Wypada czy nie

[Wanda]

Jak myślicie? Jak dalece jesteśmy uzależnieni od innych projektując nasze wnętrza? Mam taką osobę w rodzinie która brak firanek u mnie w domu traktuje niemalże jak bluźnierstwo. To śmieszny upór - zawsze w prezencie od niej dostaję firanki i zawsze jest obrażona gdy aluzja nie odnosi skutku. A u was? Jak zwyczaje mieszkalne innych dają nam się we znaki przy kontaktach towarzyskich lub rodzinnych?

[moraweczka]

Cytat

Jak myślicie? Jak dalece jesteśmy uzależnieni od innych projektując nasze wnętrza? Mam taką osobę w rodzinie która brak firanek u mnie w domu traktuje niemalże jak bluźnierstwo. To śmieszny upór - zawsze w prezencie od niej dostaję firanki i zawsze jest obrażona gdy aluzja nie odnosi skutku. A u was? Jak zwyczaje mieszkalne innych dają nam się we znaki przy kontaktach towarzyskich lub rodzinnych?

"Wolnoć Tomku w swoim domku"- każdy powinien urządzać mieszkanie w taki sposób,aby czuć się w nim dobrze, a nie tak,żeby sprostać gustom innych osób (bo to i tak w końcowym efekcie nie jest możliwe . Zawsze znajdzie się ktoś, kto powie :"bardzo ładnie...ale....")

[Merc]

Cytat

"Wolnoć Tomku w swoim domku"- każdy powinien urządzać mieszkanie w taki sposób,aby czuć się w nim dobrze, a nie tak,żeby sprostać gustom innych osób (bo to i tak w końcowym efekcie nie jest możliwe . Zawsze znajdzie się ktoś, kto powie :"bardzo ładnie...ale....")

Rzadko kto ma własny gust. Zwykle mieszkanie albo urządzane jest na wzór przykładów z katalogu albo bywa zbieraniną mebli kupionych tu czy tam. Jest pewien kanon "bo to tak ma wyglądać" i do niego wszyscy się stosują.

[Bob-budowniczy]

Cytat

Rzadko kto ma własny gust. Zwykle mieszkanie albo urządzane jest na wzór przykładów z katalogu albo bywa zbieraniną mebli kupionych tu czy tam. Jest pewien kanon "bo to tak ma wyglądać" i do niego wszyscy się stosują.

Z gustem się nie dyskutuje ,gust się ma/ albo nie/.Mnie osobiście nic nie przeszkadza oprócz psów skaczących na gości po smakołyki czy domagające się drapania za uchem,oraz przymus kapciowy/facet w kapciach i garniturze,dama w wieczorowej toalecie i papuciach /Bob

[moraweczka]

Cytat

Rzadko kto ma własny gust. Zwykle mieszkanie albo urządzane jest na wzór przykładów z katalogu albo bywa zbieraniną mebli kupionych tu czy tam. Jest pewien kanon "bo to tak ma wyglądać" i do niego wszyscy się stosują.

Zgadzam się, ale niech to będzie wzór z katalogu, który mi się podoba, a nie komuś, kto nie będzie mieszkał w tym mieszkaniu.

[Marcyśka]

Cytat

Z gustem się nie dyskutuje ,gust się ma/ albo nie/.Mnie osobiście nic nie przeszkadza oprócz psów skaczących na gości po smakołyki czy domagające się drapania za uchem,oraz przymus kapciowy/facet w kapciach i garniturze,dama w wieczorowej toalecie i papuciach /Bob

Tak!! Dla mnie kapcie też są okropne - gdy ja zapraszam gości (w garniturach i sukienkach) - nie muszą zdejmować butów wchodząc do mojego domu - to by był okropny widok - masz rację : garnitur i kapcie lub sukienka i kapcie na nogach!!! brrrr

[Marcyśka]

Cytat

Jak myślicie? Jak dalece jesteśmy uzależnieni od innych projektując nasze wnętrza? Mam taką osobę w rodzinie która brak firanek u mnie w domu traktuje niemalże jak bluźnierstwo. To śmieszny upór - zawsze w prezencie od niej dostaję firanki i zawsze jest obrażona gdy aluzja nie odnosi skutku. A u was? Jak zwyczaje mieszkalne innych dają nam się we znaki przy kontaktach towarzyskich lub rodzinnych?

