity,rapoxy,tlenki agnezu i coś tam jeszcze

Cytat

Ale kształtki stabilizują temperaturę w komorze, przez co poprawiają warunki spalania drewna, przez co podnoszą sprawność.

Jeżeli tracą jeden z czynników ,który ma wpływ na sprawność to nie podnoszą sprawności poprawiają jedynie warunki spalania i dopalania . Edytowano 5 marca 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

Jeżeli tracą jeden z czynników ,który ma wpływ na sprawność to nie podnoszą sprawności poprawiają jedynie warunki spalania i dopalania .

Bardziej pochyl się nad tym co napisałeś i pomyśl logicznie, Animusie.
A potem przedstaw mi dowód na to że w bilansie wyłożenie kształtką pogarsza, a nie poprawia wyników.
Na koniec zastanów się, czy piszesz o jednorazowym napaleniu w kominku czy o długoterminowym używaniu tego kominka.