zenek

Raczej odwrotnie

Jasą oznaczenia na innych elementach - to spróbuj poszukać te oznaczone elementy w internecie w google, może znajdziesz stronę producenta - i wtedy poszukasz na tej stronie okapnikow.

widzisz tam jakiś znaczny błąd?

To dobra wskazówka.

Może z takiego profilu "Muzyka bobasa" na YT:

Myślę, że to zadanie dla konstruktora na miejscu. Ekspertyza i dopiero potem recepta.

Jak by chcieli WM to by zamontowali. Skoro nie ccą to nie montuja. Nie ma tu dziwnego trafu - tylko wybór. Kwestie finansowe, jak twierdzisz, są pomijalne - bo koszty są podobne. Więc pozostaje tylko wybór - i tyle.

Dalej nie czytasz dokładnie: teraz chyba widać - mam nadzieję. Widzę, że dalej też nie czytałaś - to nie jest artykuł o jednym firmowym systemie, tylko z różnymi źródłami. Następny fragment: "Zanieczyszczenia stałe Ze względu na często wieloletnią pracę instalacji bez czyszczenia jej wewnętrznych powierzchni i dużą powierzchnię wewnętrzną przewodów wentylacyjnych (którą można w przybliżeniu dla biurowców oszacować na 10% całkowitej powierzchni podłogi w budynku) na ściankach przewodów może zgromadzić się znaczna ilość zanieczyszczeń. Taka warstwa pyłu sprzyja nie tylko przeżyciu, ale przede wszystkim namnażaniu się drobnoustrojów. W nowych, przekazywanych do eksploatacji instalacjach znajdujący się w nich pył zgromadził się albo podczas produkcji przewodów,ich transportu, magazynowania, albo podczas montażu instalacji. W przewodach nawiewnych i wywiewnych zanieczyszczenia akumulują się w inny sposób (rys. 1). W przewodach nawiewnych gromadzą się na dolnej połowie przewodu, natomiast w przewodach wywiewnych warstwa pyłu pojawia się na całej powierzchni wewnętrznej. przewód nawiewny przewód wywiewny Ilość zakumulowanego pyłu zależy od wielu czynników, takich jak np.: stężenie pyłu w powietrzu zewnętrznym, udział powietrza recyrkulacyjnego w całkowitym strumieniu powietrza wentylacyjnego, w przypadku zastosowania recyrkulacji powietrza – stężenie i wielkość cząstek pyłu znajdujących się w powietrzu usuwanym z pomieszczenia lub grupy pomieszczeń, ilość filtrów powietrza i ich skuteczność filtracji, lokalizacja filtrów w instalacji, prędkość powietrza wentylacyjnego i turbulencja przepływu powietrza w przewodach wentylacyjnych, masa cząstki pyłu (np. droga transportu przez powietrze w przypadku pyłu lekkiego jest dłuższa niż pyłu cięższego, przy założeniu, że inne parametry wpływające na przepływ cząstek są takie same), gładkość/chropowatość wewnętrznej powierzchni przewodów, początkowa czystość wewnętrznej powierzchni przewodów, pojawienie się czynników sprzyjających adhezji cząstek pyłu (np. warstwa oleju, zawilgocenie przewodu lub powierzchni urządzeń), ilość i rodzaj kształtek wentylacyjnych, zamontowane w przewodach urządzenia do zdatniania powietrza, przepustnice itp." Dalej możesz więcej przeczytać. Chodzi o to, że wentylacja grawitacyjna to krótkie stosunkowo odcinki, pionowe - a więc zaleganie w nich kurzu, osadów i bakteri jest utrudnione, i ograniczone pod względem pow. przewodów wentylacyjnych. Wentylacja zintegrowana z rekuperatorem zcentralizowana (mechaniczna - to o wiele więcej rur, wiele o położeniu poziomym) - to o wiele więcej powierzchni dla kurzu osadów i drobnoustrojów. Myślę, że może to jest zrozumiałe i logiczne. Co nie znaczy, że neguję wentylację mechaniczną - przy większym budynku i innych wymaganiach wentylacja mecjhaniczna jest przymusem i jedynym wyjściem. Natomiast przy domku jednorodzinnym - jest to dla mnie dyskusyjne - wszystko zależy od zagęszczenia tej wentylacji i od mądrego ustawienia takich pomieszczeń jak łazienki, kuchnia, pralnia, inne "uciążliwe" i rozplanowania całego domu. Np przy parterowym i zwentylowaniu wszystkich pomieszczeń tych poziomych odcinków wentylacji bedzie duzo. Z drugiej strony zapewnienie ciągu grawitacyjnego w budynku parterowym jest trudne, szczególnie przy płaskim dachu. Ale - są filtry. I zastosowanie takich filtrów zapewne zmniejsza radykalnie możliwość zalegania zanieczyszczeń w systemach wentylacyjnych (i klimie) - oraz możliwość okresowego czyszczenia - czego zresztą wymaga i grawitacyjna wentylacja. Ale znowu czyszczenie pionowych i stosunkowo krótkich odcinkow wentylacji grawitacyjnej jest dużo prostsze chyba, niż czyszczenie sytemu wentylacji mechanicznej. taki link: https://kotly.pl/czyszczenie-wentylacji-czy-jest-potrzebne/ Tak więc - jak pisałem - jest to wszystko nieoczywiste. Oczywiście dla mnie