Urządzając swój dom stawiam na wygodę moją i mojej rodziny oraz na funkcjonalność - no i bezpieczeństwo oczywiście.
Jeśli chodzi o te nieszczęsne firanki - które wśród młodych osób uważane są niesłusznie za przeżytek - to ... mimo iż jestem młoda - mam firanki gdyz tak jest mi tak wygodniej . Sąsiadów swoich lubię, ale to nie znaczy, że mają mi zaglądać w okna ...

[golfikon]

Cytat

Z gustem się nie dyskutuje ,gust się ma/ albo nie/.Mnie osobiście nic nie przeszkadza oprócz psów skaczących na gości po smakołyki czy domagające się drapania za uchem,oraz przymus kapciowy/facet w kapciach i garniturze,dama w wieczorowej toalecie i papuciach /Bob

A najlepiej jak w domu gdzie nas zaproszą trzeba poruszać się na suknach. Takie domy jeszcze bywają.

[doktor]

to chore, traktować tak swoich gości - na suknach ?? to w muzeum raczej sie stosuje takie metody ....

[NiceMan]

HEhe ja nie raz idąc w gości w stroju "wieczorowym" sam odruchowo ściągam buty. Bądź w jakimkolwiek stroju. To już taki nawyk wrodzony. Gość gościem ale jednak szacunek dla gospodarza się należy. Ja lubię kapcie i nie przeszkadza mi chodzenie w nich nawet w gajerku.

Co do braku firanek heh to trochę to dziwne dla mnie chodź jestem młody to jednak uważam, że ładna firanka potrafi dodać uroku do wnętrza
Ja mam podobny problem z mamą Ona kupuje mi firanki bardzo ładne i z chęcią je wieszam ale nie odpowiada mi szerokość jej Nie lubię szerokich firanek marszczonych
I osobiście nie podoba mi sie jeden element w moim umeblowaniu )) Mam przymusowo lodówkę na korytarzu gdyż jeszcze nie dorobiłem się własnego mieszkanka ale się staram. I bardzooo przeszkadza mi ta lodówka ;/


Pozdrawiam

[biene]

Cytat

"Wolnoć Tomku w swoim domku"- każdy powinien urządzać mieszkanie w taki sposób,aby czuć się w nim dobrze, a nie tak,żeby sprostać gustom innych osób (bo to i tak w końcowym efekcie nie jest możliwe . Zawsze znajdzie się ktoś, kto powie :"bardzo ładnie...ale....")

Dokładnie zgadza się, niech każdy się zajmie swoim domem, a nie bez pytania "urządza" innym wnętrza. Nie ma co sie przejmować zdaniem "niechcianych architektów wnętrz". Też takowych posiadam w najblizszym kręgu i poprostu mam ich jakiekolwiek uwagi i sugestię w nosie. Czasem odpuszczam i nie komentuje, ale jak ów osobnik przesadzi dostaje "mocnego kuksańca" i na jakis czas jest spokój

[biene]

Cytat

Z gustem się nie dyskutuje ,gust się ma/ albo nie/.Mnie osobiście nic nie przeszkadza oprócz psów skaczących na gości po smakołyki czy domagające się drapania za uchem,oraz przymus kapciowy/facet w kapciach i garniturze,dama w wieczorowej toalecie i papuciach /Bob

Zgadza sie obrzydlistwo , Kapcie i garnitur!!!Też tego nie trawie, dlatego jestem w takiej sytuacji przygotowana i moi goście nie muszą sciągac butów, jak ktos chce prosze bardzo jego wybór, a kapci nie daje bo to niehigieniczne przechodnie kapcie brrrrrrrrrrr!!!

[Germanik]

Cytat

to chore, traktować tak swoich gości - na suknach ?? t

Ktoś jeszcze to stosuje? Śmiech na sali

[adamis]

