autorushd Napisano 24 września 2010 Udostępnij #1 Napisano 24 września 2010 Poniżej znajdują się komentarze do zdjęć zamieszczonych tutaj:https://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&a...st&p=135893Uwaga dodana przez redakcję Portalu BudujemyDom.pl Cytat Na taką wersję zostało poprawione, a że przedstawiamy tu fuszerki to pokazałem to zdjęcie. W zasadzie to trzeba było odkopać istniejącą i zastosować nową, bo poprzednia się podarła. Wiem ze to nie temat na takie pytanie ale po co taka folia w domu bez piwnicy? Szczególnie gdy fundament będzie wylany z gruchy z odpowiednimi dodatkami? Link do komentarza
Marcin123 Napisano 24 września 2010 Udostępnij #2 Napisano 24 września 2010 Cytat Wiem ze to nie temat na takie pytanie ale po co taka folia w domu bez piwnicy? Szczególnie gdy fundament będzie wylany z gruchy z odpowiednimi dodatkami? A teraz proszę ponownie o uwagę... Cytat Teraz bym nie ocieplał fundamentu i nie stosował tej folii, bo nie mam piwnicy, ale wcześniej zaufałem fachowcowi. Sporo kasy na tym straciłem. Link do komentarza
autorushd Napisano 24 września 2010 Autor Udostępnij #3 Napisano 24 września 2010 Dzieki, jakoś z rana bez kawy myślę wolniej Link do komentarza
dodi Napisano 24 września 2010 Udostępnij #4 Napisano 24 września 2010 Cytat Dzieki, jakoś z rana bez kawy myślę wolniej Moment moment tzn ze niepotrzebnie obkopalam cala chalupe? to juz jest skandal!! Trzeba bylo wczesniej krzyczec o tym. Ok a jak juz jest opieplony fundament to chyba jest ciut cieplej przynajmniej przeciagow nie bedzie na podlodze. Link do komentarza
autorushd Napisano 24 września 2010 Autor Udostępnij #5 Napisano 24 września 2010 Wydaje mi się ze jak wylewamy fundamenty z gruchy ponad poziom ziemi, nie warto dawać żadnej foli. Beton z odpowiednimi domieszkami absolutnie nic nie przepuści. Inaczej jest jak na fundamencie dajemy pustaki, i one sa poniżej powierzchni gruntu. Wtedy folia moim zdaniem jest konieczna. Bo się będzie inaczej lało Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 24 września 2010 Udostępnij #6 Napisano 24 września 2010 (edytowany) Cytat Wydaje mi się ze jak wylewamy fundamenty z gruchy ponad poziom ziemi, nie warto dawać żadnej foli. Beton z odpowiednimi domieszkami absolutnie nic nie przepuści. Inaczej jest jak na fundamencie dajemy pustaki, i one sa poniżej powierzchni gruntu. Wtedy folia moim zdaniem jest konieczna. Bo się będzie inaczej lało Ale też i nie wypuści! "Wypuszczanie" ważne jest zwłaszcza przy starych technologiach, gdzie nie stosowano paroizolacji od wewnętrznej strony przegrody termicznej - zimą dyfuzja powoduje zwiększenie zawilgocenia ściany, woda siłą grawitacji opada i ... zatrzymuje się na izolacji poziomej między ścianą a fundamentem a nie, niżej w strefie dodatnich temperatur. To duży błąd. Na zdj. Woda wychodząca przez styropian - papa uniemożliwiła zejście niżej. Edytowano 24 września 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji) Link do komentarza
autorushd Napisano 24 września 2010 Autor Udostępnij #7 Napisano 24 września 2010 Ale przy ociepleniu wełna od środka budynku nie będzie takich problemów? Link do komentarza
Piotr G Napisano 24 października 2010 Udostępnij #8 Napisano 24 października 2010 Najlepszym sposobem na ocieplanie fundamentów jest XPS.Nie potrzeba folii ani innych zabezpieczeń, polistyren ekstrudowany jest na tyle twardy, że można go bez obawy zasypać ziemią, poza tym znikomy procent nasiąkliwości eliminuje konieczność zabezpieczania przed wilgocią.Może jest on droższy od styropianu ale jeśli się buduje dla siebie to lepiej wydać raz i więcej do tego tematu nie wracać !!!Jeszcze jedna uwaga. XPS jest produkowany przez różnych producentów w różnych odmianach.Na fundamenty warto zastosować taki o porowatej powierzchni, aby później dobrze trzymały się np. płytki cokołowe.Wystarczy wtedy klej z siatką ponad gruntem i na to płytki klinkierowe.Ja wybrałem sprawdzonego producenta (zresztą oni wprowadzili kilkadziesiąt lat temu XPS na rynek) - firmę DOWTen materiał był sprowadzany w dużych ilościach do Poznania - do budowy stadionu miejskiego na EURO 2012.Na zamieszczonym zdjęciu na razie jest 1 warstwa XPS. Docelowo są przewidziane 2 - z mijanką (zakładami) aby maksymalnie uniknąć mostków termicznych 1 Link do komentarza
