Remont tarasu

[bobiczek]

Zaczynam u siebie serial "Łoooo Panie, a kto to tak Panu spierdooooolił"

Taras na słupach żelbetowych, pod tarasem mam taką dużą wnękę na nasiadówki grillowe i nie tylko.

Płyta była wylana niestarannie, dlatego pan od glazury powklejał sobie w celu wyrównania kawałki dachówek, kafelki a nawet kawałki płyt gipsowych.

Co było pod ręką.

Na efekty nie trzeba było czekać długo.

Taras się rozleciał.

 

Zdejmuję wszystko co odpada a co nie odpada - do skucia.

Mam kilka pytań do tych którzy potrafią podzielić się wiedzą i mają doświadczenie

 

1. Jak i czym wyrównać teraz płytę (w jaki sposób poziomować, dylatacje, czego użyć aby dobrze związało ze starym podłożem)

 

Reszta pytań pewnie w trakcie

Za wszystkie uwagi i porady będę wdzięczny

 

 

 

[animus]

Skuć do płyty żelbetowej, gruntować i wyrównać powierzchnię zaprawą wyrównawczą, przykleić papę termo, wywiniętą na ścianę z obróbkami z blachy tytancynk.     

Edytowano 28 maja 2018 przez animus (zobacz historię edycji)

[bobiczek]

Rozkminiłem dzisiaj trochę tej fuszerki.

Katastrofa.

Na tym tarasie po wylaniu żelbetu jest tak.

2x papa

Na to styropian (nie wiem po jakiego wuja)

Na to folia

Na folię zazbrojona wylewka

Na niej byłyl kafle, wyrównywane czymsiedało od spodu (dachówki wyciągalem.CAŁE se podkladał) i cała gama różności.

Ale tego już nie ma.

Ten niepotrzebny styropian (no bo co on izoluje?) kończy się w miejscach gdzie kończyć się nie powinien, czyli przed oknem i przed murem.

 

 

 

 

 

Tak wyglądają te warstwy papy, styropian, folia, wylewka.

 

 

Doszły pęknięcia na tej warstwie dociskowej

Tam gdzie głucho - waliłem młotem i odrywałem co odpada.

 

 

 

Teraz pytanie.

Pewnie będę musiał wyciąć ostatni pasek plytek klinkierowych, zeby to dobrze potem izolować.

Mam tam ułożyć co.

Styropian dleo ramy okiennej i do tej szpary przy murze?

A ta warstwa naprawcza - dylatować to od ściany?

Czym?

Paski styropianu? Czy jest inny sposób?

Albo wcale?

 

 

Edytowano 28 maja 2018 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[MTW Orle - osuszanie budynków]

No Witojcie Prezesie .

odpowiedź na jakiego wuja jest następująca :

balkon - taras przypuszczam jest kontynuacją płyty stropowej

znaczy mostek termiczny który warto ograniczyć.

przy obecnym trendzie balkony izoluje się także od dołu i ze szczytów.

Z Animusem zgadam się w propozycji zejścia do dna czyli do stropu bo jakoś chwalebnie ta papa mi nie wygląda

po dojściu do stropu 

1 warstwa spadkowa

2 izolacja hydro ( poszedłbym w  mapelastic ) (wspomnę że nie wszystkie papy są obojętne dla styropianu)

3 izolacja termo

4 płyta dociskowa (jako że warstwę spadkową wykonałeś wcześniej to jest podobnej grubości i podobnie się zachowuje na całej powierzchni )

5 izolacja hydro - elastyczna  np mapelastic 2 mm - góra 4 mm z taśmami do łączenia z pionami 

a na wierzch kafle jakie tam sobie chcesz na kleju mrozo-odpornym i elastycznym ważne aby fuga była cementowa nie żywiczna .

 

 

[bobiczek]

Myślę o wersji bardziej dla mnie korzystniejszej finansowo i czasowo.

To znaczy skuć to co nie przylega, ponaprawiać miejscowo grubsze ubytki, wyrównać górę czymś co dobrze zwiąże z tym co zostanie.

I wtedy punkt 5 zrealizować.

