Płyta fundamentowa czy tradycyjny fundament

[vip42]

Założenia:
dom 11,0x9,5 m, 160 m2 pow. całkowitej, z poddaszem użytkowym (1 nośna ściana wewnętrzna) wykonany w technologii murowanej + dostawiony garaż dwustanowiskowy. Ogrzewanie podłogowe w całym domu (a przynajmniej parter). Czy warto zastanawiać się nad budową płyty fundamentowej czy lepiej zastosować tradycyjną ławę i ściany fundamentowe. Co jest droższe, co szybsze i która technologia ma więcej zalet (i jakich), gdzie można popełnić więcej błędów?

[wolfik36]

Cytat

Założenia:
dom 11,0x9,5 m, 160 m2 pow. całkowitej, z poddaszem użytkowym (1 nośna ściana wewnętrzna) wykonany w technologii murowanej + dostawiony garaż dwustanowiskowy. Ogrzewanie podłogowe w całym domu (a przynajmniej parter). Czy warto zastanawiać się nad budową płyty fundamentowej czy lepiej zastosować tradycyjną ławę i ściany fundamentowe. Co jest droższe, co szybsze i która technologia ma więcej zalet (i jakich), gdzie można popełnić więcej błędów?

Tańsza i szybsza jest płyta fundamentowa. Dobrze izolowana stanowi od razu stan zero budynku.
Polecam bo sam mam płytę i nie zamienię jej na nic innego (patrząc jak wszyscy w koło się męczą z ławami, murowaniem, docieplaniem, zasypywaniem wewnątrz itp itd)

pozdro

[popo00]

koszt plyty to co najmniej 250-300 pln za metr. czy ja wiem czy to tansze...

[kalumet]

Cytat

koszt plyty to co najmniej 250-300 pln za metr. czy ja wiem czy to tansze...

tylko trzeba pamiętać, ze mając płytę fundamentową
od razu mamy w niej poprowadzoną instalację kanalizacyjną, c.o
nie trzeba robić wylewek
nie robiąc podłogówki od razu na nią można kłaść płytki itp

[wolfik36]

Cytat

koszt plyty to co najmniej 250-300 pln za metr. czy ja wiem czy to tansze...

Nie mam pojęcia skąd te wyliczenia. Nie wiem ile dzisiaj kosztuje beton towarowy za/mkw.
Ale jedno wiem na pewno - płytę z wymianą terenu wykonaliśmy w 3 dni. Zrobiliśmy to sami. I całkowity koszt 120 mkw gotowej płyty to 15 tyś zł (beton, zbrojenie, styropian, izolacja) Gotowy stan zero. I tak jak pisałem wcześniej. Nie ma pierdzielenie się z zasypywaniem środka, zalewaniem chudziaka itp. Tylko szalunek - styropian - zbrojenie(wieńce zamówione gotowe w cenie stali) - beton - gotowe.
Nie potrzebna ekipa - tylko trochę urlopu, chęci i rozsądny operator pompy.

Pozdro

[vip42]

Cytat

Nie mam pojęcia skąd te wyliczenia. Nie wiem ile dzisiaj kosztuje beton towarowy za/mkw.
Ale jedno wiem na pewno - płytę z wymianą terenu wykonaliśmy w 3 dni. Zrobiliśmy to sami. I całkowity koszt 120 mkw gotowej płyty to 15 tyś zł (beton, zbrojenie, styropian, izolacja) Gotowy stan zero. I tak jak pisałem wcześniej. Nie ma pierdzielenie się z zasypywaniem środka, zalewaniem chudziaka itp. Tylko szalunek - styropian - zbrojenie(wieńce zamówione gotowe w cenie stali) - beton - gotowe.
Nie potrzebna ekipa - tylko trochę urlopu, chęci i rozsądny operator pompy.

Pozdro

i od razu rozprowadzam w płycie podłogówkę, kanalizę itp. - tak? czyli muszę mieć ustalone gdzie będą umywalki, zlewy i wc

[wolfik36]

Cytat

i od razu rozprowadzam w płycie podłogówkę, kanalizę itp. - tak? czyli muszę mieć ustalone gdzie będą umywalki, zlewy i wc

Nie.
W płycie należy umieścić główne odpływy do kanalizacji oraz wprowadzić wodę i prąd.
Jeżeli w projekcie nic nie zmieniamy to jest temat "załatwiony". Jeżeli zmieniamy układ pomieszczeń to musimy przemyśleć temat odpływów. Dodatkowo, jeżeli w domu będzie kominek to pod płytą prowadzimy zasilanie kominka w powietrze.