animus Napisano 24 października 2010 Udostępnij #9 Napisano 24 października 2010 Cytat Ale przy ociepleniu wełna od środka budynku nie będzie takich problemów? będą inne. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 27 października 2010 Udostępnij #10 Napisano 27 października 2010 Cytat Najlepszym sposobem na ocieplanie fundamentów jest XPS.Nie potrzeba folii ani innych zabezpieczeń, polistyren ekstrudowany jest na tyle twardy, że można go bez obawy zasypać ziemią, poza tym znikomy procent nasiąkliwości eliminuje konieczność zabezpieczania przed wilgocią.Może jest on droższy od styropianu ale jeśli się buduje dla siebie to lepiej wydać raz i więcej do tego tematu nie wracać !!!Jeszcze jedna uwaga. XPS jest produkowany przez różnych producentów w różnych odmianach.Na fundamenty warto zastosować taki o porowatej powierzchni, aby później dobrze trzymały się np. płytki cokołowe.Wystarczy wtedy klej z siatką ponad gruntem i na to płytki klinkierowe.Ja wybrałem sprawdzonego producenta (zresztą oni wprowadzili kilkadziesiąt lat temu XPS na rynek) - firmę DOWTen materiał był sprowadzany w dużych ilościach do Poznania - do budowy stadionu miejskiego na EURO 2012.Na zamieszczonym zdjęciu na razie jest 1 warstwa XPS. Docelowo są przewidziane 2 - z mijanką (zakładami) aby maksymalnie uniknąć mostków termicznych[attachment=7875:IMG_6550.JPG] Przecież to jest CHORE!Izolacja termiczna MUSI być między tym co grzejemy a tym co grzać nie ma sensu! Jaki jest sens umieszczać izolację termiczną za odbiornikiem ciepła ( fundament + grunt pod domem) tak wielkim, ze nigdy nie zrówna się temperatura z domem? To wyrzucona kasa i działanie na korzyść sponsora - "fachowca" który to "wymyślił" 2 Link do komentarza
Barbossa Napisano 27 października 2010 Udostępnij #11 Napisano 27 października 2010 Cytat Przecież to jest CHORE!Izolacja termiczna MUSI być między tym co grzejemy a tym co grzać nie ma sensu! Jaki jest sens umieszczać izolację termiczną za odbiornikiem ciepła ( fundament + grunt pod domem) tak wielkim, ze nigdy nie zrówna się temperatura z domem? To wyrzucona kasa i działanie na korzyść sponsora - "fachowca" który to "wymyślił" pnawiam pytanie:pokaż pan BP, które tak projektuje (może APO Architekci? trza napisać do nich?)pokaż pan choć kawałek takiego projektu (tylko nie elewację, czy rzut dachu)pokaż pan dokumentację powykonawczą takiego projektu podpisaną przez właściwe osobyno i może jakieś świadectwo energetyczne, bądź (najlepiej) obliczenia zapotrzebowania na ciepło dla takiego rozwiązaniainaczej są to tylko brednie Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 27 października 2010 Udostępnij #12 Napisano 27 października 2010 A co to ma do izolacji? To Pan nie wie jaką rolę pełni styropian. Co mnie obchodzi ilość projektantów umieszczających styropian za notorycznym i nieskończonym ( przynajmniej dla naszego ogrzewania ) odbiornikiem ciepła? Tu nie ma demokracji, że większość ma racje. 1 Link do komentarza
Piotr G Napisano 27 października 2010 Udostępnij #13 Napisano 27 października 2010 Cytat Przecież to jest CHORE!Izolacja termiczna MUSI być między tym co grzejemy a tym co grzać nie ma sensu! Jaki jest sens umieszczać izolację termiczną za odbiornikiem ciepła ( fundament + grunt pod domem) tak wielkim, ze nigdy nie zrówna się temperatura z domem? To wyrzucona kasa i działanie na korzyść sponsora - "fachowca" który to "wymyślił" No cóż, jeśli ktoś do końca tego nie rozumie to najlepiej pisać że CHOREtyle, że ściany tak nie zaizolujesz jak podłogi, więc tamtędy ucieka ciepłoa te ocieplenie zmniejsza tę ucieczkę Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 28 października 2010 Udostępnij #14 Napisano 28 października 2010 Zmniejszy? Przecież to nieprawda! Panie Piotrze! Można by pisać o zmniejszeniu- gdyby temperatura fundamentów