Rekuperacja a ekogroszek

[Qubacen]

Już pomijając, że odbiegliśmy od tematu wątku to wrócę do pytania: czym jeździsz? A dlaczego, ano dlatego, że wyraźnie napisałem, że na inne systemy grzewcze trzeba mieć na start pieniążki a u mnie było tak: jeśli starczy to piec na ekogroszek a jak nie to trudno zwykły śmieciuch - i tu sedno: jak masz kasę to robisz co chcesz a jak się szczypiesz to pojawiają się dylematy. Podajesz koszt na poziomie 17tyś to o 7tyś drożej niż u mnie a do tego ja mogłem w razie braku gotówki zjechać o jakieś 5tyś. Nie wiem jak dla Ciebie ale dla mnie to dużo.

[Gość arturo72]

Cytat

Już pomijając, że odbiegliśmy od tematu wątku to wrócę do pytania: czym jeździsz? A dlaczego, ano dlatego, że wyraźnie napisałem, że na inne systemy grzewcze trzeba mieć na start pieniążki a u mnie było tak: jeśli starczy to piec na ekogroszek a jak nie to trudno zwykły śmieciuch - i tu sedno: jak masz kasę to robisz co chcesz a jak się szczypiesz to pojawiają się dylematy. Podajesz koszt na poziomie 17tyś to o 7tyś drożej niż u mnie a do tego ja mogłem w razie braku gotówki zjechać o jakieś 5tyś. Nie wiem jak dla Ciebie ale dla mnie to dużo.

Błędne myslenie,bo też Ci już pisałem,kociołek elektryczny to jedynie 2,4tys.zł a ty zdecydowałeś się na drogie rozwiazanie pomimo braku kaski jak piszesz.
Gdzie tu sens i konsekwencja ?
Ja nie miałem kasy na tyle i na wegiel zwany eko i dlatego zrezygnowałem i z kotłowni i z tegoż wegla i miał być prąd. Edytowano 18 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Qubacen]

Cytat

Błędne myslenie,bo też Ci już pisałem,kociołek elektryczny to jedynie 2,4tys.zł a ty zdecydowałeś się na drogie rozwiazanie pomimo braku kaski jak piszesz.
Gdzie tu sens i konsekwencja ?

Wiesz prąd nie jest bardzo drogi ale bez przesady - sorry ale widzę, że albo jesteś jakimś fanatycznym przeciwnikiem palenia czegokolwiek albo właściwie nie wiem co.... Ja nie mam domu pasywnego ani nawet energooszczędnego.... Więc albo nie wiesz co piszesz albo ktoś Ci płaci za posty.....

[Gość arturo72]

Cytat

Wiesz prąd nie jest bardzo drogi ale bez przesady - sorry ale widzę, że albo jesteś jakimś fanatycznym przeciwnikiem palenia czegokolwiek albo właściwie nie wiem co.... Ja nie mam domu pasywnego ani nawet energooszczędnego.... Więc albo nie wiesz co piszesz albo ktoś Ci płaci za posty.....

Dlatego,żeby inni wybierający lub myślacy,że wegiel zwany eko jest tani zaczęli myśleć i liczyć bo jest on bardzo drogim rozwiązaniem w nowych domach.
Bo Ty to już jesteś na przegranej pozycji i będziesz dalej smrodził i zatruwał siebie i innych.
A czemu nie izolowałeś domu a kasę w ograniczenie strat ciepła wpakowałeś w kominy i kotłownię i wegiel zwany eko ? Edytowano 18 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[solange63]

Cytat

Wiesz prąd nie jest bardzo drogi ale bez przesady - sorry ale widzę, że albo jesteś jakimś fanatycznym przeciwnikiem palenia czegokolwiek albo właściwie nie wiem co.... Ja nie mam domu pasywnego ani nawet energooszczędnego.... Więc albo nie wiesz co piszesz albo ktoś Ci płaci za posty.....

albo sprzedawaczem zachwalanego przez siebie źródła

Cytat

Dlatego,żeby inni wybierający lub myślacy,że wegiel zwany eko jest tani zaczęli myśleć i liczyć bo jest on bardzo drogim rozwiązaniem w nowych domach.
Bo Ty to już jesteś na przegranej pozycji i będziesz dalej smrodził i zatruwał siebie i innych.
A czemu nie izolowałeś domu a kasę w ograniczenie strat ciepła wpakowałeś w kominy i kotłownię i wegiel zwany eko ?

to teraz napisz mi kochany, bo nie doczytałam; masz własną elektrownię wiatrową, czy jednak ciągniesz prąd z sieci? Bo jednak w Polsce większość elektrowni wytwarza prąd, spalając węgiel, więc pośrednio też smrodzisz.

[Gość arturo72]

Cytat

albo sprzedawaczem zachwalanego przez siebie źródła

Jasne,każdego źródła ciepła,które nie syfi i nie truje innych,czyli gaz i prąd.
Siebie samych możecie,z komina bezpośrednio do domu skierować wyziewy ale nie innym innych.
Macie tak u Siebie ?
Ja mam na parapetach cały czas sadze...

