Czy jest sens ocieplać wewnętrzną ścianę styropianem ?

[ocieplacz]

Ociepliłem sobie styropianem 10cm zewnętrzną ścianę balkonu.Na foto zaznaczone na różowo.
Teraz robię remont pokoju i zastanawiam się czy jest sens ocieplić ścianę od środka styropianem 5cm ?
Od środka czyli od strony pokoju.
Jakie macie zdanie na ten temat ?


ps.to zdjęcie jest zapożyczone więc jest to tylko przykład.Na tym zdjęciu jest chyba cały budynek ocieplony.Piszę żeby nie było niedomówień...

[retrofood]

Cytat

Ociepliłem sobie styropianem 10cm zewnętrzną ścianę balkonu.Na foto zaznaczone na różowo.
Teraz robię remont pokoju i zastanawiam się czy jest sens ocieplić ścianę od środka styropianem 5cm ?
Od środka czyli od strony pokoju.
Jakie macie zdanie na ten temat ?

Którą ścianę? Tę ocieploną od zewnątrz? Se żarty stroisz?

[ocieplacz]

Cytat

Którą ścianę? Tę ocieploną od zewnątrz? Se żarty stroisz?

Tak,tą ścianę już ocieploną od zewnątrz teraz z drugiej strony ,od strony pokoju ;)
Żarty? jakbym znał powód żartów to bym ich nie robił
rozjaśnij z łaski swojej

[Gość adiqq]

error Edytowano 4 października 2012 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[ocieplacz]

Jaki error?

[retrofood]

Cytat

Tak,tą ścianę już ocieploną od zewnątrz teraz z drugiej strony ,od strony pokoju ;)
Żarty? jakbym znał powód żartów to bym ich nie robił
rozjaśnij z łaski swojej

Grzyb Ci w chacie potrzebny?


Niczego nie ociepla się od wewnątrz. Bo punkt rosy przeniesie się na ścianę i będziesz miał przemarzanie ściany i jej szybkie zużycie, a poza tym wykraolanie się wody na jej wewnętrznej stronie. A co się dzieje ze ścianą po której całą zimę spływa woda, to możesz sobie wyobrazić.
Nie rób się drugim T.B. który kiedyś tu na forum wykładał swoje teorie, że zawsze należy ocieplać od wewnątrz. Ale on miał wiesz... te takie.... papiery... no.

[bobiczek]

ale jaki sens byłby robić to od środka - skoro już ociepliłeś z zewnątrz?

[ocieplacz]

Nad oknem od strony pokoju, czyli wewnętrznej, popękała gładź gipsowa bo ściana zimna ,a z grzejnika leciało ciepłe powietrze,to pewnie gips miał pewnego rodzaju szok...
Teraz remontuje pokój i zamiast znów nakładać gładź to chciałem położyć styropian i dodatkowo w pewnych kilku % wzmocnić ocieplenie,te z zewnątrz.
Co do grzyba to racja,nie wziąłem tego pod uwagę,a u mnie jest duże prawdopodobieństwo jego wystąpienia bo ogrzewam grzejnikiem,a nie kaloryferami więc w nocy jest raczej zimno ...chyba,że zostawie grzejnik włączony na noc, czego przy cenach energii elektr. raczej wole unikać...
W pokoju są duże wahania temperatur od tych nocnych zimnych po "upalne" w dzień jak pracuje grzejnik. Edytowano 4 października 2012 przez ocieplacz (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Nad oknem od strony pokoju, czyli wewnętrznej, popękała gładź gipsowa bo ściana zimna ,a z grzejnika leciało ciepłe powietrze,to pewnie gips miał pewnego rodzaju szok...

Po pierwsze od środka można ocieplać ale gdy nie od ocieplenia od zewnątrz a po drugie są sytuacje gdy wg przepisów nie można ocieplić na zewnątrz wtedy ociepla się od środka.
Ta gładź to popękała Ci od czego innego a nie od zimnej ściany, przyczyn może być wiele.

[Jani_63]

Jest taki system stawiania ścian oparty na szalunku traconym ze styropianu.
W nim układ warstw wygłada podobnie do tego co sobie zamierzyłeś, czyli od wewnątrz 5cm styro | 15cm beton | 10-25cm styro.
Taki typ ściany zewnętrznej funkcjonuje całkiem nieźle, ale systemodawca zdaje się nie zakładał czasowego wyłączania ogrzewania.
Rdzeń betonowy przy różnicy temperatur zewnątrz / wewnątrz = 40K cały czas ma temperaturę dodatnią od 4,7- 6,6 oC dla styropianu o lambdzie =0,04w/mK.