Uparta jesteś jak osioł i zaczepna. No to sobie poczytaj, doucz się : http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id887,przyczyny-i-zrodla-zanieczyszczen-instalacji-wentylacyjnych-i-klimatyzacyjnych?print=1 Fragmenty: "STRONA 1 z 4 Jedną z przyczyn zanieczyszczenia powietrza wewnętrznego w pomieszczeniach cząstkami stałymi, drobnoustrojami i nieprzyjemnymi zapachami jest zły stan higieniczny instalacji wentylacyjnych lub klimatyzacyjnych. W Stanach Zjednoczonych The National Institute for Occupational Safety (NIOSH) przedstawił wyniki badań przeprowadzonych w ponad 500 budynkach. Na ich podstawie wykazano, że w 53% przypadków podstawową przyczyną skarg na jakość powietrza wewnętrznego były systemy HVAC. W Kanadzie Public Works and Goverment Services Canada (PWGSC) przebadał 95 budynków „z problemami”. Okazało się, że w 48% przypadków za kłopoty związane z niedostateczną jakością powietrza odpowiedzialna była wentylacja lub klimatyzacja [1]. Napływ do wnętrza instalacji niedostatecznie oczyszczonego powietrza zewnętrznego lub, w przypadku instalacji z recyrkulacją powietrza, powietrza obiegowego prowadzi do gromadzenia się pyłu, namnażania się w warstwie zanieczyszczeń bakterii i grzybów pleśniowych oraz związanego z tym powstawania i emisji nieprzyjemnych zapachów. Konsekwencją takiego stanu instalacji jest niewłaściwe funkcjonowanie urządzeń uzdatniających powietrze wentylacyjne. Zanieczyszczone powietrze może zmniejszyć efektywność pracy instalacji i doprowadzić do podwyższenia kosztów eksploatacji w wyniku dodatkowego obciążenia systemu oraz do awarii urządzeń. Problemem jest także pojawienie się zagrożenia pożarowego związanego z obłożeniem zanieczyszczeniami wnętrza instalacji (czego sztandarowym przykładem są wyciągowe instalacje kuchenne odprowadzające znad okapu kuchennego powietrze zawierające cząstki tłuszczu). Zanieczyszczone powietrze wentylacyjne jest nie tylko powodem skarg na czystość i jakość powietrza, lecz także przyczyną pogorszenia stanu zdrowotnego użytkowników pomieszczeń oraz pojawienia się nowych, wcześniej niewystępujących schorzeń. Dla pracodawcy następstwem takiej sytuacji będzie zmniejszenie wydajności pracy u pracowników, ich absencja, a np. w szkołach, uczelniach – szybsze zmęczenie uczniów i studentów, brak koncentracji, gorsze wyniki w nauce. Zanieczyszczenia występujące w instalacjach . W zWewnątrz instalacji wentylacyjnych i klimatyzacyjnych pojawiają się zanieczyszczenia stałe, biologiczne, mikrobiologiczne oraz gazoweależności od ilości zanieczyszczeń przenoszonych przez powietrze wentylacyjne do