Nie chcę już kafli. Kupiłem cały stos drewnianych podeścików i mam zamiar nimi wyłożyć wykończoną powierzchnię. Nawet mam opcję chowania tego na zime pod tarasem aby nie mokło i nie gniło.

Martwi mnie czy ta powłoka wierzchnia wytrzyma spadający z dachu na taras śnieg. Potrafi w trakcie odwilży spaść na niego kilka ton na raz (jak się zsunie nagle )

[Gość]

13 minut temu, bobiczek napisał:

wersji bardziej dla mnie korzystniejszej finansowo i czasowo.

Ta wersja jest prezentowana - jej efekt właściwie - na zdjęciach, które TU zamieściłeś... Jak nie chcesz za  parę lat wracać do tego tematu - zrób DOBRZE! tak jak radzi Orle!

 

A kafle nie jakieś tam, tylko gresowe i  jak najjaśniejsze (mniej nagrzewają się - ciut mniejsze szoki temperaturowe w zimie), nie za duże i fuga 3-4 mm.

[bobiczek]

1 godzinę temu, uroboros napisał:

Ta wersja jest prezentowana - jej efekt właściwie - na zdjęciach, które TU zamieściłeś... Jak nie chcesz za  parę lat wracać do tego tematu - zrób DOBRZE! tak jak radzi Orle!

 

A kafle nie jakieś tam, tylko gresowe i  jak najjaśniejsze (mniej nagrzewają się - ciut mniejsze szoki temperaturowe w zimie), nie za duże i fuga 3-4 mm.

Uroboros-ie. Nie do końca jest tak. To wina glazurnika i jego pomysłu na wyrównanie płyty żelbetowej. Zrobił to wklejając na płytę kawałki płyty gipsowej, dachówki i jakieś dziwne inne kawałki. Dlatego to wszystko woda rozpirzyła.

Teraz muszę to naprawić dobrym impregnatem i dobrą zaprawą naprawczą. Wyrównać i nałożyć izolację przeciwwodną

 

Odnośnie kafli piszę przecież że zaplanowałem drewniane podesty na gotową naprawioną powierzchnię. nie będę już kładł kafli.

Edytowano 29 maja 2018 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Taras na gruncie

[Budujemy Dom - podstawa domu]

32 minuty temu, bobiczek napisał:

Odnośnie kafli piszę przecież że zaplanowałem drewniane podesty na gotową naprawioną powierzchnię. nie będę już kładł kafli.

A co to za drewniane podesty, spytam z ciekawości?

[bobiczek]

6 minut temu, Budujemy Dom - podstawa domu napisał:

A co to za drewniane podesty, spytam z ciekawości?

Kupiłem identyczne. Nadarzyła się okazja więc pomyślałem że wezmę i położę zamiast glazury

13 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Taras na gruncie

Mój nie na gruncie. stoi na słupach żelbetowych

Edytowano 29 maja 2018 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - podstawa domu]

Ciekawe rozwiązanie. Rozumiem, że nie będzie to mocowane do podłoża? Nie porozłazi się na boki?:)

[animus]

2 godziny temu, uroboros napisał:

A kafle nie jakieś tam, tylko gresowe i  jak najjaśniejsze (mniej nagrzewają się - ciut mniejsze szoki temperaturowe w zimie), nie za duże i fuga 3-4 mm.

Kafli raczej nie położy mu nikt prawidłowo.

2 godziny temu, bobiczek napisał:

Myślę o wersji bardziej dla mnie korzystniejszej finansowo i czasowo.

Martwi mnie czy ta powłoka wierzchnia wytrzyma spadający z dachu na taras śnieg. Potrafi w trakcie odwilży spaść na niego kilka ton na raz (jak się zsunie nagle )

Może byś ten przybytek zadaszył, sporo problemów z wilgocią zejdzie na margines.  

[Budujemy Dom - działka i dom]

11 godzin temu, bobiczek napisał:

Teraz pytanie.

Pewnie będę musiał wyciąć ostatni pasek plytek klinkierowych, zeby to dobrze potem izolować.

Mam tam ułożyć co.

Styropian dleo ramy okiennej i do tej szpary przy murze?

A ta warstwa naprawcza - dylatować to od ściany?

Czym?

Paski styropianu? Czy jest inny sposób?

Albo wcale?