[vip42]

Cytat

Nie.
W płycie należy umieścić główne odpływy do kanalizacji oraz wprowadzić wodę i prąd.
Jeżeli w projekcie nic nie zmieniamy to jest temat "załatwiony". Jeżeli zmieniamy układ pomieszczeń to musimy przemyśleć temat odpływów. Dodatkowo, jeżeli w domu będzie kominek to pod płytą prowadzimy zasilanie kominka w powietrze.

od razu muszę też pomyśleć o doprowadzeniu rury od GWC do rekuperatora

[keczab]

Cytat

Nie mam pojęcia skąd te wyliczenia. Nie wiem ile dzisiaj kosztuje beton towarowy za/mkw.
Ale jedno wiem na pewno - płytę z wymianą terenu wykonaliśmy w 3 dni. Zrobiliśmy to sami. I całkowity koszt 120 mkw gotowej płyty to 15 tyś zł (beton, zbrojenie, styropian, izolacja) Gotowy stan zero. I tak jak pisałem wcześniej. Nie ma pierdzielenie się z zasypywaniem środka, zalewaniem chudziaka itp. Tylko szalunek - styropian - zbrojenie(wieńce zamówione gotowe w cenie stali) - beton - gotowe.
Nie potrzebna ekipa - tylko trochę urlopu, chęci i rozsądny operator pompy.

Pozdro

Witam,
chciałbym uaktualnić kwestie kosztów. W październiku 2010 wylewałem płytę fundamentową pod swój domek. Co prawda jedyne 40m2 ale koszt całkowity wyniósł 6500 zl (woj. pomorskie). Polecam samemu wykonać tą pracę. Mi pomagał "niewykwalifikowany członek rodziny" - czyli było nas dwóch na podobnym poziomie. Oprócz prac wspomnianych przez wolfik'a należy pamiętać o ewentualnej potrzebie wymiany gruntu pod płytą. Ja wymieniałem 80cm gliny na zagęszczoną pospółkę. Poza tym sami wiązaliśmy zbrojenie, ale to żadna filozofia.
Tak przy okazji - podziękowania dla wolfika za pomoc przy podjęciu decyzji w sprawie płyty.

[vip42]

Cytat

Witam,
chciałbym uaktualnić kwestie kosztów. W październiku 2010 wylewałem płytę fundamentową pod swój domek. Co prawda jedyne 40m2 ale koszt całkowity wyniósł 6500 zl (woj. pomorskie). Polecam samemu wykonać tą pracę. Mi pomagał "niewykwalifikowany członek rodziny" - czyli było nas dwóch na podobnym poziomie. Oprócz prac wspomnianych przez wolfik'a należy pamiętać o ewentualnej potrzebie wymiany gruntu pod płytą. Ja wymieniałem 80cm gliny na zagęszczoną pospółkę. Poza tym sami wiązaliśmy zbrojenie, ale to żadna filozofia.
Tak przy okazji - podziękowania dla wolfika za pomoc przy podjęciu decyzji w sprawie płyty.

a ile wyniosłyby cię tradycyjne fundamenty?

Jakie wady ma płyta (bo nie wierzę że same zalety) i dlaczego nie robią jej wszędzie zamiast fundamentów (nawet w gazecie BD więcej jest o fundamentach niż płycie)?

[wolfik36]

Cytat

a ile wyniosłyby cię tradycyjne fundamenty?

Jakie wady ma płyta (bo nie wierzę że same zalety) i dlaczego nie robią jej wszędzie zamiast fundamentów (nawet w gazecie BD więcej jest o fundamentach niż płycie)?

To jest tak jak z systemem budowy domu np. Thermomur. Mało ludzi z tego buduje.

Wadą płyty jest to, że mało firm się podejmuje jej wykonania, bo nie mają o niej pojęcia Płyta jest mało popularną metodą posadowienia domu. Stosuje się ją głównie w sytuacji słabej nośności gruntów (tak było w moim przypadku - wymieniliśmy teren pod płytą na gł 1,2 na powierzchni 14x12m ). Wadą może być to, że na etapie wykonania musimy mieć przygotowane wszystkie media jakie wchodzą i wychodzą z domu (pod normalnymi fundamentami lub przez nie) Czyli woda i ścieki. Do prądu można w płycie zatopić peszel o dużej średnicy i przewód przeciągnąć później. Trudno powiedzieć o wadach bo takich nie zauważyłem. No może przyjazd pompy i gruszek z betonem - jeżeli to może być wadą. Ale nie sądzę.

Pozdro

[popo00]

tez przerabiam temat plyty. generalnie wartwy wygladaja nastepujaco:

ubity piasek
warstwa izolacji ( styropian eps 200 20 cm, lub styrodur 20cm)
zbrojony beton ( 20cm lub dla wiekszych murowanych nawet 30cm)


i mamy stan zero:) jak chcesz to później na to moze iść jeszcze wartstwa wylewki z zatopioną podłogówką.

pokuszę sie o zgrubne wylicznie kosztów płyty 100m2 na korzystnym gruncie

prace ziemne- wymiana humusu na zagęszczony piasek. 4000pln
20cm xps , po 455 za m3. wyjdzie 9000 pln
obrzeza- nie wiem jak to liczyć dajmy 2000 pln.
beton 20cm po 255 za m3 wyjdzie 5000pln
zbrojenie nie wiem jak liczyć dajmy 6000 pln.
rury i reszta dupereli 1500
robota liczę 0

calość 27500.

można taniej o polowe zakupic zamiast xps - eps200. rowniez prace ziemne moga wyjsc taniej.
Edytowano 20 kwietnia 2011 przez popo00 (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Ja bym dał eps 200, no może dolną warstwę z xps, np 10cm. No i raczej 30 cm styro.