wentylowanych czy klimatyzowanych pomieszczeń oraz ich negatywnego wpływu na zdrowie użytkowników pomieszczeń zanieczyszczenia te mogą w różnym stopniu wpływać na pogorszenie zdrowia ludzi lub na wystąpienie nowego, wcześniej iezdiagnozowanego schorzenia. Dla chorych o osłabionym układzie immunologicznym oraz dla osób starszych i dzieci, czyli najbardziej wrażliwych na stan powietrza, nawet niewielkie stężenia, niestanowiące zagrożenia w przypadku zdrowych osób dorosłych, mogą stać się powodem dodatkowych komplikacji zdrowotnych. Pył i inne zanieczyszczenia (także mikrobiologiczne) dostają się do wnętrza instalacji wentylacyjnych lub klimatyzacyjnych wraz z powietrzem zewnętrznym oraz powietrzem recyrkulacyjnym pochodzącym z obsługiwanych pomieszczeń. Poza napływającymi z powietrzem wentylacyjnym „nowymi” zanieczyszczeniami w systemach wentylacyjnych i klimatyzacyjnych ukrywa się wiele nagromadzonych przez wiele lat użytkowania instalacji, zanieczyszczeń, takich jak: zanieczyszczenia pochodzące z okresu budowy, wykańczania i wyposażania budynku, sadze, grzyby pleśniowe, zarodniki roślin i grzybów, pyłki kwiatowe, pył, bakterie, włókna azbestu, cząstki smarów i smoły oraz dymów, roztocza, włókna wyrobów tekstylnych oraz inne zanieczyszczenia [2]. W instalacjach pył zbiera się i akumuluje na filtrach powietrza oraz na powierzchniach innych urządzeń uzdatniających powietrze oraz na wewnętrznych powierzchniach przewodów. Poza przedostawaniem się zanieczyszczeń w sposób bezpośredni, na drodze transmisji powietrznej, do klimatyzowanego obiektu, do pomieszczeń dostają się także pyły i mikroorganizmy w wyniku tzw. wtórnego zanieczyszczenia. Powstaje ono w wyniku porywania przez strumień powietrza nawiewanego zanieczyszczeń wcześniej osiadłych na wewnętrznych powierzchniach przewodów wentylacyjnych i na powierzchniach urządzeń uzdatniających powietrze. Zanieczyszczenia stałe Ze względu na często wieloletnią pracę instalacji bez czyszczenia jej wewnętrznych powierzchni i dużą powierzchnię wewnętrzną przewodów wentylacyjnych (którą można w przybliżeniu dla biurowców oszacować na 10% całkowitej powierzchni podłogi w budynku) na ściankach przewodów może zgromadzić się znaczna ilość zanieczyszczeń. Taka warstwa pyłu sprzyja nie tylko przeżyciu, ale przede wszystkim namnażaniu się drobnoustrojów." To tylko poczatek artykułu DR INŻ. ANNY CHARKOWSKIEJ Adiunkta na Wydziale Inżynierii Środowiska Politechniki Warszawskiej. Ale chyba jasno dostatecznie jasno mówi o bakteriach grzybach drobnoustrojach itp w systemach wentylacji, powołuje sie przy tym na badania amerykańskie.