Cytat

to teraz napisz mi kochany, bo nie doczytałam; masz własną elektrownię wiatrową, czy jednak ciągniesz prąd z sieci? Bo jednak w Polsce większość elektrowni wytwarza prąd, spalając węgiel, więc pośrednio też smrodzisz.

Myślałem,że nie muszę tego pisać kochana,że się domyślisz,że elekrownie wytwarzające prąd z wegla mają wysokowydajne filtry a dymy z kominów są wysokie i co za filtrami to wysoko w atmosferę idzie.
Macie takie filtry na kominach u siebie ? Czy zasyfiacie siebie i okolice i narażacie własne dzieci na raka ?
Zapraszam do Elektrowni Rybnik,zobaczysz na własne oczy jak się robi prąd... Edytowano 18 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Co do używania pieców na paliwo stałe, fakt że co niektórzy nie mają o tym pojęcia o paleniu i smrodzą ale jak ktoś wie i umie to wcale nie musi. Jeszcze dochodzi sprawa pozyskania opału, na moim przykładzie powiem, że pale drewnem a opał pozyskuję z lasu przy wycince, przecince i tym podobnych pracach leśnych. Koszt jak dla mnie wcale nie jest duży, wiedzą ci co w lesie drewno robili.
A co do elektrowni to wcale nie są takie cycuś,też smrodzą i trują to tak jak samochody z katalizatorem smrodzą mniej ale dalej jest to smród spalin.

[demo]

Ja zamieniłem ogrzewanie węglowe (eko groszek) na gazowe z sieci. Koszty ogrzewania mam nieco niższe niż przy węglu. Dom docieplałem i wszystkie okna dwukomorowe.
Arturo 72, a o jakim Ty kociołku elektrycznym za 2,4 tys piszesz ?, że niby kociołek do grzania domu tyle kosztuje.
Bo albo coś mi uciekło, albo Ty jakieś pierdoły wymyślasz.
Dla mnie największą wartością mojego obecnego ogrzewania jest teraz komfort i czystość - to jest bezcenne.
A w kotłowni mam teraz czyściutko i wstawiłem tam pralkę z suszarką plus sprzęty ogrodowe z basenem, które wcześniej musiałem taszczyć na poddasze - ech same plusy. Ale obiektywnie patrząc mam nieco chłodniej w domu niż przy wąglu, bo gaz trzeba i można oszczędzać a wągiel zapierdalał bez większej kontroli. Do tego ten wszechobecny syf i smród z wągla - ech teraz to jest git.

Żeby nie było że bez związku z tematem, to rekuperację miałem przy wąglu też, bo dom szczelny więc w zimę nie będę okien otwierać.
Jak się od nowości buduje teraz dom, to sobie można wymyślać co dusza zapragnie, ale u mnie to były niestety jedynie modernizacje istniejącego budynku postawionego za komuny. Edytowano 18 listopada 2015 przez demo (zobacz historię edycji)

[Jarek02]

No właśnie ? komfort i czystość przy ogrzewaniu gazem. A wentylacja mechaniczna po to żeby wymiana powietrza rzeczywiście była. Moje wrażenie jest takie, że wentylacja grawitacyjna to w wielu projektach jedynie wrysowanie kanałów narzutach kondygnacji. Projektant nawet nie sprawdza czy ma to jakakolwiek szansę zadziałać skutecznie. Wiadomo, wentylacja ma być, to do projektu nanosimy, w urzędzie się nikt nie czepia i wszyscy są zadowoleni.Może poza inwestorem, ale ten sie zorientuje, że coś jest z tą wentylacją słabo dopiero jak dom wybuduje i w nim pomieszka.

[Gość arturo72]

Cytat

Arturo 72, a o jakim Ty kociołku elektrycznym za 2,4 tys piszesz ?, że niby kociołek do grzania domu tyle kosztuje.
Bo albo coś mi uciekło, albo Ty jakieś pierdoły wymyślasz.

No właśnie uciekło Ci o to bardzo i własnie taka ludzka nieświadomość powoduje,że myslą,że tylko węgiel zwany eko istnieje jako najtańszy i jako mercedes wśród ogrzewania na wsi oponami i smieciami ;)
http://allegro.pl/elterm-major-aszn-9kw-ko...5752740517.html
Ot i kociołek za 2,5tys.zł a Wy pakujecie drogi wegiel zwany eko ;)

Cytat

Ja zamieniłem ogrzewanie węglowe (eko groszek) na gazowe z sieci. Koszty ogrzewania mam nieco niższe niż przy węglu.