Bez skucia do płyty, jak radzą @animus i @MTW Orle - osuszanie budynków trudno to będzie dobrze zrobić.

Hydroizolacja ułożona na płycie balkonowej powinna być wyciągnięta na ścianę i najlepiej ułożona na wyobleniu, jak na zdjęciu (tu jest ściana dwuwarstwowa, izolacja idzie pod ocieplenie).

Na to styropian, warstwa dociskowa i znowu hydroizolacja, z wklejoną na styku ze ścianą taśmą uszczelniająca.

Tu to dokładniej opisywaliśmy:

https://budujemydom.pl/budowlane-abc/remonty-i-modernizacje/a/23066-remont-tarasu-nad-pomieszczeniem-krok-po-kroku

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Z wieloletnich doświadczeń wynika, że nawet najbardziej prawidłowo wykonana konstrukcja tarasu na gruncie w pokryciem płytkami ceramicznymi nie jest rozwiązaniem trwałym. W praktyce najlepiej sprawdzają się rozwiązania typu kostka lub płyty na podsypce bądź pokrycia drewniane, łatwe do ewentualnej wymiany.

[animus]

22 godziny temu, bobiczek napisał:

Taras na słupach żelbetowych, pod tarasem mam taką dużą wnękę na nasiadówki grillowe

 

[bobiczek]

28 minut temu, Budujemy Dom - podstawa domu napisał:

Ciekawe rozwiązanie. Rozumiem, że nie będzie to mocowane do podłoża? Nie porozłazi się na boki?:)

Myślę że ograniczą je balustrady. Taki jest pomysł. Najważniejsza w tym przypadku będzie idealnie wygładzona warstwa wierzchnia. Czy się uda - czas pokaże.

29 minut temu, animus napisał:

Może byś ten przybytek zadaszył, sporo problemów z wilgocią zejdzie na margines.  

Byłoby najlepiej - ale zadaszenie konstrukcyjnie musiałoby być bardzo, bardzo mocne.

A tego nie zrobię teraz. Trzeba było kiedyś pomyśleć, ale niestety.

Zasada że jesteśmy zawsze mądrzejsi po - sprawdza się

[animus]

2 minuty temu, bobiczek napisał:

Myślę że ograniczą je balustrady

A balustrady masz mocowane od góry?

[bobiczek]

tak, ponieważ ta płyta jest bardzo,bardzo gruba

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

1 godzinę temu, bobiczek napisał:

Kupiłem identyczne. Nadarzyła się okazja więc pomyślałem że wezmę i położę zamiast glazury

Mój nie na gruncie. stoi na słupach żelbetowych

Czyli patrzysz na rysunek i startujesz od płyty betonowej ale musisz skuć wszystkie warstwy a potem wyrównać te "góry i doliny" czymś co ma znamiona warstwy samopoziomującej. Na rysunku mamy płytę wylewaną czyli z założeniem spadku i odpowiednich "poziomów" a Ty zobaczysz po wykonaniu skucia nawierzchnię do wyrównania a raczej do wypoziomowania. A ten styropian czy inna izolacja termiczna ma rację bytu ale nad pomieszczeniem ogrzewanym.

 

Te "deski" do dobry pomysł - musisz odizolować drewno od płyty betonowej, które wcześniej musisz nadać spadek/spadki.

[animus]

4 minuty temu, bobiczek napisał:

tak, ponieważ ta płyta jest bardzo,bardzo gruba

Balustradę trzeba wyciąć i zamontować od boków lub d spodu.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

A tak przy okazji - Ekspert Izohan swego czasu doradzał w temacie hydroizolacji tarasu. Rysunek z układem warstw może się Tobie bobiczku przydać ale z małym ALE - startujesz od warstwy dociskowej, która dla Ciebie będzie warstwą wyrównawczą.

[bobiczek]

11 minut temu, animus napisał:

Balustradę trzeba wyciąć i zamontować od boków lub d spodu.

Balustrady wykręcone (były na kołkach)

Muszę coś pomyśleć ale mam na to jeszcze czas.

Podpowiedzcie.

Do dobrego zaciągnięcia i wypoziomowania.

Myślałem najpierw o profilach wtopionych.