To samo co łazienka z mieszkaniem, klima z mieszkaniem i klima z łazienką. Ja tego nie pisałem. Napisałem, że często się uzupełniają. Wentylacja z rekuperacją też nie są tożsame. Wentylacja grawitacyjna i mechanieczna też nie są tożsame. To ty napisałaś: Nie mylę. Pisaliśmy nt. wentylacji mechanicznej z rekuperacją - czyli scentralizowanym sytemie rur (przewodów) wentylacyjnych. Ale OK - ja temat wyczerpałem

Pod warunkiem, że nigdy nie defektuje. Jak wiadomo taka instalacja nie istnieje. Nie tylko z braku prądu. Samochód to też urzadzenie -jak wiesz, nie staje tylko z powodu braku paliwa. Możesz otwozyć okno - gdy nie śpisz. Zaczadzenia bywaja w czasie snu, kąpieli. W czasie kapieli moze sie zepsuć klima, i nie z powodu braku prądu. No ale bezpieczeństwo - jak wykazałem - ma sie nijak do tego, jaki jest typ wentylacji - przynajmniej w domu jednorodzinnym, bloku. Co innego większe gabarytowo budynki np użyteczności publicznej. Wentylacja i rekuperacja mechaniczne - to scentralizowany system kanałów powietrznych - no i to właśnie ułatwia mnożenie i zalegane bakterii we wnętrzu. A klima często jest zintegrowana z systemem wentylacji (albo obok wentylacji). Bo nie da się w nieskończoność poprawiać jakości powietrza tego samego, tak, żeby było zdatne do użycia. No to ze źródła: http://www.wentylacja.org.pl/pages-79.html "Klimatyzacja najczęściej jest kojarzona z chłodzeniem powietrza. Jednak prawdziwa klimatyzacja to zarówno chłodzenie, jak i podgrzewanie powietrza, ale także jego nawilżanie lub osuszanie i oczyszczanie z zanieczyszczeń. Klimatyzacji nie należy mylić z wentylacją. Klimatyzacja może stanowić wraz z wentylacją jeden wspólny układ, który nie tylko wymienia powietrze w budynku, ale także utrzymuje parametry powietrza na oczekiwanym przez użytkowników poziomie. Najczęściej w budynkach wyposażonych w pełny układ wentylacyjno-klimatyzacyjny jest ustalona zarówno temperatura jak i wilgotność powietrza. Aby zapewnić żądane warunki konieczne jest zainstalowanie rozbudowanej instalacji. Możliwych jest wiele koncepcji. Do decyzji projektanta i inwestora należy wybór sposobu obróbki powietrza oraz transportu energii z pomieszczeń i do pomieszczeń. Aby schłodzić pomieszczenie trzeba usunąć z nich nadmiar ciepła. Można to osiągnąć doprowadzając do pomieszczeń schłodzone powietrze lub za pomocą odpowiednich urządzeń schładzać powietrze znajdujące się w pomieszczeniu.

szkoda że nie ma żadnych konkretnych przykładów z odniesieniem do domow jednorodzinnych z przykładową ceną. Na tym forum chyba taka opcja windy by była najbardziej interesująca.

Takich śmierci w ogóle nie jest mnóstwo, a kiedy zawodzi grawitacja (bez "pomocy" człowieka) - prawie nigdy. Wentylacja mechaniczna też może zawieść z różnych powodów - więc to nie jest argument. Zaryzykowałbym nawet twierdzenie, że dobra wentylacja grawitacyjna jest mnie j zawodna od mechanicznej... No i mniej kosztuje w eksploatacji, a i w budowie. Mechaniczna ma takie plusy, że w połączeniuz rekuperacją oszczędza energię cieplną, a w połączeniu z klimą - oże zapewnić komfort użytkowania. Natomiast jest wylęfarnią zarazków. Tak więc - trudno powiedzieć, co wybrać.

właśnie

Jak by tak było - to wymagane by były wentylacje tylko mechaniczne np. w kotłowniach domowych, w kuchniach, łazienkach - w tym z piecykami gazowymi.