Natomiast nie wiem jak zrobić płytę w dwóch rzutach, czy da się zalać 10cm, rozłożyć podłogówkę i dolać następne 10cm?

[Barbossa]

nie da się
po kiego? Edytowano 8 września 2011 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

chociaż teoretycznie...

[autorushd]

Chyba masz rację, za dużo kombinowania. Potem zrobić wylewkę minimalną czyli 5cm i tyle.

Tylko ze są następne pytania.
1. Czy ta wylewkę dylatować?
2. Czy ją zbroić?
3. Czy rurki rozkładać bezpośrednio na betonie i je mocować?

[Barbossa]

Kolego
"podłogówkę" układasz w płycie, po co dodatkowa wylewka?

może określ konkretnie co chcesz zrobić (uzyskać), to bedzie można podyskutować jak, bo inaczej to gdybanie

a gdybając
jeżeli widziałeś jak wyglada filigran (nie znam jak wyglada dla kurników) - dla budynków wielorodzinnych z plyty filigranu wystają grzebienie - one zapewniają współpracę płyty filigran z nadbetonem wylewanym na budowie (to tego dochodzi częściowe lub pełne zbrojenie górą)
robiąc w płycie takie grzebienie pewnie można wylać ją (płytę) w dwóch rzutac zapewniając jeje pracę jak monolit, ale to wymaga staranności, którą ciężko uzyskać (ułożenie rurek, dokładne oczyszczenie betonu, danie jakiejś warstwy zczepnej) na takiej budowie

[autorushd]

Wiele osób rezygnuje z kładzenia bezpośrednio w płycie. Ze względów bezpieczeństwa. Ja dodatkowo bo warstwa betonu będzie jednocześnie podłogą. Dosłownie.

[Barbossa]

ameryki nie odkryłeś
wręcz odwrotnie - inne działanie byłoby sprzeczne z rozsądkiem

[gkeb]

Czy zamiast EPS 200 czy też XPS ktoś myślał o hydropianie? Cos takiego -> http://www.arbet.pl/styropian-arbet/126/hydropian.

I dodatkowe pytanie. Piszecie o rurkach do ogrzewania w płycie. A jak to sie ma do układania kabli grzejnych? Gdzie je umieścić?

[demo]

Hydropian to przecież EPS i na tej stronie tak jest nazwany , więc o co chodzi ?.

[Gość arturo72]

Cytat

Czy zamiast EPS 200 czy też XPS ktoś myślał o hydropianie? Cos takiego -> http://www.arbet.pl/styropian-arbet/126/hydropian.

I dodatkowe pytanie. Piszecie o rurkach do ogrzewania w płycie. A jak to sie ma do układania kabli grzejnych? Gdzie je umieścić?

Styropian hydrofobowy to nic innego jak EPS bardziej odporny na wchłanianie wilgoci ;)
Ten z linka ma gorsze właściwości na ściskanie niż EPS200 bo jest EPS150.
Ja np.robię warstwę 10cm z EPS200 hydro a 10cm ze zwykłego EPS200.

Co do kabli grzejnych w płycie to sytuacja ma się podobnie do rurek,chociaż kable łatwiej jest umieścić na górnym zbrojeniu niż rurki Edytowano 30 września 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Płyta termiczna]

A słyszeliście o Termopłycie?

[grLno21]

Witam,

Odświeżam temat, ponieważ zastanawiam się czy z upływem lat użytkownicy płyty są z niej zadowoleni. Znam przypadek pęknięcia płyty (w Niemczech) w wyniku czego dochodzi do osuwania się budynku.

Jestem na etapie wyboru technologii dla moich przyszłych 4 kątów i trochę błądzę.

Pozdrawiam

[Gość arturo72]

Cytat

Witam,

Odświeżam temat, ponieważ zastanawiam się czy z upływem lat użytkownicy płyty są z niej zadowoleni. Znam przypadek pęknięcia płyty (w Niemczech) w wyniku czego dochodzi do osuwania się budynku.

Jestem na etapie wyboru technologii dla moich przyszłych 4 kątów i trochę błądzę.