Ale widziałem też taki sposób żeby rozłożyć pasek tej zaprawy naprawczej , ładnie docisnąć łatą poziomicą, boczki szpachelką odciąć i jak wyschnie - to ciągnąć potem poziom według tych pasków.

Sprawdzi się?

Zwiążą te paski potem solidnie z resztą rozprowadzaną?

25 minut temu, animus napisał:

Balustradę trzeba wyciąć i zamontować od boków lub d spodu.

tak to było - jak jeszcze było

[animus]

Użyj 2 listew tynkarskich ale je w trakcie wyrównania podłoża  wyjmuj.  

[coolibeer]

56 minut temu, bobiczek napisał:

Balustrady wykręcone (były na kołkach)

Muszę coś pomyśleć ale mam na to jeszcze czas.

Podpowiedzcie.

Do dobrego zaciągnięcia i wypoziomowania.

Myślałem najpierw o profilach wtopionych.

Ale widziałem też taki sposób żeby rozłożyć pasek tej zaprawy naprawczej , ładnie docisnąć łatą poziomicą, boczki szpachelką odciąć i jak wyschnie - to ciągnąć potem poziom według tych pasków.

Sprawdzi się?

Zwiążą te paski potem solidnie z resztą rozprowadzaną?

tak to było - jak jeszcze było

Teraz jest piękny nasyp i A1

[bobiczek]

9 minut temu, coolibeer napisał:

Teraz jest piękny nasyp i A1

Musisz humor zawsze psuć, prawda?

[animus]

4 minuty temu, bobiczek napisał:

Musisz humor zawsze psuć, prawda?

 

To za gacie.

[coolibeer]

2 godziny temu, animus napisał:

 

To za gacie.

Nooooo

 

prezes pokaż terazniejsza wersje

[Stegu]

Dnia 28.05.2018 o 11:50, bobiczek napisał:

(...) Za wszystkie uwagi i porady będę wdzięczny (...)

 

A co z frontem i bokami? Chcesz je obłożyć kamieniem dekoracyjnym czy raczej płytkami? 

[wojciech_pi]

16 godzin temu, bobiczek napisał:

Uroboros-ie. Nie do końca jest tak. To wina glazurnika i jego pomysłu na wyrównanie płyty żelbetowej. Zrobił to wklejając na płytę kawałki płyty gipsowej, dachówki i jakieś dziwne inne kawałki. Dlatego to wszystko woda rozpirzyła.

Teraz muszę to naprawić dobrym impregnatem i dobrą zaprawą naprawczą. Wyrównać i nałożyć izolację przeciwwodną

 

Odnośnie kafli piszę przecież że zaplanowałem drewniane podesty na gotową naprawioną powierzchnię. nie będę już kładł kafli.

A ja zapodam Ci :

1/ "kamienny dywan"

Zrobiłem 3 lata temu na schodach wej. do budynku - super się trzyma 

 

albo

2/ Sikafloor - też mam na schodach nie zadaszonych 

 

A wygląda to tak :

 

 

 

 

I masz  święty spokój do końca żywota Twojego i Twoich dzieci , a może i wnucząt.

Na tym Twoim starym betonowym tarasie nie wiele wymyślisz , musisz zrobić "nową strukturę z dobrą hydroizolacją" na tym co jest konstrukcyjnie w miarę stabilne ,  po wywaleniu wspomnianych  śmieci , styropianów, pap itp

A te drewniane palety to Ci pewnie bokiem wyjdą za parę lat

 

Pozdr

Wojtek

Edytowano 29 maja 2018 przez wojciech_pi (zobacz historię edycji)

[wojciech_pi]

A dorzucę jeszcze fotki, jak to wyglądało przed remontem :

 

 

A jak to zrobisz to nagroda gwarantowana

 

 

 

Pozdr

Wojtek

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Jeżeli i tak od góry ma być drewno to do przemyślenia jest stara, bardzo prosta metoda wykończenia tarasów i balkonów.

Zrywasz wszystko aż do płyty betonowej (wylewka, styropian).

Wyrównujesz ew. większe ubytki.

Czy płyta jest zrobiona ze spadkiem czy poziomo? jeżeli poziomo to trzeba zrobić warstwę spadkową.

Pokrywasz płytę lub warstwę spadkową dwoma warstwami papy.