Różne ludzie mają uprzedzenia i wstręty.Ja np. nie cierpię krawata.Jest on dla mnie symbolem bezsensownej umowy ogólnoświatowej.Większość ludzi umówiła się (albo dała sobie wmówić) ,że mężczyzna w krawacie wygląda tak jak trzeba.Przecież to kompletnie zbędny i niczemu nie służący element ubioru.
Mało tego.Raz szeroki krawat jest symbolem elegancji,a raz powodem do wyśmiania.To dopiero jest głupota.
A ja się całym sobą buntuję przeciwko takiemu zniewoleniu.Mam w głębokim poważaniu ,co kto na ten temat myśli.Jak można zmuszać ludzi do noszenia czegoś takiego w upalny dzień?!!!
Żaden facet nie jest wtedy zadowolony z krawata,ale prawie nikt się nie stawia i nie buntuje.Męczą się i pocą,ale nie zdejmą.
Czy to nie jest paranoiczna uległość czemuś,czego się samemu nie lubi?Dlaczego ludzie się na to godzą?!
Ja się nie godzę,dlatego nie noszę ani garniturów,ani krawata.
Co nie znaczy,że jak jest jakaś specjalna (czyjaś-bo dla mnie nie ma takich dni) okazja,to nie założę.Ze względu na kogoś,owszem.
Ale to się zdarzyło dopiero dwa razy w ciągu 25 lat.

[Germanik]

Cytat

Jak można zmuszać ludzi do noszenia czegoś takiego w upalny dzień?!!!
Żaden facet nie jest wtedy zadowolony z krawata,ale prawie nikt się nie stawia i nie buntuje.Męczą się i pocą,ale nie zdejmą.
Czy to nie jest paranoiczna uległość czemuś,czego się samemu nie lubi?Dlaczego ludzie się na to godzą?!

Bo to jest tak. W niektórych zawodach :bankowcy, handlowcy i pokrewne utarło się że garnitur a więc i krawat jest symbolem elegancji. Jest to taki mundur którego noszenie ma być oznaką szacunku dla klienta lub partnera z pracy. Wiele zawodów wywalczyło sobie wolność od tego stereotypu - najlepiej to widać na przykładzie informatyków. Ale oni tak jak naukowcy stworzyli własny stereotyp wyglądu. I właśnie - stereotyp. Ja sam pamiętam szok jaki zdarzyło mi się przeżyć zobaczywszy na ulicy mojego księdza katechetę w dzinsach. Było to coś tak dalece od biegającego od tego jak powinien wyglądać ksiądz że aż nie do zaakceptowania. A czasem na szoku się nie kończy. Odkrywca Troi -Schlieman zasłabł dnia pewnego na ulicy. I zmarł. Bo każdy szpital do którego pacjent został przywieziony odmawiał jego przyjęcia widząc skromnie ubranego byle kogo którego z pewnością nie będzie stać na zapłacenie rachunku. A gdy jeden z jego przyjaciół zrządzeniem losu rozpoznał w nieprzytomnym mężczyźnie wielkiego odkrywcę i sięgnął mu do kieszeni udowadniając że nie tylko może on zapłacić rachunek za szpital ale i kupić wszystkie szpitale w mieście było już za późno. Więc może czasem warto pomęczyć się w krawacie.

[adamis]

Wiadomo,że czasem trzeba się ugiąć,a walka o swoje za wszelką cenę jest bez sensu.
Ksiądz.biedaczyna,też pewnie wolał by chodzić jak człowiek.To też stereotyp zupełnie bez sensu.

[Merc]

Cytat

Zgadzam się, ale niech to będzie wzór z katalogu, który mi się podoba, a nie komuś, kto nie będzie mieszkał w tym mieszkaniu.

Wzór z katalogu jest propozycją. Skopiowany w 100% może zupełnie nie pasować do wnętrza i człowieka mieszkającego w tym domu.

[Bob-budowniczy]

Cytat

Wzór z katalogu jest propozycją. Skopiowany w 100% może zupełnie nie pasować do wnętrza i człowieka mieszkającego w tym domu.

Otóż to.Mamy do wyboru katalog ,swoją inwencję lub projekt wnętrz.Co wybrać?Z praktyki tylko projektant współpracujący z inwestorem potrafi stworzyć to coś.

[Fabia]

Cytat

Otóż to.Mamy do wyboru katalog ,swoją inwencję lub projekt wnętrz.Co wybrać?Z praktyki tylko projektant współpracujący z inwestorem potrafi stworzyć to coś.

Taki projektant - dekorator nie jest tani. To dość spory wydatek a wielu ludziom wydaje się że portafią sami. I niektórzy z nich mają rację.