No włąśnie tak jest z reguły bo ludzie ma mają pojęcia i nie są śwaidomi,że w większosci przypadków grzania węglem zwanym eko sprawność ogrzewania nim jest tragiczna i wychodzi drożej eksploatacyjnie w stosunku do innych czystych źródeł ciepła.
A to się bierze stąd,ze ludzie nie mają też pojęcia ile ich domy potrzebują faktycznie energii na ogrzewanie a że sąsiady mają i jest ciepło to nie wazne ile byle by wegiel...
Brak OZC wychodzi


Zrozumcie wszyscy,że wentylacja mechaniczna nie jest równoznaczna z rekuperacją !!!!
Wentylacja mechaniczna może być i jest bardzo wskazana w nowych,szczelnych domach ale rekuperacja to tylko polepszenie komfortu wentylacji mechanicznej !!
Tego widzę,nawet eksperci budowlani FBD nie jarzą...

Cytat

Wracajac do tematu - wymiana powietrza to temat, który może istnieć niezależnie od tematu wyboru źródła ciepła. Nie wiem, czym sugerował się autor tej kontrowersyjnej wypowiedzi o "ekogroszku" ?

Edytowano 18 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Opinia, że instalowanie rekuperatora nie ma sensu, gdy decydujemy się na kocioł węglowy jest fałszywa. Rekuperacja, czyli wentylacja z odzyskiem ciepła w przypadku nowych, szczelnych obiektów jest nieodzowna. Chodzi przede wszystkim o ich szczelność, nie same koszty ogrzewania. Tanie ogrzewanie jest zaletą, ale nie da się żyć w domu bez świeżego powietrza.
A w nowoczesnym budownictwie wentylacja grawitacyjna często nie działa prawidłowo, bo żeby usunąć zużyte powietrze trzeba dostarczyć świeże. A skąd je wziąć skoro dom jest szczelny?
Chyba że mając tanie ogrzewanie decydujemy się na mieszkanie w domu z uchylonymi oknami przez cała dobę i cały rok lub wietrzenie domu co kilka godzin.
I jest jeszcze problem poddaszy użytkowych, na których wentylacja grawitacyjna praktycznie nie ma szans zadziałać.
Dlatego właśnie warto mieć wentylację mechaniczną, która za nas zadba o komfortowe powietrze. Przede wszystkim wentylacja zawsze będzie dobrze działać i to z taką intensywnością, jak tego chcemy. A że pozwoli jeszcze dodatkowo na oszczędności odzyskując ciepło z usuwanego powietrza, to kolejna korzyść.

A tutaj typowa wypowiedź producenta rekuperatorów wprowadzająca w błąd inwestorów i miesząca w głowach czyli typowa papka marketingowa bo mówi się o wentylacji mechanicznej jako nie odzownej w nowych domach i zdecydowanie lepszej i skutecznej niż wentylacja grawitacyjna,z czym się zgodzę ale zaraz jako producent i sprzedawca pakuje się do wypowiedzi i do wentylacji mechanicznej rekuperator,który nie zawsze jest zasadny ekonomicznie co na czerwono wyszczególniłem.

W przypadku żródeł ciepła,gdzie jednostka energii grzewczej jest tania a takimi źródłami są wegiel zwany eko i pompy ciepła wentylacja mechaniczna PLUS rekuperator to jedynie polepszenie komfortu polegające na tym,że REKUPERATOR powoduje nam napływ cieplejszego powietrza do pomieszczeń a w przypadku WENTYLACJI MECHANICZNEJ BEZ REKUPERATORA i bez GWC napływ powietrza do pomieszczeń będzie taki jak na zewnątrz.
Będzie to miało mały wpływ na rachunki za ogrzewanie właśnie dlatego,że koszt jednostki energii przy w/w źródłach jest niski.
Namiastką rekuperacji jest podłączenie do wentylacji mechanicznej GWC i wtedy mamy napływ powietrza do pomieszczeń tylko nieco niższy niż przy rekuperatorze.

Eksperci...pożal się Boże Edytowano 19 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

W przypadku żródeł ciepła,gdzie jednostka energii grzewczej jest tania a takimi źródłami są wegiel zwany eko i pompy ciepła wentylacja mechaniczna PLUS rekuperator to jedynie polepszenie komfortu

Eksperci...pożal się Boże

Pomijając fakt, że nie potrafisz pisać bez inwektyw, to jeszcze kasztanisz bez ładu i składu każdy temat.

Choćby to co w przytoczonym cytacie.
Łżesz jak Myszowaty, z nieznanych mi powodów.

Weź łaskawco udowodnij, że zyski z rekuperacji, nie powodują kompensacji (nawet częściowej), mając na uwadze całoroczną pracę wentylatorów WM.

Tylko osoba która nie osiągnęła etapu myślenia abstrakcyjnego w rozwoju poznawczym, może twierdzić, że dodanie rekuperatora do centralnej WM nawiewno/wywiewnej, nie jest uzasadniona ekonomicznie.

[Gość stach]

Cytat

Pomijając fakt, że nie potrafisz pisać bez inwektyw, to jeszcze kasztanisz bez ładu i składu każdy temat.