Pozdrawiam

Domek stoi drugi rok,nic nie pęka także jestem dalej zadowolony z płyty
Tym bardziej,że parę mocnych tąpnieć kopalnianych już przeżyłem ;) Edytowano 27 marca 2014 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[wolfik36]

Witam ponownie.
Mój dom stoi już 6 lat na płycie. Pod płytą tak jak wcześniej pisałem jest wymieniony teren na głębokości 1,2m-1,5m.
Do tego mogę dodać, ze 180m od działki przejeżdżają pociągi, więc pojawiają sie jakieś wibracje. Co do opcji wytrzymałości i ewentualnych pęknięć - jeżeli pod płytą warstwa piasku lub pospółki jest prawidłowo zagęszczona, a sama płyta bezbłędnie wyliczona i wykonana to prawdopodobieństwo pęknięcia teoretycznie wynosi 0 (zero). Podam parametry swojej płyty:

grubość 25cm
beton B 25 - konstrukcyjny
zbrojenie - dolna warstwa siatka stalowa fi8mm, oczka 120mm, na całej powierzchni płyty
na zbrojeniu ułożone są wieńce ( 18x30cm, pręty fi12mm, strzemiona fi8 co 20cm, pod każdą ścianą konstrukcyjną i pod kominami
górna warstwa - analogicznie jak dolna.
płyta ułożona jest na 15cm styropianu EPS200.

Po postawieniu ścian dodano izolację 5cm pod posadzki, w których zatopiona jest podłogówka.

Dodam, że płytę wyliczaliśmy razem z kierownikiem budowy w programie płyta. Jako ciekawostkę podam, że sąsiad wylewał płytę z udziałem ekipy, która nie miała pojęcia o płycie. Jego płyta ma grubość 60cm i zbrojona jest tylko obwodowo co może mieć znaczący wpływ na wytrzymałość płyty.

[pause111]

Płyta jest bardzo dobrym rozwiązaniem jednak trzeba mieć dobrego wykonawcę, uważam że to bezpieczniejsze rozwiązanie w kwestii osiadań, źle dobrane podłoże przy tradycyjnym fundamencie może powodować że budynek będzie pracowął intensywniej. Wykonanie płyty na ogól wychodzi droższe.

[wolfik36]

Cytat

Płyta jest bardzo dobrym rozwiązaniem jednak trzeba mieć dobrego wykonawcę, uważam że to bezpieczniejsze rozwiązanie w kwestii osiadań, źle dobrane podłoże przy tradycyjnym fundamencie może powodować że budynek będzie pracowął intensywniej. Wykonanie płyty na ogól wychodzi droższe.

Z ostatnim stwierdzeniem, że płyta wychodzi drożej nie do końca się zgodzę. Tylko pokrótce porównując pamiętajmy, ze w standardowych fundamentach mamy też zbrojenie (ławy), izolację pionowa i poziomą, koszt murowania ścian fundamentowych, wypełnienie fundamentów (piaskiem, ziemią ), wylanie chudziaka, roboty ziemne. Przy płycie roboty ziemne nie wymagają takich nakładów, usuwamy tylko warstwę humusu. Warto dokładnie skalkulować koszty - a jest to możliwe i zdecydować o sposobie posadowienia domu. Oba rozwiązania mają swoich zwolenników i przeciwników. Jedno trzeba powiedzieć wyraźnie - co nowe i inne to drogie lub nielubiane przez ekipy. My naszą płytę wylaliśmy sami przy wszelkiej pomocy teoretycznej projektanta - nic strasznego. Gotowe wieńce i siatki stalowe ułatwiły zadanie, a przemiły operator "pompy" z betonem pomógł jak potrafił. Polecam i nie zamieniłbym na zwykłe fundamenty:)

[rzodkiew]

Witam!
Chciałem dopytać o kwestię ogrzewania podłogowego.
Jakie będą wady i zalety (za i przeciw) rozwiązaniu w postaci fundamentowej płyty grzewczej a ogrzewaniem podłogowym w posadzkach?
Czy w ogóle posadzki mają sens przy fundamencie w postaci płyty fundamentowej?

Pozdrawiam,

[Gość arturo72]

Cytat

Witam!
Chciałem dopytać o kwestię ogrzewania podłogowego.
Jakie będą wady i zalety (za i przeciw) rozwiązaniu w postaci fundamentowej płyty grzewczej a ogrzewaniem podłogowym w posadzkach?
Czy w ogóle posadzki mają sens przy fundamencie w postaci płyty fundamentowej?

Pozdrawiam,

Zaletą na pewno będzie oszczędność na wylewkach,sens jest na pewno,sam zastanawiałem się nad takim rozwiązaniem ale w końcu porzuciłem temat,jakoś tak nieufny byłem do tego rozwiązania.
Docelowo mam rurki ułożone bezpośrednio na płycie i na to wylewka.
Na FM jest przypadek,gdzie inwestor zalał rurki bezpośrednio w płycie i był problem z nimi i z płytą i domem,HenoK czyli konstruktor tej płyty,który jest tutaj na forum i chyba też ten przypadek jest opisany.
Z tego co mnie pamięć nie myli chodziło o zbyt wysoką temperaturę zasilania zapodawaną w płytę ale musiałbyś odszukać temat.