[adamis]

Nie wyobrażam sobie sytuacji,by ktoś,za moje ciężkie pieniądze,mówił mi,co ma mi się podobać,a co nie.
Widziałem raz panią projektant w akcji.Przyszła na budowę w szpileczkach i ciasnej kiecce.Nawet,sierotka,na drabinę nie potrafiła wejść.A szpilkami dziurawiła mi styropian pod podłogówkę.
Chodziła z inwestorami po budowie i sugerowała różne rzeczy.Oni za każdym razem delikatnie przedstawiali jej swoją wizję,którą za każdym razem uznawała za bardzo dobry pomysł i zapisywała w notesiku.Ja też dorzuciłem tam swoje 3 grosze.
Efekt końcowy był bardzo ciekawy.Z tym,że w całości był autorstwa inwestorów.
Pani architekt wnętrz zainkasowała 2,500.
Za co?
Wg.mnie,to zbędny zawód.Ale skoro jest popyt....

[Fabia]

Cytat

Nie wyobrażam sobie sytuacji,by ktoś,za moje ciężkie pieniądze,mówił mi,co ma mi się podobać,a co nie.
Widziałem raz panią projektant w akcji.Przyszła na budowę w szpileczkach i ciasnej kiecce.Nawet,sierotka,na drabinę nie potrafiła wejść.A szpilkami dziurawiła mi styropian pod podłogówkę.
Chodziła z inwestorami po budowie i sugerowała różne rzeczy.Oni za każdym razem delikatnie przedstawiali jej swoją wizję,którą za każdym razem uznawała za bardzo dobry pomysł i zapisywała w notesiku.Ja też dorzuciłem tam swoje 3 grosze.
Efekt końcowy był bardzo ciekawy.Z tym,że w całości był autorstwa inwestorów.
Pani architekt wnętrz zainkasowała 2,500.
Za co?
Wg.mnie,to zbędny zawód.Ale skoro jest popyt....

To znaczy że moje wyobrażenia są bardzo naiwne. Bo ja myślę że to projektant przychodzi z projektem weryfikowanym przez inwestora. Bardzo dziwne.

[Bob-budowniczy]

Cytat

Nie wyobrażam sobie sytuacji,by ktoś,za moje ciężkie pieniądze,mówił mi,co ma mi się podobać,a co nie.
Widziałem raz panią projektant w akcji.Przyszła na budowę w szpileczkach i ciasnej kiecce.Nawet,sierotka,na drabinę nie potrafiła wejść.A szpilkami dziurawiła mi styropian pod podłogówkę.
Chodziła z inwestorami po budowie i sugerowała różne rzeczy.Oni za każdym razem delikatnie przedstawiali jej swoją wizję,którą za każdym razem uznawała za bardzo dobry pomysł i zapisywała w notesiku.Ja też dorzuciłem tam swoje 3 grosze.
Efekt końcowy był bardzo ciekawy.Z tym,że w całości był autorstwa inwestorów.
Pani architekt wnętrz zainkasowała 2,500.
Za co?
Wg.mnie,to zbędny zawód.Ale skoro jest popyt....

Ceny projektów wnętrzarskich w W-wie zaczynają się od 100zł za m2 czyli można za cenę 2500zł zaprojektować kawalerkę.Bob

[Nocturn]

Cytat

Ceny projektów wnętrzarskich w W-wie zaczynają się od 100zł za m2 czyli można za cenę 2500zł zaprojektować kawalerkę.Bob

Poza Warszawą jest taniej?

[Bob-budowniczy]

Cytat

Poza Warszawą jest taniej?

Tego nie wiem ale w cenie warszawskiej jest nadzór projektancki.Bob

[AnnaK]

Cytat

To znaczy że moje wyobrażenia są bardzo naiwne. Bo ja myślę że to projektant przychodzi z projektem weryfikowanym przez inwestora. Bardzo dziwne.

Projektant i dekorator to dwa różne zawody. Od wnętrz jest dekorator.

[Bob-budowniczy]

Cytat

Projektant i dekorator to dwa różne zawody. Od wnętrz jest dekorator.