Ale:
- systemodawca jak pisałem nie zakładał zdaje się czasowego wyłączania ogrzewania
- domy stawiane w takim systemie są raczej pozbawione mostków cieplnych w postaci dwóch płyt balkonowych (góra/ dół)
- wentylacja w domu jednorodzinnym jest raczej sprawniejsza niż standardowa wentylacja w bloku.

Pewnym rozwiązaniem dla takiej przegrody zewnętrznej mogłoby być odcięcie tej ściany od dyfuzji pary wodnej przez zastosowanie szczelnej paroizolacji nachodzącej na na wszystkie przegrody styczne.
Ale, jak napisali koledzy... daruj sobie takie rozwiązanie, bo bardzo łatwo popełnić jakiś błąd który będzie skutkował zagrzybieniem tej ściany.

Zdecydowanie lepszym rozwiązaniem byłoby dołożenie tych 5cm izolacji po zewnętrznej stronie

[Gość mhtyl]

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&am...FmKmMysedH43--Q
Co prawda to materiał pokazowy ale tak też można

[bobiczek]

Cytat

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&am...FmKmMysedH43--Q
Co prawda to materiał pokazowy ale tak też można

może najlepsze - ale wada podstawowa - pomniejszy od wenątrz powierzchnię - i to nie mało....


Ciekawe że mu te na suficie nie odpadają bez podparcia...
Hm.....,
Ale czysto, całkiem niezły efekt końcowy.
Podoba mi się Edytowano 4 października 2012 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

może najlepsze - ale wada podstawowa - pomniejszy od wenątrz powierzchnię - i to nie mało....


Ciekawe że mu te na suficie nie odpadają bez podparcia...
Hm.....,
Ale czysto, całkiem niezły efekt końcowy.
Podoba mi się

To,że pomniejszą pomieszczenie to samo przez sie .ale jak nie można od zewnątrz to coś za coś

[Draagon]

A mnie zastanawia dlaczego pomimo dość sporego ocieplenia masz zimno - ocieplaczu a sprawdziłeś, że ci hmm nie piź... w szparach okiennych ? Ja u siebie złączenia w oknach drewnianych - te zakitowane dodatkowo pociągnąłem silikonem - jakby firanka mniej trochę tańczyła ;)

Jeszcze jedno - być może masz spore szczeliny między płytami styropianowymi ?

Może zanim zaczniesz kombinować sprawdź sobie kamerą termowizyjną gdzie masz mostki termiczne ? Edytowano 4 października 2012 przez Draagon (zobacz historię edycji)

[ocieplacz]

Czy zimno to niewiem bo od zewnątrz zakładałem w to lato,a zima dopiero przedemną.
Co do kamery to już kiedyś myślałem żeby sprawdzić tylko skąd taką kamerę wziąść,a jak nawet jest to wynajęcie pewnie niemało ...

[retrofood]

Cytat

Czy zimno to niewiem bo od zewnątrz zakładałem w to lato,a zima dopiero przedemną.
Co do kamery to już kiedyś myślałem żeby sprawdzić tylko skąd taką kamerę wziąść,a jak nawet jest to wynajęcie pewnie niemało ...

Kilkaset złotych za chałupę. Na pewno energetyka ma. Można także śledzić ogłoszenia budowlane na swoim terenie. To się robi coraz popularniejsze.

[bajbaga]

Teoretycznie można tą samą ścianę ocieplić i z zewnątrz i od wewnątrz.

Dlaczego teoretycznie ?

Ano dlatego, że trzeba by wcześniej wyliczyć grubość tego ocieplenia, a to nie jest takie proste, bo warunki są zmienne.
Dla omawianego przypadku, ocieplenie jednej ściany, w zasadzie nie rozwiązuje problemu, a może przynieść dodatkowe komplikacje, tak jak pisali wyżej koledzy, a skutki może odczuć sąsiad wyżej.
Bardziej racjonalne, byłoby ocieplenie płyty balkonu, a nie ściany – pomijając już to, że więcej ciepła ucieka, tak czy siak, przez okna, a nie przez tą ścianę.

Aby kompleksowo rozwiązać sprawę docieplenia tego (mieszkania?) być może należałoby ocieplić wszystkie ściany od wewnątrz, ale nie styropianem, tylko 5cm multiporem, lub podobnym materiałem, ale to jest (są) kosztowne rozwiązanie.