Przecież parę dni temu napisał, że trzeba "rozruszać" FBD, no i stara się wywiązać z obietnicy...

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Zatem proszę wykazać,gdzie nie ma sensu opinia że odzysk ciepła czyli rekuperator nie ma sensu ekonomicznego w przypadku ogrzewania weglem zwanym eko

Ja dalej nie rozumiem i się do tego przyznaję.

Ale cóź - powiem co zrozumiałem z tych pokrętnych wywodów.

Czyli w przypadku dostępu do taniego paliwa nie opłaca się inwestować w odzysk ciepła bo rekuperator z instalacją wyjdzie drożej i mało co odzyska, niż koszty taniego opału.

Proszę korygować mój tok interpretacji Pańskieg toku rozumowania. Może w końcu zrozumiem.

[demo]

Czytam co pisze ten typ i dochodzę do wniosku że Arturo72 to taki pozytywnie zakręcony alfoholik, którym nie warto się przejmować i wchodzić z nim w dyskusję, bo nawet jak piszesz to samo co on, to jego racja i tak jest na wierzchu.
Wybudował małą budkę trochę ją ogacił i myśli że wszystkie rozumy pozjadał.

[el-instalator]

Usystematyzujmy jedną, podstawową rzecz. Wentylacja to po prostu wymiana powietrza – w punkcie "A" musimy je usuwać z domu bo jest już zużyte, w punkcie "B" zaś dostarczać świeże. Cała reszta to mniej lub bardziej udane pomysły jak to zrobić. I to zrobić tak, żeby nam w takim domu żyło się dobrze i bezpiecznie, a cały system nie był zbyt drogi albo skomplikowany w obsłudze.
Stąd mamy różne systemy wentylacji (grawitacyjna, mechaniczna wywiewna, mechaniczna nawiewno-wywiewna). Każda ma jakieś zalety i wady i działa prawidłowo tylko w określonych warunkach.
Dlatego właśnie wybieramy jakiś system zależnie od preferencji. Z odzyskiem ciepła albo bez niego i o tym pisał też ekspert.

[Pro-Vent]

Świeże powietrze (tlen !!!) jest niezbędne do życia i nie jest istotne czy będzie go brakować w domu ogrzewanym ekogroszkiem, gazem, olejem, prądem czy kominkiem. Wentylacja mechaniczna dostarcza świeże powietrze do wnętrza budynku a dodakowo rekuperator pozwala odzyskać część ciepła usuwanego z powietrzem. I cała filozofia. Jeśli komuś nie zależy na odzysku ciepła - jego wybór. Ale wybór mieszkania w "ogrzewanym termosie" bo tak szczelnie wykonywane sa teraz nowe budynki to skazanie się na życie w zatęchłym domowym powietrzu co w dłuższej perspektywie odbije się na naszym zdrowiu.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

W przypadku żródeł ciepła, gdzie jednostka energii grzewczej jest tania a takimi źródłami są wegiel zwany eko i pompy ciepła

Mamy kolejne tanie źródło ciepła.

Cytat

Świeże powietrze (tlen !!!) jest niezbędne do życia i nie jest istotne czy będzie go brakować w domu ogrzewanym ekogroszkiem, gazem, olejem, prądem czy kominkiem.....

Prościej się już nie da tego wytłumaczyć

[bajbaga]

Uzupełniając - jest także wentylacja hybrydowa.

Cytat

Świeże powietrze (tlen !!!) jest niezbędne do życia ....................

Raczej to stwierdzenie, uproszczenie dla poziomu przedszkolaków, nie jest godne eksperta - bo wentylacja tylko dla dostarczenia tlenu to mniej jak 0,1m3/h.

Głównym zadaniem wentylacji jest usuwanie wilgoci z powietrza, i dlatego przepisy określają minimum wymiany 20m3/h na 1 osobę (dla domów jednorodzinnych).

[demo]

Cytat

Zrozumcie wszyscy,że wentylacja mechaniczna nie jest równoznaczna z rekuperacją !!!!

arturo 72, nosz w mordę jeża, a kto nie rozumie tego ????, możesz wskazać choć jedną osobę ???.
Człowieku co ty piszesz za bzdety ?. Edytowano 19 listopada 2015 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Świeże powietrze (tlen !!!) jest niezbędne do życia i nie jest istotne czy będzie go brakować w domu ogrzewanym ekogroszkiem, gazem, olejem, prądem czy kominkiem. Wentylacja mechaniczna dostarcza świeże powietrze do wnętrza budynku a dodakowo rekuperator pozwala odzyskać część ciepła usuwanego z powietrzem. I cała filozofia. Jeśli komuś nie zależy na odzysku ciepła - jego wybór. Ale wybór mieszkania w "ogrzewanym termosie" bo tak szczelnie wykonywane sa teraz nowe budynki to skazanie się na życie w zatęchłym domowym powietrzu co w dłuższej perspektywie odbije się na naszym zdrowiu.