Według mojej wiedzy projektant i architekt wnętrz to jest najwyższy stopień fachowości.Dekorator to niższy stopień wtajemniczenia.Można te zajęcia porównać do projektanta i architekta krajobrazu a ogrodnika.Oczywiście nie wyklucza to tego iż dekorator czy ogrodnik może wykonać czy zaproponować lepsze i gustowniejsze rozwiązanie.Bob

[Wanda]

Cytat

Urządzając swój dom stawiam na wygodę moją i mojej rodziny oraz na funkcjonalność - no i bezpieczeństwo oczywiście.
Jeśli chodzi o te nieszczęsne firanki - które wśród młodych osób uważane są niesłusznie za przeżytek - to ... mimo iż jestem młoda - mam firanki gdyz tak jest mi tak wygodniej . Sąsiadów swoich lubię, ale to nie znaczy, że mają mi zaglądać w okna ...

Przeciwko firankom mam jeszcze jeden dodatkowy argument: zbędnego wysiłku przy wieszaniu tego ustrojstwa. Ile to się człowiek namęczy żeby mu potem takie białe w oknie furkotało przytrzaskiwane zazwyczaj przez okna. A z daleka to nieraz wygląda jak flaga w oknie.

[Bob-budowniczy]

Z własnych obserwacji mam takie wrażenie że zwracamy uwagę na opinie innych.Tak się jakoś składa że te kuchnie wyglądają jednakowo,jakoś dziwnie większość buduje pseudo dworki, to takie zachowania stadne.Faktem jest że jest to wymuszone wielkością kasy,indywidualny projekt kosztuje a i za ciekawą aranżację wnętrza trzeba zapłacić.Bob

[foto]

Cytat

Z własnych obserwacji mam takie wrażenie że zwracamy uwagę na opinie innych.Tak się jakoś składa że te kuchnie wyglądają jednakowo,jakoś dziwnie większość buduje pseudo dworki, to takie zachowania stadne.Faktem jest że jest to wymuszone wielkością kasy,indywidualny projekt kosztuje a i za ciekawą aranżację wnętrza trzeba zapłacić.Bob

Nawet jeśli z kasą kiepsko można zrobić coś z niczego.

[MODNA]

Cytat

Nawet jeśli z kasą kiepsko można zrobić coś z niczego.

Podaj przepis,zgloszę to do nagrody Nobla.

[domel]

Cytat

Z własnych obserwacji mam takie wrażenie że zwracamy uwagę na opinie innych.Tak się jakoś składa że te kuchnie wyglądają jednakowo,jakoś dziwnie większość buduje pseudo dworki, to takie zachowania stadne.Faktem jest że jest to wymuszone wielkością kasy,indywidualny projekt kosztuje a i za ciekawą aranżację wnętrza trzeba zapłacić.Bob

Zwracamy uwagę na opinie innych i dlatego są mody na jakieś rzeczy,ostatnio np wyroby no name ale najwyższej klasy i jakości.

[Wanda]

Cytat

Z własnych obserwacji mam takie wrażenie że zwracamy uwagę na opinie innych.Tak się jakoś składa że te kuchnie wyglądają jednakowo,jakoś dziwnie większość buduje pseudo dworki, to takie zachowania stadne.Faktem jest że jest to wymuszone wielkością kasy,indywidualny projekt kosztuje a i za ciekawą aranżację wnętrza trzeba zapłacić.Bob

Phe, a mnie się wydawało że pseudo dworki to już przeszła moda

[vanessa]

Ja na przykład nie lubię brązowych kuchni. Zgadzam się z tym, że ludzie robią w swoich mieszkaniach witryny sklepowe, obraz hoteli czy zimnych kostnic. Zero domowości.
Przykładne i w dobrym tonie jest to, żeby dom był w kolorach kawa z mlekiem, a przejawi innej kreatywności są niezbyt entuzjastycznie przyjmowane. Ja mówię temu nie.

Większość mieszkań zaprojektowanych przez projektantów wnętrz wygląda tak samo

[Mystic]

Ale ludzie generalnie lubią pewne kolory i ciężko znaleźć kogoś, kto próbuje eksperymentować na większą skalę. Wielokrotnie próbowałem nakłonić np. klientów na elementy czarne na ścianie, kontrastujące z jakimś jasnym kolorem, nikt się jeszcze nie skusił

[domel]

Cytat

Ale ludzie generalnie lubią pewne kolory i ciężko znaleźć kogoś, kto próbuje eksperymentować na większą skalę. Wielokrotnie próbowałem nakłonić np. klientów na elementy czarne na ścianie, kontrastujące z jakimś jasnym kolorem, nikt się jeszcze nie skusił

Mam znajomych którzy ściany,sufity,blaty,podłogi mają na biało.Wszyscy mają ich za czubków.