Powodzenia

I studnię wyczyścić

Wg mnie powinno sie wyciągnąć ten eternit ze studni, a studnie wyczyścić - co i tak się musi co jakiś czas robić.

A teraz do projektu: 1.Te wytłumienia stropu 4 centymetrami styropianu o kant dupy potłuc. Za mało wg mnie. I trzeba dać jakiś bardziej efektywny materiał tłumiący. Dodałbym, że jeśli te 20cm na stropie ostatnim - to jedyna izolacja termiczna od góry? -- to wg mnie o 15 - 20 cm za mało! O ile sie nie mylę - na parterze na przekroju masz napisane 10 cm styropianu (mało wg mnie) - a w opisie 15 cm (dobrze wg mknie). 2.Ponieważ to taki bliźniak - więc najlepiej by było, żeby ta ściana środkowa była zdublowana - z pustką powietrzną wypełnioną wełną mineralną. Z przyczyn termicznych i akustycznych. Np. - jak sąsiad wyłączy ogrzewanie w zimie (bo pojedzie na zimę w Alpy) - to będziesz miał zimną ścianę (24 cm) wzdłuż całego mieszkania przez obie kondygnacje. 3. Bez tego dzielenia ścian - oczywiście można i trzeba wytłumić tę ścianę dzielącą was (to poprawi i termikę i akustykę). Do tego powinno wytłumić sie odpowiednimi podkładami z np z wełny mineralnej podłogi - podłogi oczywiście pływające! Można też częściowo przynajmniej wytłumić pod sufitem strop żelbetowy od strony tej ściany środkowej. To samo schody - odpowiednie tłumiące okładziny można zastosować. B. dobra sytuacja jest z ostatnim stropem drewnianym - ten nie powinien przenosić dźwięku sam w sobie - a wełna mineralna na nim jest dodatkową izolacją.

Zniknął mój post z odpowiedzią - to chyba jakiś nowy sposób dyskusji na forum - no to jeszcze raz. 1. Jak masz lepszą książkę niż ta niżej, to chętnie kupię : Opis:"Mając na uwadze czytelników hobbystów, entuzjastów elektroniki oraz audiofili, autor przybliża naukę o dźwięku w sposób niezwykle interesujący i zrozumiały. Jedynie ktoś, kto rozumiał akustykę tak dobrze, jak rozumiał ją Everest – Członek Stowarzyszenia Filmowców i Inżynierów Telewizyjnych oraz Honorowy Członek Amerykańskiego Towarzystwa Akustycznego – potrafi wytłumaczyć jej zasady w sposób tak prosty, przystępny i z tak dużym odniesieniem do domowych projektów. Pozbawiony nadmiernej ilości skomplikowanych równań matematycznych, a obfity w zrozumiałe tłumaczenia trudnych zagadnień technicznych, Podręcznik akustyki F.Altona Everesta jest znakomitą publikacją pomagającą podnieść do wyższych standardów każdy projekt instalacji audio. Niewyczerpane źródło pomysłów, inspiracji oraz technik, jest klasycznym dziełem, jakie każdy audiofil pragnie posiadać. F. Alton Everest to legenda." 2. Pokazałeś fotkę z dyskusji na elektrodzie.pl o stosowaniu opakowań z jaj na ścianach. Robiło się to za PRLu, bo nie było innych materiałów - w salach prob zespołów, ale nie w studiach nagrań!!! Dyskusja na tym poziomie - to wiocha.pl. Cytat, który dałeś, jest grochem z kapustą: cyt.:"Studio nagrań powinno charakteryzować się wysoką absorpcją dźwięku, pogłos musi utrzymywać się na bardzo niskim poziomie. W tym celu stosowane są pochłaniacze i dyfuzory". Studio musi mieć odpowiedni pogłos do muzyki, jaką nagrywa - osiąga sie to przez wytłumienie oraz odpowiednie ekrany regulujące odbicia dźwięku, kształt studia, odpowiednią powierzchnie wszystkich przegród (ścian, podłogi, sufitu) a przede wszystkim przez wymiary studia. Pochłaniacze dźwięku głównie nie działają bezpośrednio na pogłos pomieszczenia, a wyłapują niektóre częstotliwości, głównie ich zadaniem jest w wyłapanie niektórych częstotliwości niskich wzmacnianych przez wymiar pomieszczenia. Dyfuzory rozpraszają dźwięk, to jest ich zadanie. Nie wiem, czy wpływają na pogłos, raczej nie i nie jest to ich zadanie, tym bardziej, że często są stosowane w b. małych pomieszczeniach - tam pogłosu nie ma. Tu masz takie prtzykłady: mam nadzieję, że widać na fotkach dyfuzory, a nie jakieś gąbki czy kartony z jaj z wypustkami! Może mnie poucz?