[Jani_63]

Nie tyle o zbyt wysoką na zasilaniu, co zbyt wysoką w momencie kiedy system dążył do osiągnięcia temperatury zadanej.
Powodowało to nierównomierne nagrzewanie się płyty przez co powstawały w niej naprężenia.
Dodatkowym minusem było umieszczenie rurek grzewczych nie w środku przekroju pionowego płyty, a to wcale tak łatwo nie jest wykonać.

[wolfik36]

Po lekturze kilkunastu artykułów na temat płyty fundamentowej uważam, że zatapianie rurek ogrzewania połogowego w płycie nie jest do końca dobrym rozwiązaniem. Musimy pamiętać,że płyta stanowi tutaj fundament, a jej izolacja musiałaby być doskonale wykonana, tak pod jak i z boku płyty. Wyjątkiem stanowi płyta legallet (ale to już inna bajka i cena). Wydaje mi się, że zalewanie podłogówki na płycie z dodatkową izolacją min 5 cm styropianu pod podłoga jest pewniejsze i zawsze można w razie problemu dotrzeć łatwiej do rurek.

to tak moim skromnym zdaniem.

[rzodkiew]

Witam ponownie,

Dzięki za odpowiedzi. Dwa błędy z mojej strony:

1. Przyznaję, że nie odnalazłem jeszcze wątku do którego się odnosicie, ale też niezbyt sumiennie jeszcze szukałem.

2. Nie zaznaczyłem na wstępie, ale teraz dopiero rozumiem co planuję J. Myślę dokładnie o tym rozwiązaniu: Array="">http://www.izodom2000polska.com/?akcja=plyta_fundamentowa&lang=pl do którego chciałbym zastosować, mniej lub bardziej tradycyjne, ogrzewanie podłogowe – bezpośrednio w płycie. Na moje potrzeby nazwałbym to pseudo-legallet. Na oryginał jak rozumiem Firma legallet ma patent, markę i renomę. Do tego jeszcze systemowe akcesoria dla układu ogrzewania.

Do tej pory w zasadzie nie dopuszczałem innej opcji jak ogrzewanie bezpośrednio w płycie. Właśnie ta możliwość plus jeszcze kilka innych zalet, zdecydowało o wyborze płyty. A tu nagle wątpliwości.

Wydaje mi się, że obecna „popularność” stosowania płyty fundamentowej i jej rozwinięcia (fundamentowej płyty grzewczej), jest bezpośrednio związana z budownictwem energooszczędnym (idąc dalej pasywnym). Tutaj, jako główną zaletę przedstawia się buforowanie (magazynowanie) ciepła w monolicie płyty – zjawiskiem bardzo pożądanym w niskotemperaturowych systemach ogrzewania. Niejako naturalnie więc – należy położyć (przy projektowaniu, wyborze i wykonaniu) duży nacisk na izolację termiczną płyty (od spodu i z boku).

Pozostałe kryteria zastosowania – wysoki poziom wód gruntowych, niepewny grunt, .. – schodzą na plan dalszy przy podejmowaniu decyzji.

Spełniając dodatkowo kolejne kryterium – regularny kształt projektowanego budynku – prostokąt, najlepiej wybrać jakieś rozwiązanie systemowe. Z gotowymi kształtkami, montowane na zamki.

Odnośnie niekorzystnych naprężeń w trakcie pracy ogrzewania, znalazłem gdzieś nawet informację że możliwe jest osobne sterowanie dla osobnych pomieszczeń, więc niejako z założenia te naprężenia tam będą. Vide: w jednym pomieszczeniu ogrzewanie całkowicie wyłączone, w innym włączone. Tutaj nie mam jeszcze opini / wiedzy na temat: owe naprężenia vs. zbrojenie klasyczne a rozproszone. Zapewne są jakieś zalecenia.

Moment uruchamiania. Choć j/w nie dotarłem jeszcze do oryginalnego wątku, ale zakładam, ze „agresywność” systemu przy dążeniu do zadanej temperatury również można (trzeba) regulować, i odpowiednio zmniejszyć dla rozwiązania: fundamentowa płyta grzewcza.

Taki był mój sposób rozumowania do tej pory. Zdziwiłem się więc bardzo gdy zaczęliście pisać o dodatkowej izolacji na płycie, pod wylewką (tak zrozumiałem).

Podsumowując, (proszę o poprawienie jeśli źle rozumiem) do tej poty rozmawialiśmy o czymś pośrednim: nieizolowanej (nie dostatecznie izolowanej) płycie fundamentowej z dołożoną „opcją” ogrzewania podłogowego, vs. klasyczne ogrzewanie podłogowe.