Na tym układasz te drewniane paletki. Ich dolne deseczki musza być równolegle do spadku. żeby woda się nie zatrzymywała.

Paletki możesz po obwodzie tarasu spiąć ze sobą przykręcanymi z boku płaskownikami. Wtedy się nie rozjadą.

Słupki balustrady faktycznie najlepiej umocować do czoła płyty tarasowej.

 

 

Rysunek podobnego rozwiązania. Tu jednak był to taras nad pomieszczeniem, stąd ta izolacja cieplna i parę innych elementów nieco inaczej.

Zamiast desek na legarach/palet w takiej konstrukcji b. dobrze sprawdzają się płyty betonowe (50 × 50 × 7 cm). Na papie się nie przesuwają. Cena rzędu 40zł/m2. Da się to zrobić samemu, ale są ciężkie. Skoro jednak drewno już jest, to płyty są najwyżej opcją na przyszłość. 

Edytowano 30 maja 2018 przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne (zobacz historię edycji)

[Eksperci Weber]

Dzień dobry,

 

konstrukcja balkonów i tarasów powinna być zaprojektowana i wykonana w sposób:

- pozwalający na przeniesienie oddziałujących na nią obciążeń,

- zapobiegający wnikaniu wilgoci oraz wody w konstrukcję,

- pozwalający na bezpieczne użytkowanie balkonów i tarasów.

 

Zachęcam do obejrzenia rysunku przekrojowego, z pokazaniem warstw oraz wyszczególnieniem produktów, które polecamy zastosować do tego typu prac:

https://www.netweber.pl/weber-technologia-deitermann/systemy/hydroizolacja-balkonow-i-tarasow.html

 

W załączeniu przesyłam również plik PDF.

 

W przypadku pytań, zachęcamy do kontaktu.

 

Pozdrawiamy serdecznie

www.pl.weber

Weber-Hydroizolacje 2018-06.pdf

[bobiczek]

Mam pytanie.

Zaprawa naprawcza z Mapei którą użyłem na górę, szybko schnie.

Czy trzeba polewać ją wodą?

Czytam w różnych miejscach że to niedopuszczalne, w innych podlewają.

Na opakowaniu pisze że wiąże już po 5 godzinach, więc może to prawidłowa reakcja

Z drugiej strony boję się że cieniutka warstwa nie sczepi się solidnie i będzie się kruszyć i pękać.

Jak myślicie?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

2 minuty temu, bobiczek napisał:

Mam pytanie.

Zaprawa naprawcza z Mapei którą użyłem na górę, szybko schnie.

Czy trzeba polewać ją wodą?

Czytam w różnych miejscach że to niedopuszczalne, w innych podlewają.

Na opakowaniu pisze że wiąże już po 5 godzinach, więc może to prawidłowa reakcja

Z drugiej strony boję się że cieniutka warstwa nie sczepi się solidnie i będzie się kruszyć i pękać.

Jak myślicie?

Daj numer zaprawy, sprawdzimy w karcie. Zależy jakie ma modyfikatory. Pewno trzeba uważać na temperaturę otoczenia i odliczać 5, 4, 3....l. gotowe.

Dnia 30.05.2018 o 11:54, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Jarku, ten rysunek to z jakiegoś "Białego kruka". Takich źródeł już mało w biblioteczkach.

[bobiczek]

Nivoplan Plus z Mapei. Chyba jakaś 15-ka (cycóś)

Czytam na stronie http://www.mapei.com/public/PL/products/kt-nivoplan-plus.pdf

Nivoplan Plus

można nanosić na wilgotne powierzchnie, ale należy pamiętać że na powierzchniach o zmniejszonej chłonności wydłuży się

nieznacznie czas jego utwardzania. Silnie chłonne podłoże (cegła, gazobeton itp.)należy przed aplikacją zwilżyć wodą (szczególnie przed aplikacją warstwo małej grubości), w taki sposób aby po jej wchłonięciu pozostało ono matowo-wilgotne.

Przy silnych upałach, suchym wietrze lub bezpośrednim działaniu promieni słonecznych, należy chronić naniesioną warstwę zaprawy przed zbyt szybkim wysychaniem. W tym celu w zależności od panujących warunków należy zwilżać jej powierzchnię przy użyciu wody i/lub

przykryć folią.