i gruntu pod domem - po jakimś zrównała sie z temperaturą w domu! Jaką izolacyjność ma zakopana w gruncie pionowa płyta styropianu? Pan taką płytę postawi w innym środowisku - powietrzu - i teraz Pan mi napisze z której strony ona izoluje? Fundament i grunt pod domem są dla naszego ogrzewania - nieskończenie dużymi odbiornikami ciepła i umieszczanie termoizolacji ZA takowymi odbiornikami może świadczyć o dwóch rzeczach:1- projektant i wykonawca nie wiedzą o tym2 - wiedzą, ale świadomie oszukują klienta by rachunkami za ogrzewanie utrzymywał budżet państwa, które to łoży kasą na ich "wykształcenie"To jest chore!Jeżeli już grzać fundament - to izolować go dookoła http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf jak na rys. Link do komentarza
Barbossa Napisano 28 października 2010 Udostępnij #15 Napisano 28 października 2010 znowu jakiś popaprany link nieodnoszący się do tematu, bieda że hejco z pytankami? Link do komentarza
Piotr G Napisano 28 października 2010 Udostępnij #16 Napisano 28 października 2010 Cytat Zmniejszy? Przecież to nieprawda! Panie Piotrze! Można by pisać o zmniejszeniu- gdyby temperatura fundamentów i gruntu pod domem - po jakimś zrównała sie z temperaturą w domu! Jaką izolacyjność ma zakopana w gruncie pionowa płyta styropianu? Pan taką płytę postawi w innym środowisku - powietrzu - i teraz Pan mi napisze z której strony ona izoluje? Fundament i grunt pod domem są dla naszego ogrzewania - nieskończenie dużymi odbiornikami ciepła i umieszczanie termoizolacji ZA takowymi odbiornikami może świadczyć o dwóch rzeczach:1- projektant i wykonawca nie wiedzą o tym2 - wiedzą, ale świadomie oszukują klienta by rachunkami za ogrzewanie utrzymywał budżet państwa, które to łoży kasą na ich "wykształcenie"To jest chore!Jeżeli już grzać fundament - to izolować go dookoła http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf jak na rys. Panie Brzęczkowski, a słyszał Pan o przemarzaniu gruntu na głębokość np. 80 cm dla Poznania?I uważa Pan, że gdy jest ostra zima, to ciepło nie będzie uciekało przez niezaizolowany fundament?Tak Pan najeżdża na projektantów i wykonawców, a studiował Pan coś związanego z budownictwem?A uważa Pan, że izoalcje stosowane przez firmy: DOW (od ponad 60 lat), BASF (od ponad 50), URSA i wielu innych przez te lata nie byłyby zweryfikowane o ile okazałyby się bezsensowne? Uważa Pan, że Niemcy, którzy są tacy racjonalni stosowaliby te rozwiązania, gdyby okazały się "CHORE" ? Link do komentarza
animus Napisano 28 października 2010 Udostępnij #17 Napisano 28 października 2010 Cytat Jeżeli już grzać fundament - to izolować go dookoła . No teraz to już przesada ,wystarczy tych głupstw . Tak trza zrobić żeby wyleźć z ziemi .Przekładka termiczna np. -bloczek keramzytowy Link do komentarza
Barbossa Napisano 28 października 2010 Udostępnij #18 Napisano 28 października 2010 Cytat ......Tak Pan najeżdża na projektantów i wykonawców, a studiował Pan coś związanego z budownictwem?A uważa Pan, że izoalcje stosowane przez firmy: DOW (od ponad 60 lat), BASF (od ponad 50), URSA i wielu innych przez te lata nie byłyby zweryfikowane o ile okazałyby się bezsensowne? Uważa Pan, że Niemcy, którzy są tacy racjonalni stosowaliby te rozwiązania, gdyby okazały się "CHORE" ? imć TB studiował życie, poznawał fizykę niebudowli orząc organicznie u/od podstaw niczym Dr Judyma po doznaniu wielkrotnych (niczym kobiecy orgazm) olśnień, od 20 lat prowadzi misję uszczęśliwiania swoich klientów(ważny wtręt - klienci tylko z polecenia, sprawdzeni, dyskretni, pozostający w cieniu, gdzie działalność pana TB przypomina Gospodarstwa Pomocnicze Wolnomularstwa Nie Tylko Polskiego)nauki pobierał we francyi, tudzież dzielili się z nim swoją wiedzą skandynawowie dostarczając wielu obrazków, pomocnych przy oświecaniu i kierowaniu na jedynie słuszną drogę łysenkowskiej fizyki ciemnoty inżynierstwa polskiego, będących w tyle za europą i to całe lata świetlne, cytowane przez Ciebie firmy z pewnością są na smyczy potęg energetycznych tego światajedynie nasz dzielny TB, niczym