A czy producentowi rekuperatorow wpadlo do glowy że do kanalow wentylacji zamiar rekuperatora za ok.4-10tys.zł można dopiac wentylatory jeden wywiewny a drugi nawiewny za 10-20% ceny rekuperatora ?
Czyżby wtedy brakowało komuś świeżego powietrza ? Raczej nie a efekt pracy wentylacji będzie identyczny.
Czyż nie ? Podkreślam słowo WENTYLACJI

Brak odzysku ciepła rekompensujemy tanią jednostką energii pamiętając,że w kieszeni mamy 80% ceny rekuperatora.
Mamy tlen ? Mamy.Mamy odpowiednia wymianę powietrza w szczelnym domu ? Mamy.
Paniali experty ? Edytowano 19 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[demo]

Cytat

Usystematyzujmy jedną, podstawową rzecz. Wentylacja to po prostu wymiana powietrza – w punkcie "A" musimy je usuwać z domu bo jest już zużyte, w punkcie "B" zaś dostarczać świeże. Cała reszta to mniej lub bardziej udane pomysły jak to zrobić. I to zrobić tak, żeby nam w takim domu żyło się dobrze i bezpiecznie, a cały system nie był zbyt drogi albo skomplikowany w obsłudze.

Powiem tak - mnie ta systematyka powaliła na kolana.

Cytat

A czy producentowi rekuperatorow wpadlo do glowy że do kanalow wentylacji zamiar rekuperatora za ok.4-10tys.zł można dopiac wentylatory jeden wywiewny a drugi nawiewny za 10-20% ceny rekuperatora ?
Czyżby wtedy brakowało komuś świeżego powietrza ? Raczej nie a efekt pracy wentylacji będzie identyczny.
Czyż nie ? Podkreślam słowo WENTYLACJI

Normalnie ręce opadają, znowu odkryłeś koło.

[Gość arturo72]

Cytat

Normalnie ręce opadają, znowu odkryłeś koło.

Nie odkryłem koła ale piszę,że odzysk ciepła czyli rekuperacja nie jest zasadna ekonomicznie jeśli ogrzewamy dom ww którym jednostka energii grzewczej wychodzi tanio.
Z czym nie zgadzają się cały czas i producent rekuperatorow co nie jest dziwne i expert budowlany FBD co jest dziwne.

[bajbaga]

W centrali wentylacyjnej z rekuperacją, koszt wymiennika (rekuperatora) jest znikomy - już za 200zł można kupić.

Cytat

Nie odkryłem koła ale piszę,że odzysk ciepła czyli rekuperacja nie jest zasadna ekonomicznie jeśli ogrzewamy dom ww którym jednostka energii grzewczej wychodzi tanio.

Zamiast pultać się - wylicz to, wszak to najmocniejszy argument.

[Gość arturo72]

Cytat

W centrali wentylacyjnej z rekuperacją, koszt wymiennika (rekuperatora) jest znikomy - już za 200zł można kupić.



Zamiast pultać się - wylicz to, wszak to najmocniejszy argument.

Zatem bajbaga,złóż rekuperator i sprzedawaj go za 1500zl
Luna jest taka i jako najtańsza jest akceptowalna.

[PeZet]

Cytat

arturo 72, nosz w mordę jeża, a kto nie rozumie tego ????, możesz wskazać choć jedną osobę ???.
Człowieku co ty piszesz za bzdety ?.

W Warszawie, w latach dziewięćdziesiątych, na skrzyżowaniach widywało się jedną panią, która machała rękami. Ona myślała, że musi kierować ruchem, inaczej samochody się będą zderzały. To chyba jest ten przypadek.

[bajbaga]

Wylicz - łaskawco WYLICZ - dla przypomnienia, że zastosowanie rekuperatora do WM jest nieekonomiczne (w przypadku taniego "paliwa")

Ps. I nie mieszaj samoróbek z produkcją i sprzedażą - choćby z uwagi na obowiązujące przepisy.


dopisałem - na czerwono. Edytowano 19 listopada 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

W Warszawie, w latach dziewięćdziesiątych, na skrzyżowaniach widywało się jedną panią, która machała rękami. Ona myślała, że musi kierować ruchem, inaczej samochody się będą zderzały. To chyba jest ten przypadek.

No raczej nie,bo ja piszę o wentylacji mechanicznej a experty od rekuperatorow i z FBD myślą o niej jak o rekuperacji lub nie wiedzą że to dwa różne pojęcia.
Prześledź ich konteksty wypowiedzi to zczaisz.

[Gość stach]

Cytat

dopiac wentylatory jeden wywiewny a drugi nawiewny za 10-20% ceny rekuperatora ?

Tlen owszem mamy, ale po "wentylowaniu się " pod nawiewnym wentylatorem w srogiej zimie mamy pewną wizytę u lekarza i te 80-90% oszczędności w Twojej konfiguracji wentylacji wydasz na powrót do zdrowia całej rodziny...
Rekuperator powoduje - dodatkowo - że mechaniczna wentylacja jest przyjaźniejsza i bardziej komfortowa...
Ale przecież Ty to wiesz, tylko po prostu rozruszałeś FBD , nieprawdaż?