No bo jeśli źle zrozumiałem, to dalej nie widzę zasadniczych przeciwwskazań dla ogrzewania bezpośrednio w płycie.

Chyba, że tak jak pisze wolfik36, owy „legallet, to zupełnie inna bajka”. Ale na czym ona miałaby polegać.

Pozdrawiam,

(i Wesołych Świąt)

[retrofood]

Cytat

dalej nie widzę zasadniczych przeciwwskazań dla ogrzewania bezpośrednio w płycie.

Ja widzę. Według starej, nieśmiertelnej zasady, jeśli coś jest do wszystkiego, to jest do ... niczego. Jeśli płyta ma spełniać tysiąc funkcji na raz, to jeden błąd spowoduje brak tysiąca funkcji. Trochę dużo.

[yossarian]

Jedną z najważniejszych zalet płyty jest ciągłość izolacji, czyli brak mostków termicznych.

[wolfik36]

chciałbym odpowiedzieć na post "rzodkiew" - ki. Przyjacielu, moja opinia co do płyt, w której zainstalowana jest podłogówka poparta jest kilkoma postami i dziennikiem budowy uczestników, którzy to już zrobili. Powiem tylko tyle, że taka instalacja aby pracowała w pełni swojej mocy i Twojego oczekiwania musi być zainstalowana i przeliczona bardzo skrupulatnie. Przy zalewaniu płyty "wszystko pracuje", stąd moje obawy co do jakości wykonania. Rozwiązania systemowe (jak Legallet) opracowały już szereg elementów aby uniknąć niespodzianek. Nie odwodzę nikogo od tego typu przedsięwzięć, nawet cieszę się, że coraz więcej osób decyduje się na płytę. Jestem samoukiem. Internet to ogromna skarbnica wiedzy. Nie chciałbym, aby moje wypowiedzi były powodem jakiś niesnasek czy negatywnych odczuć. Chciałbym pomóc jak tylko potrafię najlepiej. Dodam tylko, że wykonanie podłogówki w posadzce było zdecydowanie łatwiejsze i bezpieczne. Życzę trafnych decyzji i odważnych rozwiązań.

[yossarian]

U mnie wykonawca rozdzielił etapy, najpierw płyta, później w specjalnie pozostawionych obniżeniach wykonywana była podłogówka, fotka niżej:

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Z ostatnim stwierdzeniem, że płyta wychodzi drożej nie do końca się zgodzę.

Naczytałeś się kolego tekstów reklamowych...

Cytat

Tylko pokrótce porównując pamiętajmy, ze w standardowych fundamentach mamy też zbrojenie (ławy),

Cztery do sześciu prętów na obwodzie porównujesz do zbrojenia dołem i górą całej powierzchni przeznaczonej pod budynek?

Cytat

izolację pionowa i poziomą,

Jak wyżej... z uwzględnieniem wątpliwości co do konstrukcyjnego zastosowania xps czy eps i trwałości w czasie tych materiałów.

Cytat

koszt murowania ścian fundamentowych, wypełnienie fundamentów (piaskiem, ziemią ), wylanie chudziaka, roboty ziemne. Przy płycie roboty ziemne nie wymagają takich nakładów, usuwamy tylko warstwę humusu.

Jakbym czytał folder reklamowy... niestety samo zebranie humusu tylko w przypadku podłoża z piasku.
W przypadku innych warunków gruntowych należy dostosować sposób wykonania płyty do tych konkretnych warunków.

Cytat

Warto dokładnie skalkulować koszty - a jest to możliwe i zdecydować o sposobie posadowienia domu.

Dokładnie o tym piszę - warto nie poddawać się marketingowi, a kalkulować na podstawie znajomości tematu, a nie informacji marketingowych...

Cytat

Oba rozwiązania mają swoich zwolenników i przeciwników. Jedno trzeba powiedzieć wyraźnie - co nowe i inne to drogie lub nielubiane przez ekipy. My naszą płytę wylaliśmy sami przy wszelkiej pomocy teoretycznej projektanta - nic strasznego. Gotowe wieńce i siatki stalowe ułatwiły zadanie, a przemiły operator "pompy" z betonem pomógł jak potrafił. Polecam i nie zamieniłbym na zwykłe fundamenty:)

Wypada tylko życzyć satysfakcji z przyjętego rozwiązania...

[Gość arturo72]

Cytat

Naczytałeś się kolego tekstów reklamowych...


Cztery do sześciu prętów na obwodzie porównujesz do zbrojenia dołem i górą całej powierzchni przeznaczonej pod budynek?


Jak wyżej... z uwzględnieniem wątpliwości co do konstrukcyjnego zastosowania xps czy eps i trwałości w czasie tych materiałów.


Jakbym czytał folder reklamowy... niestety samo zebranie humusu tylko w przypadku podłoża z piasku.
W przypadku innych warunków gruntowych należy dostosować sposób wykonania płyty do tych konkretnych warunków.