Rycerz Ivnahoe walczy ze spiskiem ogólnoświatowym, sam, otoczony przez wrogów strzykających jadem niewiedzy (do których zalicza i mą, plugawą osobę), niesie niczym hostię swój jaskrawy, jak polska niesprawiedliwość społeczna, neon z wyrytą nań mantrą "NIECENTRALNE ZADANIOWE"więc ja Cię proszę, zastanów się co piszesz, bo nawet jeżeli blask Tej Wiedzy cię nie oślepia, to nie masz podstaw do poddawania tego w jakąkolwiek wątpliwość, traktuj to jako swoiste idiomya przede wszystkim nie zadawaj konkretnych pytań, bo to jest po prostu uwłaczające Mistrzowimasz wątpliwość? strzel baranka, bądź, jak niektórzy zasłużeni, z szacunkiem całuj w pierścień Senioraa laska i światłość same na Cię spłyną Link do komentarza
daggulka Napisano 28 października 2010 Udostępnij #19 Napisano 28 października 2010 Cytat imć TB studiował życie, poznawał fizykę niebudowli orząc organicznie u/od podstaw niczym Dr Judyma po doznaniu wielkrotnych (niczym kobiecy orgazm) olśnień, od 20 lat prowadzi misję uszczęśliwiania swoich klientów(ważny wtręt - klienci tylko z polecenia, sprawdzeni, dyskretni, pozostający w cieniu, gdzie działalność pana TB przypomina Gospodarstwa Pomocnicze Wolnomularstwa Nie Tylko Polskiego)nauki pobierał we francyi, tudzież dzielili się z nim swoją wiedzą skandynawowie dostarczając wielu obrazków, pomocnych przy oświecaniu i kierowaniu na jedynie słuszną drogę łysenkowskiej fizyki ciemnoty inżynierstwa polskiego, będących w tyle za europą i to całe lata świetlne, cytowane przez Ciebie firmy z pewnością są na smyczy potęg energetycznych tego światajedynie nasz dzielny TB, niczym Rycerz Ivnahoe walczy ze spiskiem ogólnoświatowym, sam, otoczony przez wrogów strzykających jadem niewiedzy (do których zalicza i mą, plugawą osobę), niesie niczym hostię swój jaskrawy, jak polska niesprawiedliwość społeczna, neon z wyrytą nań mantrą "NIECENTRALNE ZADANIOWE"więc ja Cię proszę, zastanów się co piszesz, bo nawet jeżeli blask Tej Wiedzy cię nie oślepia, to nie masz podstaw do poddawania tego w jakąkolwiek wątpliwość, traktuj to jako swoiste idiomya przede wszystkim nie zadawaj konkretnych pytań, bo to jest po prostu uwłaczające Mistrzowimasz wątpliwość? strzel baranka, bądź, jak niektórzy zasłużeni, z szacunkiem całuj w pierścień Senioraa laska i światłość same na Cię spłyną talenciarz ..... Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 28 października 2010 Udostępnij #20 Napisano 28 października 2010 Cytat No teraz to już przesada ,wystarczy tych głupstw . Tak trza zrobić żeby wyleźć z ziemi .Przekładka termiczna np. -bloczek keramzytowy Wiem, z poprzednich postów, że nie jest Pan zbyt kumaty, więc wyjaśnię, nie piszę o izolowaniu ściany od fundamentu a o styropianie za tym fundamentem. To raz! Dwa. Keramzyt doskonale przewodzi ciepło! Proszę zobaczyć nie tylko na jeden bloczek a na całą ścianę z takich bloczków: Link do komentarza
animus Napisano 28 października 2010 Udostępnij #21 Napisano 28 października 2010 Cytat Wiem, z poprzednich postów, że nie jest Pan zbyt kumaty, więc wyjaśnię, nie piszę o izolowaniu ściany od fundamentu a o styropianie za tym fundamentem. To raz! Dwa. Keramzyt doskonale przewodzi ciepło! Proszę zobaczyć nie tylko na jeden bloczek a na całą ścianę z takich bloczków: W przyszłości ludzie będą wybijać szyby Panu w oknach za takie porady .Styropian za fundamentem to marnotrawstwo materiału tylko nieuk może zaproponować coś takiego .Współczynnik przewodzenia ciepła jest zależny od temperatury ,a w glebie całym rokiem jest to temperatura dodatnia .Więc bloczek keramzytowy jest tu odpowiednim materiałem o gr 50 cm /4 warstwy Bloczek keramzytowy. - http://webcache.googleusercontent.com/sear...mp;client=opera Link do komentarza