a ściany nie będziesz ocieplał - zostawisz tylko te bloczki?

Oczywiście wyciszysz - jeśli chodzi o klatke schodową. Możesz wytłumić maksymalnie - tam jest jedna ściana i schody. A więc można dać wytłumienie na ścianę ale również i żelbet schodów można wytłumić, zakładając pod wykończenie stopni jakieś materiały wytłumiające - byle przekrój stanu surowego pozwalał na dodatkowe nakładki. Dodatkowa wykładzina na schodach i spocznikach też dużo pomoże. Słabym punktem jest wspólna konstrukcja, po której sie odgłosy niosą. jak bym mial olbrzymią wiedzę w tej dziedzinie, to bym ją stosował w praktyce - nie miał bym czasu tutaj pisać, bo przez cały wolny czas bym liczł pieniążki z zyskow dodaj rzut z zaznaczeniem - gdzie ty, a gdzie sąsiad bo na przekroju samym nie widać. Strop tez mozna wytłumić wełną mineralną, innymi podkładami pod podlogę (byle był na to miejsce). Choć to prawda, że wspólna konstrukcja przenosi dźwięki. Jednak cięśka konstrukcja - a takie masz - jednak blokują te niskie częstotliwości - więc dodanie innych materiałów pozwala na poprawę akustyki, często znaczną. W końcu sąsiad nie będzie tam prostował blachy młotkiem, tylko raczej normalnie sie zachowywał, więc to nie będą jakieś ekstremalne hałasy. Chyba

Nieprawda - masz w swojej korporacji EiS - i troche artykułów na ten temat no i książki są i mnostwo źrodeł w necie Pomyliłeś kamerę bezechową ze studiem muzycznym (a w nim dwa, trzy, różne pomieszczenia o róznych zadaniach, jednak żadne nie głównie wytłumione, a raczej modyfikowane akustycznie). W studiu wytłumia się dźwięki zewnętrzne, choc to działanie też częściowo nie wypuszcza dźwięków z wewnątrz. Natomiast wewnątrz studia dźwięk sie raczej rozprasza, łapie sie w pułapki niektóre częstotliwości niskie (wzmacniane przez wymiary pomieszczenia). Chodzi o to, by dxwięk był żywy, a nie martwy wytłumiony - jak w komorze bezechowej. I stosuje się rózne pułapki dźwiękowe, ekrany, dyfuzory - które raczej rozpraszają dźwięk, a nie absorbują. Reasumując - nadmiar wytłumiania może doprowadzić do nieprzyjemnych odczuć akustycznych w pomieszczeniu. Oczywiście brak takich działań też może pozwolić na nadmierny pogłos, wzmacnianie niektórych częstotliwości basowych oraz inwazję odgłosów z zewnątrz. Dlatego czasem proste działanie może pomóc w akustyce pomieszzenia - ale też może ją zepsuć.

ładnie i wygodnie

Rzeczywiscie piękna robota!