[bajbaga]

Cytat

No raczej nie,bo ja piszę o wentylacji mechanicznej a experty od rekuperatorow i z FBD myślą o niej jak o rekuperacji lub nie wiedzą że to dwa różne pojęcia.
Prześledź ich konteksty wypowiedzi to zczaisz.

Posiłkując się Brągielem:

Bozia stworzyła kwiatki, bratki, stokrotki, dupeczki, grę Gta Vice City,cycki, wytryski, wtryski, wodotryski, Coca-Colę, frytki z ketchupem, seks oralny i spaghetti bo bolońsku...ludziom żyło się miło, Ziemia była idealnym miejscem do życia...Gdy nagle ktoś wymyślił od nowa koło .............

Nie ma głupiego ani mądrego, nie ma myślącego czy niemyślącego, albowiem wszyscy mają sprane mózgi w pralce Frani - na placu boju pozostał tylko nowy wynalazca koła......



Ps. Licz łaskawco, licz i pokaż wyniki.

[PeZet]

Arturo72, zdziwiłbym się, gdybyś mi przyznał rację.
Wiesz co, rozumiem twój zapał i misję.
Moim zdaniem kłopot z twoimi wypowiedziami polega na tym, że nie wiadomo dla kogo to piszesz. Do starych wyjadaczy, czy do ludzi zielonych szukających rozwiązań i wiedzy? Ludziom otrzaskanym już z budową i technologiami twoje wypowiedzi jawią się jako skończone bzdety, do tego zawoalowane chaotycznym stylem wypowiedzi.
A znowu osoby poszukujące wiedzy i odpowiedzi na podstawowe pytania nic nie zrozumieją z twoich wypowiedzi, bo robisz straszliwe skróty myślowe.
Moim zdaniem warto, żebyś odpowiedział sobie na pytanie, z kim toczysz wojnę i o co. Jeśli niesiesz kaganek oświaty, to pisz łopatologicznie, albo załóż blog i wyłóż swoją filozofię. Jeśli zaś walczysz z ekspertami, niedouczonymi w twoim przekonaniu czy jakoś tak, to raczej przedstawiaj konkretne, naukowe argumenty.
Póki co robisz bigos, który nie wiadomo dla kogo jest. Odpowiedz sobie na pytanie, kogo chcesz oświecić.

Pozdrowienia
PeZet

------

Po namyśle dopisałem:
Hm... Być może nikogo nie chcesz oświecić. A jeśli tak, to zastanów się, komu chcesz wyprostować myślenie. Edytowano 19 listopada 2015 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Qubacen]

Cytat

[..]pisz łopatologicznie[…]

I ja i bajbaga też już o to prosiliśmy. Ja przedstawiłem moje koszty inwestycji w kotłownię a w zamian dostałem tylko pouczenie i link na aledrogo. Nie widzę dalszego sensu dyskusji bo jak ktoś tu zauważył jego ma być na wierzchu bez względu czy ma rację czy nie i czy rozmówcy racje mu przyznają czy nie.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Brak odzysku ciepła rekompensujemy tanią jednostką energii pamiętając,że w kieszeni mamy 80% ceny rekuperatora.
Mamy tlen ? Mamy. Mamy odpowiednia wymianę powietrza w szczelnym domu ? Mamy.
Paniali experty ?

80% ceny rekuperatora w kieszeni????????? Spekulacja w moim rozumieniu tematu

Nowy scenariusz - skoro mamy tanie źródło ciepła (bo tanie w zakupie i tanio zasilane) to zamiast tracić to tanie ciepło bez nijakiej kontroli, dodajemy do wentylacji (którą i tak mamy) modyfikację w postaci rekuperacji i odzyskując ciepło a raczej minimalizując straty - mamy jeszcze taniej. Cześć zysków z rekuperacji zamortyzuje nam zakup rekuperatora w ciężkim sezonie grzewczy albo nawet będziemy na plusie.

Przyjdzie ostra zima a ceny węgla "skoczą" na 900 za tonę - i nie będzie to ekopaliwo tylko kamień z miałem - to wtedy wrócimy do tematu oszczędności w stylu

Ekogroszek + wentylacja mechaniczna = tanio

[Gość arturo72]

Cytat

Tlen owszem mamy, ale po "wentylowaniu się " pod nawiewnym wentylatorem w srogiej zimie mamy pewną wizytę u lekarza i te 80-90% oszczędności w Twojej konfiguracji wentylacji wydasz na powrót do zdrowia całej rodziny...
Rekuperator powoduje - dodatkowo - że mechaniczna wentylacja jest przyjaźniejsza i bardziej komfortowa...
Ale przecież Ty to wiesz, tylko po prostu rozruszałeś FBD , nieprawdaż?