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Czyli do 20-25 stopni. Jeśli taras będzie zbytnio nasłoneczniony, ja bym polał wodą. Nakrywanie folią, matą jest chyba mniej wygodne. Czyli standardowa pielęgnacja mieszanki betonowej/ tynku etc.

Po 4-5 godzinach układasz płytki ale czas wiązania 14 dni.

[bobiczek]

Pojawia się również problem okapników.

Przy wykończeniu płytkami sprawa jest prosta. Natomiast zgodnie z moim pomysłem, rodzi się kłopot.

Zastanawiam się czy nie powinienem wtopić ich w warstwę naprawczą, aby móc później to wszystko ładnie pokryć hydroizolacją.

Sprawdzałem i nie widzę specjalnie jakiegoś , rozwiązania.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Balustrady możesz przykręcić - o ile mają stopki a miejsce mocowania "obsmarować" dedykowaną hydroizolacją. Moja wyobraźnia tak daleko nie sięga. Daj jakiś rysuneczek na kolanie robiony. Tak będzie łatwiej.

 

A tak na start - może rysunki pomogą?

[bobiczek]

Coś takiego znalazłem, ale strasznie drogie

Chyba można by to wtopić ładnie, a póżniej pokryć od góry warstwą wodoszczelną

 

 

https://suez.com.pl/userdata/gfx/7f47973758740a7bf1bb337e6c0203fa.jpg

 

47 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Balustrady możesz przykręcić - o ile mają stopki a miejsce mocowania "obsmarować" dedykowaną hydroizolacją.

Balustrady zostawiam na później (chyba)

Ale na razie myślę o okapnikach

 

A może nabyć takie - niedrogie, nawiercić na jednej długości otwory - i zatopić to w górnej warstwie.

 

Kątownik Cezar 30 x 30 x 2mm aluminium naturalne.

 

 

Edytowano 7 czerwca 2018 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Takie rysuneczki.

[bobiczek]

Dnia 28.05.2018 o 11:50, bobiczek napisał:

 

Będzie grzecznie jeśli trochę podsumuję własny temat.

A więc tak.

 

Zabiegowe schody dostały podest i zmieniły całkowicie wygląd jak i samą komunikację którą zapewniają.

 

Dnia 28.05.2018 o 22:20, bobiczek napisał:

 

Taras skuty, naprawiony, solidnie izolowany

Dnia 29.05.2018 o 10:36, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Te "deski" do dobry pomysł - musisz odizolować drewno od płyty betonowej, które wcześniej musisz nadać spadek/spadki.

Tak się stało.

Trochę deski kompozytowej a do środka wspomniane podesty.

każdy z nich rozebrany i ponownie składany w specjalnie przygotowanym do tego celu wzorniku.

Jest jeszcze kilka drobiazgów do skończenia, solidne zaimpregnowanie "na gotowo" i powinno jakiś czas posłużyć.

 

Edytowano 26 sierpnia 2019 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[retrofood]

6 minut temu, bobiczek napisał:

 

Tak się stało. 

Nie widzę.

[bobiczek]

5 minut temu, retrofood napisał:

Nie widzę.

Musiałem edytować

 

[retrofood]

14 minut temu, bobiczek napisał:

Musiałem edytować

 

Teraz to inna rozmowa! 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Ładne ekrany oddzielające od autostrady. Jednak taras ładniejszy.

[bobiczek]

28 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Ładne ekrany oddzielające od autostrady.

Zauważ że kolorystycznie starałem się właśnie do nich dobierać całość

[joks]

Nooooooo.......... robota primasort ...

[bobiczek]

2 godziny temu, joks napisał:

Nooooooo.......... robota primasort ...

Twoje zdanie akurat w tym wątku, jest dla mnie bardzo ważne.

Dzięki

[joks]

6 godzin temu, bobiczek napisał:

Twoje zdanie akurat w tym wątku, jest dla mnie bardzo ważne.

Dzięki

Do usług ..

[animus]

Dnia 26.08.2019 o 10:47, bobiczek napisał:

Taras skuty, naprawiony, solidnie izolowany

Cieplnie?