[Wanda]

Cytat

Mam znajomych którzy ściany,sufity,blaty,podłogi mają na biało.Wszyscy mają ich za czubków.

A kto u nich sprząta?

[hesia]

Cytat

Phe, a mnie się wydawało że pseudo dworki to już przeszła moda

Cze.Przejedż sie po kraju to się żdziwisz ,sami szlachcice wokół.Nowoczesnych budynków jednorodzinnych nie widać.Pozdro

[paulona]

Cytat

Cze.Przejedż sie po kraju to się żdziwisz ,sami szlachcice wokół.Nowoczesnych budynków jednorodzinnych nie widać.Pozdro

Mąż mówi że pomału zmienia się to na mieszankę dworkowo-żadną.Nowoczesna architektura widoczna jest w biurowcach i obiektach handlowych.

[Ada B]

Cytat

Nowoczesnych budynków jednorodzinnych nie widać.Pozdro

Jestem na etapie przeglądania projektów. Jest ich bardzo dużo i bardzo ładnych. A wśród nich dworki polskie są w mniejszości. Czyżby wszyscy wybierali ten sam projekt? ???

[mela]

Cytat

Jestem na etapie przeglądania projektów. Jest ich bardzo dużo i bardzo ładnych. A wśród nich dworki polskie są w mniejszości. Czyżby wszyscy wybierali ten sam projekt? ???

Siemka.To tak wygląda .Stadne zachowania.Mieliśmy ,,gierki",mamy ".dworkowo".Całuski

[kazyk]

Cytat

Siemka.To tak wygląda .Stadne zachowania.Mieliśmy ,,gierki",mamy ".dworkowo".Całuski

Co to znaczy "gierki"?

[mela]

Cytat

Co to znaczy "gierki"?

Siemka.To domki prostopadłościany z prawie płaskim dachem,często piwnice z podłogą na poziomie terenu dla zwiększenia metrażu.Całuski

[Garda]

Cytat

Siemka.To domki prostopadłościany z prawie płaskim dachem,często piwnice z podłogą na poziomie terenu dla zwiększenia metrażu.Całuski

Wynalazek epoki gierkowskiej, czyż nie? Stąd chlubna nazwa

[adamis]

A niezasłużenie,bo takie domy,i w ogóle ten styl,wymyślił (niestety) pewien austriacki architekt już przed wojną.

[Garda]

Cytat

A niezasłużenie,bo takie domy,i w ogóle ten styl,wymyślił (niestety) pewien austriacki architekt już przed wojną.

ehh.. austriacy mają dziwne tradycje.

[Wanda]

Cytat

A niezasłużenie,bo takie domy,i w ogóle ten styl,wymyślił (niestety) pewien austriacki architekt już przed wojną.

Zdaje się że Starynkiewicz plnując rozbudowe przedwojennej stolicy właśnie taką architekturę miał na myśli

[hesia]

Cytat

A niezasłużenie,bo takie domy,i w ogóle ten styl,wymyślił (niestety) pewien austriacki architekt już przed wojną.

Cze.Przenosiny dobrego pomysłu z realiów kapitalizmu na grunt radosnego partactwa i ograniczeń metrażowych epoki gierka skutkowało tym co widać.Pozdro

[Nieformalny]

Cytat

Cze.Przenosiny dobrego pomysłu z realiów kapitalizmu na grunt radosnego partactwa i ograniczeń metrażowych epoki gierka skutkowało tym co widać.Pozdro

Zwłąszcza te ograniczenia. To był strzał w dziesiątkę. Ile osób mogło zyć na 50 metrach... A teraz to czyste marnotrastwo.

[hesia]

Cytat

Zwłąszcza te ograniczenia. To był strzał w dziesiątkę. Ile osób mogło zyć na 50 metrach... A teraz to czyste marnotrastwo.

Cze.Chyba w piętę.Jak wiem to ograniczenie było w epoce Gierka do 120m2 w domku jednorodzinnym.Pozdro

[Imbirek]

Cytat

Cze.Przenosiny dobrego pomysłu z realiów kapitalizmu na grunt radosnego partactwa i ograniczeń metrażowych epoki gierka skutkowało tym co widać.Pozdro

I wracamy do tego???