Na pewno tak będzie,jeśli na 15m2 będzie nawiewało 20-30m3/h ?

Cytat

80% ceny rekuperatora w kieszeni????????? Spekulacja w moim rozumieniu tematu

http://allegro.pl/wentylator-promieniowy-k...5559334077.html
*2=400zł
A rekuperator to jaki koszt ?

[bajbaga]

Cytat

Ekogroszek + wentylacja mechaniczna = tanio

Jak ta WM bez rekuperacji, to wyjdzie drogo - więcej, dużo więcej, niż przy prawidłowo zaprojektowanej i prawidłowo wykonanej, wentylacji grawitacyjnej.

Ps. Łaskawco czekam, na potwierdzenie Twojej teorii obliczeniami - dasz radę są bardzo proste.

dopisałem: to Ps. adresowane do odkrywcy

Cytat

Na pewno tak będzie,jeśli na 15m2 będzie nawiewało 20-30m3/h

A ile powinno nawiewać jak tam jest sypialnia 2 osobowa ?

I łaskawco - tylko z troski o Twoją reputację - wklej inny wentylator jako przykład do zastosowania w kanałach WM.
To naprawdę tylko z życzliwości. Edytowano 19 listopada 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[demo]

Cytat

Nie odkryłem koła ale piszę,że odzysk ciepła czyli rekuperacja nie jest zasadna ekonomicznie jeśli ogrzewamy dom ww którym jednostka energii grzewczej wychodzi tanio.

Nie masz racji kotuś, bo sama WM też zużywa energię, więc co szkodzi przy okazji odzyskiwać ciepło. Dobre wentylatory które pochodzą długo wcale nie są takie tanie, więc warto dopłacić i mieć rekuperator. A coś takiego jak tania jednostka energii w dzisiejszych czasach to już nie istnieje, chyba że sobie pochodzisz na hałdę pozbierać węgiel albo z wagonów zajumać. Edytowano 19 listopada 2015 przez demo (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Nie masz racji kotuś, ..............

Oj - w każdym kotusiu drzemie tygrys.
Wyliczy, pokaże pazury i ................. i .................. - wyjdzie z tego miaaaaał, bo się tygrys nie obudził.

[aaaa]

Cytat

Czytam co pisze ten typ i dochodzę do wniosku że Arturo72 to taki pozytywnie zakręcony alfoholik, którym nie warto się przejmować i wchodzić z nim w dyskusję, bo nawet jak piszesz to samo co on, to jego racja i tak jest na wierzchu.
Wybudował małą budkę trochę ją ogacił i myśli że wszystkie rozumy pozjadał.

w uproszczeniu - ale jest tak jak napisałeś

[Gość mhtyl]

Cytat

Przecież parę dni temu napisał, że trzeba "rozruszać" FBD, no i stara się wywiązać z obietnicy...

Oby nie skończył jak na FM

[Gość arturo72]

Cytat

Nie masz racji kotuś, bo sama WM też zużywa energię, więc co szkodzi przy okazji odzyskiwać ciepło. Dobre wentylatory które pochodzą długo wcale nie są takie tanie, więc warto dopłacić i mieć rekuperator. A coś takiego jak tania jednostka energii w dzisiejszych czasach to już nie istnieje,

Jest różnica między min.4000zl za rekuperator a 400-800zl za 2 wentyle ? Naprawdę warto wydać o kilka tysięcy zł więcej jak 1kWh kosztuje 0,1-0,16zl ?
Dom na ogrzewanie zuzyje za sezon grzewczy 10000kWh czyli 1000-1600zl,reku odzyska z tego max.2000kWh-zuzycie energii wyjdzie ok.czyli 1500kWh czyli 150-200zl.
Jaki wniosek ?
A może zwykłe GWC rurowe za parę zł do tego ?

Powyżej masz tanie kWh z węgla zwanego eko i pompy ciepła.
Droższa kWh z gazu ziemnego 0,25zl i kWh z prądu 0,30zl. Edytowano 19 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Jest różnica między min.4000zl za rekuperator a 400-800zl za 2 wentyle ? Naprawdę warto wydać o kilka tysięcy zł więcej jak 1kWh kosztuje 0,1-0,16zl ?

Naprawdę warto, uwierz.
Arturo zapędzasz się sam w kozi róg.

[Gość stach]

A ile kosztuje zwykłe GWC: 20 zł, 200 zł, czy też koło 1000 zł ... rury, wykop, żwir odpowiedni...

[Gość arturo72]

Cytat

A ile kosztuje zwykłe GWC: 20 zł, 200 zł, czy też koło 1000 zł ... rury, wykop, żwir odpowiedni...

Moje GWC kosztowało chyba 300-400zl.
Rurowy,pod domem.

Cytat

Naprawdę warto, uwierz.
Arturo zapędzasz się sam w kozi róg.