[ocieplacz]

Dałem sobie z tym spokój ;)
Na słowo "grzyb" lub "prawdopodobny grzyb" wole nie ryzykować,zwłaszcza,że u mnie z grzaniem słabo wychodzi.

[Jani_63]

Jak słabo grzejesz, to i zapewne słabo wietrzysz.
A to właśnie wentylacja jest w sumie najlepszym antidotum na grzyba.

[retrofood]

Jani, ale jak się przykryje ścianę styropianem, to i wentylacja nie poradzi. W dodatku początków nie bedzie widać. Grzyb się ujawni wtedy, kiedy bedzie już grzybowisko.

[Jani_63]

W przypadku szalunku traconego ze styropianu w układzie warstw od wewnątrz 5cm styro | 15cm beton | 10-25cm styro nie słyszałem jeszcze żeby ktoś grzyba wyhodował.
Ale tez nie słyszałem żeby ktoś warstwę wewnętrzną zrywał i sprawdzał organoleptycznie czy mu tam to grzybowisko nie rośnie.
Myślę jednak że nic takiego nie ma miejsca, bo systemodawców kształtek styropianowych jest kilku na rynku i to już od jakiegoś czasu, a by się nie pozbierali "ze szczęścia" gdyby takie zjawiska zachodziły pod wewnętrzną warstwą styropianu.

[retrofood]

Cytat

W przypadku szalunku traconego ze styropianu w układzie warstw od wewnątrz 5cm styro | 15cm beton | 10-25cm styro nie słyszałem jeszcze żeby ktoś grzyba wyhodował.

Ale tu mowimy tylko o dołożeniu styropianu od wewnątrz. Nie wiemy nic o ścianach, o materiale, grubości itp. nie wiemy jaki bedzie rozkład temperatur i tak dalej. W grę wchodzą jeszcze płyty balkonowe.
Przecież nie dasz rady tego wyliczyć.

[Jani_63]

Nie tylko.

Cytat

Ociepliłem sobie styropianem 10cm zewnętrzną ścianę balkonu.Na foto zaznaczone na różowo.
Teraz robię remont pokoju i zastanawiam się czy jest sens ocieplić ścianę od środka styropianem 5cm ?
Od środka czyli od strony pokoju.

Może uprościłem zakładając że to blok z wielkiej płyty (foto).
Z drugiej strony, jeśli moje założenia były słuszne, to grubość rdzenia betonowego ze względu na lamdę betonu ma tu drugorzędne znaczenie.
O rozkładzie temperatur w "rdzeniu betonowym" i płytach balkonowych pisałem wcześniej.

Ale masz rację... wyliczenie strat ciepła dla wszystkich mostków termicznych i rozkładu ciśnień dla dyfuzji pary wodnej z uwzględnieniem zmiennych warunków wilgociowo-cieplnych - to nie na mają głowę
A po stronach fińsko-języcznych słabo się poruszam

[passiv]

Ytong multipor to dobra sprawa, żaden grzyb sie nie pojawi, a 5cm aż tak bardzo nie pomniejszy powierzchni ;)

[Eksperci Knauf]

Czytając cały wątek zastanawiam się dlaczego Autor docieplił tylko jedna ścianę oraz skoro już montować ocieplenie to dlaczego tylko 5cm? Aby termoizolacja była skuteczna należy ocieplić wszystkie ściany zewnętrzne. Takie pośrednie rozwiązania nie przyniosą zamierzonego rezultatu.

[Jani_63]

Tak się zastanawiam czy czytamy ten sam wątek?
Po pierwsze Ocieplacz docieplił ścianę styropianem 10cm... 5cm warstwa miała przyjść od wewnątrz.
Po drugie ocieplił ścianę balkonową, bo jako najemca mieszkania tylko do niej miał dostęp ( jest to ściana którą administracja nie ociepla przy termomodernizacji bloku).
Po trzecie. Jeśli pozostałe ściany zewnętrzne nie zostały ocieplone przez ADM, to i tak nie miał do nich dostępu... przecież to blok.

[aniag1]

Trochę nie widzę sensu za bardzo ale cóż

[tokio04]

Co prawda już powielam temat ,ale nikt Mi nie odpowiedział.
Stoję też przed dylematem docieplenia ściany na poddaszu, jest zbudowana z pustaków gazobetonowych i elewacji w postaci płytek cementowych.Chciałem polożyc płyty styropianowe o grubości 12cm i na to wełnę 10cm.Zaczynam się zastanawiac czy takie docieplenie będzie dobre.

[demo]

Będzie super . Ale gdzie na scianie czy stropie ?. Edytowano 28 stycznia 2013 przez demo (zobacz historię edycji)

[tokio04]

Na ścianie.Wszystkiego będzie jakieś 15m kw.