bajbaga Napisano 28 października 2010 Udostępnij #22 Napisano 28 października 2010 (edytowany) Cytat Współczynnik przewodzenia ciepła jest zależny od temperatury, a w glebie całym rokiem jest to temperatura dodatnia Chyba sie toszkę "zapędziłeś" Edytowano 28 października 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji) 1 Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 28 października 2010 Udostępnij #23 Napisano 28 października 2010 Cytat W przyszłości ludzie będą wybijać szyby Panu w oknach za takie porady O jakiej przyszłości mowa! .21 - lat tak radzę - i wszystko sprawdziłem. Klientów mam wyłącznie z polecenia. Nie ukrywam sie - i niezadowolonych nie ma.Natomiast łatwo sprawdzić jak na rachunki wpływa bezsensowne grzanie fundamentu i gruntu. Proszę poczytać j-j z elektrycznym ogrzewaniem. Link do komentarza
Barbossa Napisano 28 października 2010 Udostępnij #24 Napisano 28 października 2010 oooo, to niedawno okrągła rocznica stuknęła gratulki Link do komentarza
Piotr G Napisano 28 października 2010 Udostępnij #25 Napisano 28 października 2010 Cytat O jakiej przyszłości mowa! .21 - lat tak radzę - i wszystko sprawdziłem. Klientów mam wyłącznie z polecenia. Nie ukrywam sie - i niezadowolonych nie ma.Natomiast łatwo sprawdzić jak na rachunki wpływa bezsensowne grzanie fundamentu i gruntu. Proszę poczytać j-j z elektrycznym ogrzewaniem. A może Pan zamieścić przekrój tego rozwiązania skoro takie "super" ?Ja zastosowałem pustak izolacyjny NOVOMUR (odpowiednik ISOMURa)Jest to pewne odcięcie od fundamentu ale dodatkowe ocieplenie fundamentu z zewnątrz jeszcze bardziej zmniejsza ucieczkę ciepła.Jak wiadomo ucieczka ciepła jest wprost proporcjonalna do różnicy temperatur wewnątrz/zewnątrz więc jeśli ocieplimy funament Panie T.B. to zimą nie schłodzi się do temperatury ujemnej, więc będzie mniejsza ucieczka ciepła do fundamentu. Proponuję przestudiować tematykę fizykę budowli. Fizyka fizyką, tutaj nic nie zależy od czyjegoś zdania.Nadal Pan uważa, że to bezsensowne? Link do komentarza
Barbossa Napisano 28 października 2010 Udostępnij #26 Napisano 28 października 2010 nie doczekasz się ŻADNEGO detalu z jakiegokolwiek projektu, przy którym paluchy maczał TB, albo chociaż obok stałoczywiście hipotetycznego projektu Link do komentarza
bobiczek Napisano 28 października 2010 Udostępnij #27 Napisano 28 października 2010 Cytat ponawiam pytanie:inaczej są to tylko brednie ja tam jednak mam mam wątpliwości - gadaj co chcesz.Ocieplanie czegoś co ocieplane byc nie musi budzi już dawno moje wątpliwość.Zgoda na styku ociepleńNawet komin mam postawiony na F-30 choć rzucali młotkami majstrowie i klupali po głowie.Ale w efekcie końcowym ocieplenie posadzki elegancko zeszło sie poziomo z tym pod kominem i mostka nie ma ja zadowolony.100-tu % przekonaj mnie że ocieplona ściana fundamentowa w ziemi ma sens........ - spróbuj chociaż...... Cytat Chyba sie toszkę "zapędziłeś" no jak nie jak tak Bajbaga!W mojej piwnicy wkopanej ponad 2 metry w grunt, połozyłem lichą 5-kę - a i to tylko dlatego że ze strachu.Generalnie powinno mi wystarczyć izolowanie przeciwwilgociowe i tyle.Tam przecież jest na plusie, prawda? Link do komentarza
Barbossa Napisano 28 października 2010 Udostępnij #28 Napisano 28 października 2010 Cytat ja tam jednak mam mam wątpliwości - gadaj co chcesz........ cóż, prośba ma jest chyba prosta w odbiorze, jeżeli można ją wielorako interpretować, to nie było to świadomym zamierzeniem, natomiast nie mogę tego nikomu zabronić Link do komentarza
bobiczek Napisano 28 października 2010 Udostępnij #29 Napisano 28 października 2010 Cytat cóż, prośba ma jest chyba prosta w odbiorze, jeżeli można ją wielorako interpretować, to nie było to świadomym zamierzeniem, natomiast nie mogę tego nikomu zabronić nie za bardzo mi sie chce wnikać dogłebnie przewałkowane przez Was - ja tam prosty chłop zawsze zdaję się na radę mądrzejszych i bardziej doświadczonych.No i tutaj właśnie zaczynają sie wątpliwości no bo tak:moje takie od pługa przemyślenie może i błędne ale jakiejś tam logiki sam sie doszukałemTwoje mądre i wierzę - nie ma dyskusjiPana TB - no co..... no też mądre dla mnie na swój sposób.I tak to zostałem z obgryzionym paznokciem zadumany nad monitorem i w niepewności Link do komentarza