Dla komfortu owszem,warto ale z punktu widzenia ekonomicznego drogi rekuperator nie ma uzasadnienia.
Inaczej to przedstawiają producenci.
O Czym cały czas pisze. Edytowano 19 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Dla komfortu owszem,warto ale z punktu widzenia ekonomicznego drogi rekuperator nie ma uzasadnienia.
Inaczej to przedstawiają producenci.
O Czym cały czas pisze.

To porównując do motoryzacji, po co kupować drogie auta jak można jeździć Fiatem 126p. Edytowano 19 listopada 2015 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

To porównując do motoryzacji, po co kupować drogie auta jak można jeździć Fiatem 126p.

mhtyl,czym ogrzewasz dom ? fiatem 126p czy nowym fiatem 500 ?

Twoje porównanie motoryzacyjne byłoby odpowiednie gdybyśmy porównali wentylacje mechaniczną,nawet bez reku do wentylacji grawitacyjnej.

Zresztą pisałem o tym w pierwszym moim poście,który nie wiedzieć czemu,być może z braku zrozumienia tematu był kwestionowany ;)

Cytat

Po piąte rekuperator czyli odzysk ciepła to komfort wentylacji mechanicznej

Cytat

Witam,

Budynek posiadający mechaniczną wentylację z zastosowaniem rekuperatora, pozwoli znacznie obniżyć koszty ogrzewania w budynku.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers

A potem nie dziwota,że ludzie głupieją jak Konsultant marki Junkers wypisuje takie bzdety... Edytowano 19 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Jest różnica między min.4000zl za rekuperator a 400-800zl za 2 wentyle ? Naprawdę warto wydać o kilka tysięcy zł więcej jak 1kWh kosztuje 0,1-0,16zl ?

Cytat

mhtyl,czym ogrzewasz dom ? fiatem 126p czy nowym fiatem 500 ?

Twoje porównanie motoryzacyjne byłoby odpowiednie gdybyśmy porównali wentylacje mechaniczną,nawet bez reku do wentylacji grawitacyjnej.

Zlituj się bo jak piszesz jaka jest różnica między rekuperatorem a dwoma wentylatorami to ja już kur.... nie wiem co Ty porównujesz. Sądzisz, że dwa wentylatory zrobią robotę taka jaką robi reku?
Więc idąc Twoim tokiem porównań napisałem, że lepiej jeździć maluchem niż "nowym" maluchem 500 spalanie paliwa jest prawie takie samo więc czy warto płacić kilkadziesiąt tysiaków za "500" jak można za kilka stówek jeździć 126p.

[Gość arturo72]

Cytat

Sądzisz, że dwa wentylatory zrobią robotę taka jaką robi reku?

Oczywiście,jeśli chodzi wentylację dwa wentyle zrobią taką samą robotę co rekuperator,składający się się z dwóch wentyli i wymiennika ciepła.
Jeśli chodzi o "odzysk ciepła" rekuperator w domu grzanym węglem zwanym eko zużywającym na ogrzewanie 10000kWh "odzyska" ok.200zł a w domu ogrzewanym pompą ciepła zużywającym na ogrzewanie 10000kWh "odzyska" 150zł. Edytowano 19 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[aaaa]

Cytat

Moje GWC kosztowało chyba 300-400zl.
Rurowy,pod domem.

ten twoje GWC, to tylko taka nieudolna namiastka GWC - i to wypadałoby napisać, a nie manipulować, ze masz GWC za 400zł
to tak na marginesie Edytowano 20 listopada 2015 przez aaaa (zobacz historię edycji)

[Gość stach]

Cytat

Oczywiście,jeśli chodzi wentylację dwa wentyle zrobią taką samą robotę co rekuperator,składający się się z dwóch wentyli i wymiennika ciepła.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wentyl


To dlatego tak tanio wychodzi...

[bajbaga]

Cytat

Oczywiście,jeśli chodzi wentylację dwa wentyle zrobią taką samą robotę co rekuperator,składający się się z dwóch wentyli i wymiennika ciepła.

To prawda łaskawco - tyle, że koszt tej pracy jest różny.

Dla rozjaśnienia. upraszczając, przy załozeniach:
- na ogrzanie powietrza wentylacyjnego potrzeba 2.500kWh/rok
- 1kWh z węgla to 0,2 zł
- 1kWh paliwa dla wentylatorów, to 0,6zł
- średnia rekuperacja wynosi 65%
- - wentylatory EC, zużycie około 250kWh/rok,
- wentylatory AC zużyją w ciągu roku około 600kWh energii elektrycznej,
- wentylatory wskazane przez łaskawcę, około 1.000kWh/rok

Czyli koszt wentylacji wynosi:

- dla wentylacji grawitacyjnej (prawidłowo zaprojektowanej i prawidłowo wykonanej) 500zł,
- dla wentylacji mechanicznej, wynosi odpowiednio: 650zł / 860zł / 1.100zł
- dla wentylacji mechanicznej z rekuperacją, wynosi odpowiednio: 325zł / 535zł / 775zł.