[bajbaga]

Cytat

Chciałem polożyc płyty styropianowe o grubości 12cm i na to wełnę 10cm.

Nie wiem, czy to dobre "połączenie".
Z technicznego punktu widzenia, tez przewiduję trudności.

[tokio04]

A co może się stac?

[tokio04]

Muszę powiedziec że mam poważny dylemat, bo ocieplic tą ścianę muszę. bo chcę zrobic tam pokój na poddaszu.
I tak idzie jak po grudzie bo miałem źle zbudowany dach(brak otwartej kalenicy), teraz doszło jeszcze to.
Mam pytanie co wobec tego mogę zrobic?

[Jani_63]

Prz tej grubości styropianu od wewnątrz, punk rosy będzie wychodził zawsze w murze.

[tokio04]

A może zrobic dystans na murze i odprowadzic parę wodną do kalenicy?

[Jani_63]

Przede wszystkim 100% paroizolacja, choć dalej pozostaje problem permanentnie przemarzającej ściany.

[tokio04]

No tak ,ale po kilku latach i tak wyjdzie grzyb,może odprowadzic jednak do kalenicy? Edytowano 28 stycznia 2013 przez tokio04 (zobacz historię edycji)

[vega1]

ja z innej beczki, aczkolwiek w tym samym temacie

Jako że mam dom z "klocków styropianowych" cały czas nie daje mi spokoju jedno pytanie. Czy 20cm styro dane na zewnątrz, daje ten sam efekt co 5 w środku i 15 na zewnątrz (tak mam u siebie bo tak jest zbudowany klocek)? Czy to jeden pikuś, czy któreś rozwiązanie króluje nad drugim da większe oszczędności w ogrzewaniu?

[tokio04]

Może dac cieńszy styropian?
Wtedy już tylko płytę k/g?

[Jani_63]

Taki układ warstw w przegrodzie jaki ma Vega jest bezpieczny, bo rdzeń nośny dzięki izolacji z zewnątrz pozostaje cały czas "ciepły" i nie dochodzi w nim do przekroczenia punktu rosy.
Ocieplenie od wewnątrz z wykorzystaniem Multiporu Xelli jest bezpiecznym rozwiązaniem ze względu na specjalne/specyficzne właściwości materiału, ale też jest to dojść kosztowne rozwiązanie w stosunku do styro+G-K

Vega, dobrze kombinujesz... wsio ryba.
Inaczej w takiej ścianie układają się izotermy, ale opór cieplny vel współczynnik przenikania ciepła jest taki sam, oczywiście z uwzględnieniem rdzenia betonowego.
Plusem Twojego rozwiązania jest grubość finalna muru dla takiej samej grubości izolacji przy zastosowaniu np. silikatów, które do "ciepłych raczej nie należą.

[demo]

Cytat

Może dac cieńszy styropian?
Wtedy już tylko płytę k/g?

Też miałem potrzebę docieplenia poddasza i dałem 10cm styro od wewnątrz na gazobetony i teraz będę czekał na wystąpienie tego grzyba . Przed ociepleniem znałem opinie o tej rosie co się to wykrapla w punkcie rosy ale zaryzykowałem i zobaczymy co się będzie działo . Ciekawe po ilu latach to nastąpi , bo chcę wiedzieć kiedy mam wrócić do tego tematu w celu konfrontacji teorii z rzeczywistością . Na razie poddasze zrobiło się fajnie ciepłe .
Powiedz _tokio04_ czemu chcesz mieszać styro i wełnę ? , jaki cel chcesz osiągnąć , co może dać taka mieszanka oprócz tego że wełna lepiej łapie wilgoć .
Dodam że wcześniej z różnych względów konstrukcyjno-architektonicznych ocieplałem od wewnątrz styropianem piętro ale mur nieco grubszy 24+12 . Po kilku latach nie widać żadnego grzyba .

dopisałem :Co nazywasz pustakiem gazobetonowym ? , bo ja pisząc gazobeton mówię o takich szarych bloczkach produkowanych jeszcze w czasach komuny z pyłów dymnicowych 50cm x 24cm x 24cm , chyba , czy jakoś tak . Edytowano 29 stycznia 2013 przez demo (zobacz historię edycji)

[tokio04]

Styropian+wełna?
Tak sobie wykombinowałem żeby było cieplej?Może i faktycznie z wełny zrezygnuje i dam tylko styropian 12 cm i płyty k/g.
Pustaki gazobetonowe to nie jest to samo co Suporex?