Dokładnie o tym piszę - warto nie poddawać się marketingowi, a kalkulować na podstawie znajomości tematu, a nie informacji marketingowych...

Wypada tylko życzyć satysfakcji z przyjętego rozwiązania...

W moim przypadku koszt płyty wyszedł 300zł/m2 pow.zabudowy z 20cm izolacją,której nie musiałem już dawać pod wylewkę a gdybym zdecydował się na ogrzewanie w płycie koszt zmniejszylby się o 4tys.zł do 270zł/m2.
Jaki byłby koszt tradycyjnego fundamentu w przeliczeniu na m2 pow.zabudowy z 20cm izolacją podłogi i ograniczeniem mostkow termicznych do gruntu przez zastosowanie np.isomuru ?
I moja plytka jest dodatkowo mocniej zbrojona niż normalnie i poszło więcej betonu ze względu na szkody gornicze. Edytowano 23 kwietnia 2014 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

Wyraziłem się nieprecyzyjnie - pisząc "trwałości w czasie tych materiałów" miałem na myśli ich "odporność na ściskanie w czasie".

Nie twierdzę, że płyta to złe rozwiązanie, ale stosując je trzeba wiedzieć jakie są uwarunkowania.
Kiedy czytam na liście szeregu zalet płyty iż w odróżnieniu od fundamentów tradycyjnych można na niej rozpocząć budowę kilka dni po wylaniu, a czas ten w przypadku fundamentów tradycyjnych to 3 tygodnie to nabieram wątpliwości co do pozostałych zalet. Ani jedno, ani drugie stwierdzenie nie jest prawdą - to jaskrawy przykład twórczości reklamującej jedno z rozwiązań.

Wrócę na chwilę do początków: często tu czytam, że to wykonawcy nie wiedzą jak płytę wykonać, stąd jej mała popularność, a wręcz niepopularność... Czy wyobrażacie sobie, że wykonawca tworzy Wasz dom na budowie? Bo ja dotychczas byłem przekonany, że realizuje zapisy projektu! Koordynuje jego pracę kierownik budowy i ewentualnie patrzy na ręce inspektor nadzoru. Więc skąd te uprzedzenia... czy przypadkiem nie stąd, że pod wpływem dobrze skrojonej reklamy inwestorzy biorą sprawy w swoje ręce i zaczyna się radosna twórczość, której efekty bywają różne - w przypadku niepowodzenia, zrzuca się odpowiedzialność na wykonawców...?

Reasumując - płyta dobrze zaprojektowana (zbrojenie dolne, górne, wzmocnienia dołem pod ściany, górą w przestrzeniach pomiędzy nimi, spięta wieńcem) to bardzo dobre rozwiązanie w przypadku problemów ze stabilnością gruntów pod budynkiem. Pozostałe opcje jej wykorzystania budzą spore wątpliwości, choć dobrze przemyślane są możliwe do realizacji choćby właśnie poprzez ocieplenie górą z izolacyjną warstwą startową na ścianach, z zagłębieniami w przestrzeniach pomiędzy ścianami, w których wykonana będzie izolacja i ogrzewanie podłogowe itd. itp. - ważne aby nie dać się zwariować, wylewając 60 cm płytę bez zbrojenia na przykład

[wolfik36]

To raczej Pan reklamuje siebie. Posadowiłem dom na płycie jak większość moich sąsiadów. Byłem pionierem w tej okolicy ponieważ teren jest mocno niestabilny ze względów na płytko zalegające torfy. Moje opinie i wnioski nie są wyssane z palca tylko poparte konkretami. W promieniu 1000 metrów 6 domów stoi na płycie. Wiem o czym pisze. Nie musiałem niczego się naczytać bo dobrych artykułów na temat płyty krzyżowo zbrojonej jest niewiele. Nie wiem do czego zmierza wypowiedź Irbisa - czy chciałby wprowadzić uprzedzenie wśród budujących i tych co zamierzają? Tego nie wiem. Widać ewidentnie, że wypowiedź jest na "nie". tylko po co? Piszemy tutaj o swoich rozważaniach, wnioskach, doświadczeniach i propozycjach. Nie podważamy czyjegoś doświadczenia.
Tak na marginesie to już wielu "fachowców" się na tym forum wypowiadało, ale nie po to aby komuś zaszkodzić i kogoś obrazić, ale niestety taka jest wypowiedź Irbisa. Co do ekip budowlanych i ich przygód z płytami - to tylko fakt, że w okolicy 7 ekip nie chciało się podjąć tego zadania daje wiele do myślenia. Propozycja inwestora zawsze musi być rozważona przez architekta i kierownika budowy. Poparta wszelkimi za i przeciw.
Na zakończenie poproszę, żeby mnie nie obrażać - to takie niepisane zwyczaje na forum.