animus Napisano 28 października 2010 Udostępnij #30 Napisano 28 października 2010 Cytat Chyba sie toszkę "zapędziłeś" Może troszkę .Jeżeli w tych samych warunkach więcej ciepła przepłynie przez substancję o większym współczynniku przewodności cieplnej ,to jeszcze więcej przepłynie ciepła przy większej różnicy temperatur.Dla małych zakresów temperatur w technice przyjmuje się, że przewodność cieplna nie zależy od temperatury. W rzeczywistości przewodność cieplna zależy od temperatury.Dlatego jeżeli budujemy ściany zewnętrzne i wewnętrzne z materiału o większym współczynniku przewodności cieplnejnależy zastosować lepszą przekładkę termiczną npBloczek keramzytowy był podany przykładowo bo jest tańszy Ale kumaty Pan Tomaszek oczywiście chce tu mieć ostatnie zdanie . Link do komentarza
Barbossa Napisano 28 października 2010 Udostępnij #31 Napisano 28 października 2010 Cytat nie za bardzo mi sie chce wnikać dogłebnie przewałkowane przez Was - ja tam prosty chłop zawsze zdaję się na radę mądrzejszych i bardziej doświadczonych.No i tutaj właśnie zaczynają sie wątpliwości no bo tak:moje takie od pługa przemyślenie może i błędne ale jakiejś tam logiki sam sie doszukałemTwoje mądre i wierzę - nie ma dyskusjiPana TB - no co..... no też mądre dla mnie na swój sposób.I tak to zostałem z obgryzionym paznokciem zadumany nad monitorem i w niepewności Druhunie nie neguję Twych rozterek, wątpliwości w temacie, sam to próbuję rozgryźć i przetrawić, coś do mnie przemawia, coś zupełnie niemój post dotyczył czegoś innego i tylko o to mi chodziło Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 29 października 2010 Udostępnij #32 Napisano 29 października 2010 Cytat Jak wiadomo ucieczka ciepła jest wprost proporcjonalna do różnicy temperatur wewnątrz/zewnątrz KOMU TO WIADOMO??? Mnie uczono szerzej. Zbadałem, że przy identycznej izolacji i różnicy temperatur 9 x lepiej odbiera ciepło suchy piach niż powietrze. Proszę mi podać choć jeden sensowny powód umieszczania styropianu ZA nieskończenie dużym ( dla naszego ogrzewania) odbiornikiem ciepła?Pisze Pan można zastosować bloczki izolacyjne – ZAPEWNE – ale w takim razie skoro bloczki izolacyjne między ścianą a fundamentem – to dalej pytam : po co zakopywać styropian w gruncie? Link do komentarza
Piotr G Napisano 29 października 2010 Udostępnij #33 Napisano 29 października 2010 Cytat KOMU TO WIADOMO??? Mnie uczono szerzej. Zbadałem, że przy identycznej izolacji i różnicy temperatur 9 x lepiej odbiera ciepło suchy piach niż powietrze. Proszę mi podać choć jeden sensowny powód umieszczania styropianu ZA nieskończenie dużym ( dla naszego ogrzewania) odbiornikiem ciepła?Pisze Pan można zastosować bloczki izolacyjne ? ZAPEWNE ? ale w takim razie skoro bloczki izolacyjne między ścianą a fundamentem ? to dalej pytam : po co zakopywać styropian w gruncie? Zbadał Pan? A jak badał? Proszę to rozwinąć...Wie Pan, że przy stojącym powietrzu oddawanie ciepła jest mniejsze niż przy wietrze?To też Pan badał?Sam Pan sobie teraz strzelił gola, bo skoro suchy piach więcej przejmuje ciepła, to ten bardziej zimny od strony mrozu jeszcze więcej tego ciepła zabierze Więc czemy tutaj nie dać izolacji?Chyba Pan nie doczytał, bo pisałem i tłumaczyłem.Skoro jednak nie dotarło to piszę jeszcze raz !!!!!!Przy dużych mrozach (jakie ostatnimi laty nas nachodzą) ziemia przemarza do kilkudziesięciu centymetrów.Jak Pan nie wierzy, to proszę wziąć łopatę w ostry mróz i spróbować wykopać otwór 30 x 30 x 30 cm.Skoro przemarza, to będzie zabierała ciepło z fundamentu, a skoro tam będzie brakowało ciepła, to fundament jeszcze bardziej będzie ciągnął ze ściany te ciepło. Czy teraz Pan rozumie? Czy nadal to działa jak groch o ścianę?Wiem, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zrobić izolację termiczną pod fundamentem, ale wiąże się to z koniecznością wykonania płyty fundamentowej zamiast ław.Jeśli zaś ławy, to należy po pierwsze zachować ciągłość izolacji termincznej poprzez zastosowanie pustaków izolacyjnychoraz dodatkowo ograniczyć ucieczkę ciepła poprzez izolację fundamentów.Jeśli jest Pan tak nastawiony, że uważa się Pan za speca w tej sprawie, proponuję, aby zrobił Pan zimą zdjęcie kamerą termowizyjną takiego nieocieplonego fundamentu. Wyjdzie Panu czarno na białym kto tu ma rację, a kto jest upartym. Link do komentarza