[Sławomir Jurasz]

Jest to pierwszy post na tym forum więc witam wszystkich =)

na stronie https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/ można sprawdzić przewodność cieplną różnych materiałów w różnej konfiguracji. Ogólnie fajna strona tyle ze nie po polsku. Będzie ona pomocna przy ociepleniu ścian podłogi dachu jednym słowem wszystkiego z wszystkich materiałów ale do rzeczy bo sam chciałem zrobić ocieplenie od środka na razie testowo w 1 pomieszczeniu. jest tam parę wizualizacji demo które można sobie przerobić na własne warunki.  Poniżej jest screen z tegoż programu w konfiguracji jaką  ja mam i jaką chcę mieć. Pytanie do użytkownika Demo bo już troszkę czasu upłynęło od ocieplenia  jak się sprawuje to pana ocieplenie? Widać jakieś złe znaki?  Jestem bardzo ciekawy. Na zdjęciach widać  oszczędność na ogrzewaniu i mniejszą pojemność cieplną ściany po zaaplikowaniu ocieplenia. Para się nie wkrapla w takiej konfiguracji a nawet jeśli to można do wykresu włożyć jeszcze folię PE pod styropian.

 

jeszcze jeden screen numer 3 z budynkiem bez ocieplenia jaki miałem przez 20 lat a mimo dom nie zgnił mimo tego ze według wizualizacji powinno być dużo skroplin w ścianie zewnętrznej

[demo]

Wszystko jest w najlepszym porządku. Minęło 5 lat więc chyba to jest okres w pełni miarodajny.

Nic się nie dzieje ani na poddaszu ani na piętrze. 

 

 

[bobiczek]

10 godzin temu, demo napisał:

Wszystko jest w najlepszym porządku. Minęło 5 lat więc chyba to jest okres w pełni miarodajny.

Nic się nie dzieje ani na poddaszu ani na piętrze. 

 

 

Licz dobrze

 

[demo]

No w zasadzie to 6 pełnych lat i to z okładem, ale nie chciałem zawyżać.

[Genesis72]

Witam 

Rozumiem, że (demo) ociepliłeś ściany wewnetrzne styropianem 

Czy poprawiałem wentylacje w pomieszczeniu?

Ile lat ma dom?

Czy ma jakies efektu uboczne, typu skraplanie sie pary wodne - wilgoc - grzyb?

Z czego jest zrobiona ściana?

 

Edytowano 7 stycznia 2020 przez Genesis72 (zobacz historię edycji)

[demo]

1 godzinę temu, Genesis72 napisał:

 

Z czego jest zrobiona ściana?

 

Poddasze gazobeton 24 cm, piętro gazobeton - szczelina - cegła 12cm. Wiązana co 3 warstwy samą cegłą.

1 godzinę temu, Genesis72 napisał:

 

Czy poprawiałem wentylacje w pomieszczeniu?

 

To miało znaczyć - czy  poprawiałem ?. Jeżeli tak to odpowiedź brzmi - na poddaszu nie, a na piętrze w międzyczasie zrobiłem wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła, czyli rekuperacja.

1 godzinę temu, Genesis72 napisał:

 

Ile lat ma dom?

 

30 lat.

1 godzinę temu, Genesis72 napisał:

 

Czy ma jakies efektu uboczne, typu skraplanie sie pary wodne - wilgoć-grzyb?

 

Jest wszystko OK. Styro musi być położone szczelnie nie na placki.

Edytowano 7 stycznia 2020 przez demo (zobacz historię edycji)

[Genesis72]

Dzieki

Ja chce zrobic ogrzewanie scienne i rurki "wtopić" w styrobeton i przykryc to wszystko kartongipsem

Tylko si e zastanawiam czy styrobeton bedzie dobry - czy nie bedzie efektu termosu, straplanie sie pary pomiedzi scianą a styrobetomen (płyta)

W systemie KERMI x-net C13 rurki układa sie na twardym styropianie, a styropian z tego co widze bezposrednio przykleja sie do sciany

Jest to ogrzewanie głównie prze promieniowanie

Czy pomiedzi sciana a styrobetonem dac folie paraprzepuszczajna?

Prosze o opinie

 

 

Edytowano 8 stycznia 2020 przez Genesis72 (zobacz historię edycji)

[Genesis72]

Czy w przypadku zastosowania systemu KERMI x-net C13 lub innego (ogrzewanie ścienne) jest obawa, ze para wodna może sie skraplać pomiedzy ścianą a ogrzewaniem ściennym?