Pozdrawiam

[Gość arturo72]

Cytat

Wrócę na chwilę do początków: często tu czytam, że to wykonawcy nie wiedzą jak płytę wykonać, stąd jej mała popularność, a wręcz niepopularność... Czy wyobrażacie sobie, że wykonawca tworzy Wasz dom na budowie? Bo ja dotychczas byłem przekonany, że realizuje zapisy projektu! Koordynuje jego pracę kierownik budowy i ewentualnie patrzy na ręce inspektor nadzoru. Więc skąd te uprzedzenia... czy przypadkiem nie stąd, że pod wpływem dobrze skrojonej reklamy inwestorzy biorą sprawy w swoje ręce i zaczyna się radosna twórczość, której efekty bywają różne - w przypadku niepowodzenia, zrzuca się odpowiedzialność na wykonawców...?

Mylisz się,uprzedzenie budowlancow do płyty bierze się z tego,że właśnie trzeba umieć czytać projekt a nie tworzyć radosną twórczość Pana Mietka,który do niedawna był piekarzem a buduje domy bo co to jest za problem wykopać ławy,wrzucić parę kawałków stali i zalać betonem ?
Płyta wymaga wiedzy technicznej jak i dokładności a tego Panu Mietkowi brakuje i dlatego boi się odpowiedzialności za swoją pracę.
Płyty nie wymyśla i nie projektuje inwestor tylko konstruktor,który się pod tym podpisuje i żaden odpowiedzialny nie zaprojektuje płyty bez badań geologicznych.
Gdzie tu widzisz marketing ? To ja go zauważam po Twoich wypowiedziach negujacych płytę fundamentową.
Czyzbys był tym przysłowiowym Panem Mietkiem,który boi się dokładności i nie posiada umiejetnosci czytania projektu ? Edytowano 23 kwietnia 2014 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[adam_50]

Irbis Strzecharstwo ma rację - w 90% te płyty to błędy projektowe i wykonawcze. Wykonywane przez dyletantów bez zachowania minimum zasad i wiedzy budowlanej.
Jedyną ich zaletą jest niska cena wykonania. Co do reszty czas pokaże - budynki mieszkalne powinny stać 50 lat.

[Gość arturo72]

Cytat

Irbis Strzecharstwo ma rację - w 90% te płyty to błędy projektowe i wykonawcze. Wykonywane przez dyletantów bez zachowania minimum zasad i wiedzy budowlanej.
Jedyną ich zaletą jest niska cena wykonania. Co do reszty czas pokaże - budynki mieszkalne powinny stać 50 lat.

Następny Pan Mietek ?
Pałac Kultury i Nauki w Warszawie stoi już ponad 50 lat na nie izolowanej płycie fundamentowej.
Na Śląsku płyty fundamentowe są często wykonywane z uwagi na mocne tapniecia kopalniane a pękają głównie domy na tradycyjnych fundamentach.
Najpierw trzeba posiąść wiedzy ogolnobudowlanej a nie bezpośrednio z piekarni brać się za kopanie fundamentów...

[adam_50]

Mistrzuniu pod PKiN jest fundament skrzyniowy.

[wolfik36]

Cytat

Mistrzuniu pod PKiN jest fundament skrzyniowy.

A co to jest fundament skrzyniowy?

To rozwinięta wersja płyty fundamentowej do posadowienia bardzo ciężkich lub wysokich budynków.

Czyli dwie płyty połączone ze sobą monolitycznymi ścianami Edytowano 23 kwietnia 2014 przez wolfik36 (zobacz historię edycji)

[adam_50]

Tak, a słoń to taka większa wiewiórka - też ssak.
Ale Ty wolfik36 masz podobno płytę fundamentową "krzyżowo" zbrojoną, więc dla Ciebie - to żadna różnica.

[wolfik36]

Cytat

Tak, a słoń to taka większa wiewiórka - też ssak.
Ale Ty wolfik36 masz podobno płytę fundamentową "krzyżowo" zbrojoną, więc dla Ciebie - to żadna różnica.

Owszem, moja płyta jest krzyżowo zbrojona.

Tak na marginesie, nie denerwujmy się i nie dorzucajmy do ognia. Po co to nam. Starajmy się w miłej atmosferze pomóc potrzebującym.

Pozdrawiam i miłego dnia.

[adam_50]

Masz rację, "Albercik, wychodzimy" jak pan wygoogluje co to jest "krzyżowe" zbrojenie to może wrócimy.

[wolfik36]

Cytat

Masz rację, "Albercik, wychodzimy" jak pan wygoogluje co to jest "krzyżowe" zbrojenie to może wrócimy.

A jednak ta "polska żółć" jest w niektórych.

Wystarczy zajrzeć do podręcznika:

http://books.google.pl/books?id=wBTZjFJg8w...owo&f=false


Tam jest wszystko dokładnie opisane - jak ktoś nie wie.