Piotr G Napisano 29 października 2010 Udostępnij #34 Napisano 29 października 2010 Cytat Dlatego jeżeli budujemy ściany zewnętrzne i wewnętrzne z materiału o większym współczynniku przewodności cieplnejnależy zastosować lepszą przekładkę termiczną np. Ja wybrałem NOVOMUR firmy Schoeck - trochę tańsze, transport w cenie i na dodatek trochę lepsze współczynniki od ISOMURdla zainteresowanych: www.pl.schoeck.comtam znajdziecie więcej informacji Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 29 października 2010 Udostępnij #35 Napisano 29 października 2010 Nie widzę paroizolacji... co z wilgocią z dyfuzji pary? Link do komentarza
Piotr G Napisano 29 października 2010 Udostępnij #36 Napisano 29 października 2010 Unika Pan odpowiedzi na zadane pytania zmieniając temat.sugeruje to, że nie ma Pan co powiedzieć Link do komentarza
bajbaga Napisano 29 października 2010 Udostępnij #37 Napisano 29 października 2010 (edytowany) Cytat Dla małych zakresów temperatur w technice przyjmuje się, że przewodność cieplna nie zależy od temperatury. W rzeczywistości przewodność cieplna zależy od temperatury.Dlatego jeżeli budujemy ściany zewnętrzne i wewnętrzne z materiału o większym współczynniku przewodności cieplnejnależy zastosować lepszą przekładkę termiczną np Stąd moje zdziwienie, bo pokazana przez Ciebie przekładka termiczna, znajduje się w strefie przemarzania gruntu czyli (od 0,8 do 1,4m), lub nawet nad gruntem – pomijam tu fakt ocieplenia.Idąc dalej tropem tego co napisałeś, opierając się na Twoim rysunku, to zasadnym byłoby, aby pierwszy bloczek ściany, też był wykonany z "przekładki termicznej". Edytowano 29 października 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji) 1 Link do komentarza
Piotr G Napisano 29 października 2010 Udostępnij #38 Napisano 29 października 2010 Najważniejsze, aby była ciągłość izolacji termicznej, aby nie powstawały mostki termiczneCzyli izolacja termiczna pod podłogą na gruncie powinna mieć kontynuację w postaci wspomnianych przekładek termicznych i dalej przechodzić w izolację ścian zewnętrznych. Link do komentarza
Barbossa Napisano 29 października 2010 Udostępnij #39 Napisano 29 października 2010 to jest chyba dla wszystkich oczywistei nie bardzo rozumiem zdziwienie bajbagi Link do komentarza
bajbaga Napisano 29 października 2010 Udostępnij #40 Napisano 29 października 2010 Cytat Współczynnik przewodzenia ciepła jest zależny od temperatury ,a w glebie całym rokiem jest to temperatura dodatnia . Bo ja się dziwiłem wcześniej i w ogólnym nawiązaniu do powyższego cytatu. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 29 października 2010 Udostępnij #41 Napisano 29 października 2010 Cytat Unika Pan odpowiedzi na zadane pytania zmieniając temat.sugeruje to, że nie ma Pan co powiedzieć Unikam... Pytania? To Pan zna temat "przemarzania" - czyli "wchodzenia zimna" ja nie! To Pan pisze, że zakopany pionowo styropian zmniejszy straty... Może - ale o ile ? 2 -5%? Ile w/g Pana kosztuje ogrzanie tylu m3 betonu i piachu do +5 i utrzymywanie tego przez sezon grzewczy? Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 29 października 2010 Udostępnij #42 Napisano 29 października 2010 Cytat Wiem, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zrobić izolację termiczną pod fundamentem, ale wiąże się to z koniecznością wykonania płyty fundamentowej zamiast ław. Tu nie ma kompromisu! Grochem o ścianę chyba nie pomoże, nie rozumie pan podstaw. To może łatwiej.Weźmy lodówkę... niedomknięte drzwi - mostek termiczny. Zapewne więcej ciepła będzie musiał odprowadzić agregat czyli zużyć kWh gdy drzwi będą otwarte na 5mm niż na 50 mm... ale w obu przypadkach zużycie energii będzie kolosalnie większe niż przy drzwiach zamkniętych. Cytat Jak wiadomo ucieczka ciepła jest wprost proporcjonalna do różnicy temperatur wewnątrz/zewnątrz Skoro wie Pan, że nie zimno wchodzi, to czemu Pan tego nie stosuje w izolacjach? Należy oddzielać to czego ogrzewanie nie ma sensu - ściana / fundament / grunt / --- to kosztuje, potem musi Pan montować centralne gaz czy pompa ciepła - to kosztuje . Proszę sprawdzić domy z mostkami - zużywają ponad ( i to sporo) 70kWh/m2 a bez --- poniżej 30 - jest różnica! Link do komentarza
Piotr G Napisano 29 października 2010 Udostępnij #43 Napisano 29 października 2010 ooo... rozpisał się Pan jednak?ale i tak moim zdaniem nie ma Pan racji do końca z tym, że ocieplenie fundamentu nie ma sensuŻe odcięcie przed fundamentem jest konieczne to wiem, i stąd zastosowane pustaki izolacyjne.Jednak dodatkowe ocieplenie fundamentu zmniejszy dodatkowo ucieczkę ciepła i tego Pan nie podważybo patrząc analogicznie skoro miałby Pan np. wiatrołap nieogrzewany, to w domu zawsze będzie cieplej niż gdyby go nie było Cytat Tu nie ma kompromisu! Grochem o ścianę chyba nie pomoże, nie rozumie pan podstaw. To może łatwiej.Weźmy lodówkę... niedomknięte drzwi - mostek termiczny. Zapewne więcej ciepła będzie musiał odprowadzić agregat czyli zużyć kWh gdy drzwi będą otwarte na 5mm niż na 50 mm... ale w obu przypadkach zużycie energii będzie kolosalnie większe niż przy drzwiach zamkniętych. Skoro wie Pan, że nie zimno wchodzi, to czemu Pan tego nie stosuje w izolacjach? Należy oddzielać to czego ogrzewanie nie ma sensu - ściana / fundament / grunt / --- to kosztuje, potem musi Pan montować centralne gaz czy pompa ciepła - to kosztuje . Proszę sprawdzić domy z mostkami - zużywają ponad ( i to sporo) 70kWh/m2 a bez --- poniżej 30 - jest różnica! Sugeruje Pan, że tylko płyta z izacją pod jest słusznym rozwiązaniem?a inne wersje do kosza? Link do komentarza
animus Napisano 29 października 2010 Udostępnij #44 Napisano 29 października 2010 Cytat Stąd moje zdziwienie, bo pokazana przez Ciebie przekładka termiczna, znajduje się w strefie przemarzania gruntu czyli (od 0,8 do 1,4m), lub nawet nad gruntem ? pomijam tu fakt ocieplenia. Chciałem pokazać ocieplanie ścian fundamentowych ,które to usilnie Pan T.B. neguje właśnie ze względu na większą ucieczkę ciepła przy większej różnicy temperatur pomiędzy dwoma substancjami które przedziela izolacja .Zakładając że użyjemy dobrą przekładkę termiczną oraz dobry styropian w przypadku braku ocieplenia poniżej zera czyli " pomiędzy tym co chcemy ogrzać a tym czego grzać nie chcemy " dochodzi w czasie mrozu zwłaszcza nocą do zjawiska akumulacji zimna w ścianach przyziemia oraz głębiej poza ten mur .Taki stan może utrzymywać się przez całą zimę i długo po .Jeżeli jeszcze będzie występował wysoki poziom wód gruntowych to może dojść do wysadzenia posadzki w domu .To tak jak byśmy mieszkali na kostce lodu Cytat Idąc dalej tropem tego co napisałeś, opierając się na Twoim rysunku, to zasadnym byłoby, aby pierwszy bloczek ściany, też był wykonany z "przekładki termicznej". Tu akurat nie przewiduje się już lania posadzek i izolacji cieplnych pod nimi. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 30 października 2010 Udostępnij #45 Napisano 30 października 2010 Cytat Sugeruje Pan, że tylko płyta z izacją pod jest słusznym rozwiązaniem?a inne wersje do kosza? Nie sugeruję a sprawdzone, z tym, ze nie tylko płyta, ale i izolacja od środka. Jeszcze raz … można robić jak się chce, ale mnie interesują wyłącznie rozwiązania domów energooszczędnych. Uważam też, ze budowanie dziś domów zużywających ponad 30 kWh/m2 rocznie to pętla na szyję – gdy przyjdzie emerytura. Cytat Chciałem pokazać ocieplanie ścian fundamentowych ,które to usilnie Pan T.B. neguje właśnie ze względu na większą ucieczkę ciepła przy większej różnicy temperatur pomiędzy dwoma substancjami które przedziela izolacja .Zakładając że użyjemy dobrą przekładkę termiczną oraz dobry styropian w przypadku braku ocieplenia poniżej zera czyli " pomiędzy tym co chcemy ogrzać a tym czego grzać nie chcemy " dochodzi w czasie mrozu zwłaszcza nocą do zjawiska akumulacji zimna w ścianach przyziemia oraz głębiej poza ten mur .Taki stan może utrzymywać się przez całą zimę i długo po .Jeżeli jeszcze będzie występował wysoki poziom wód gruntowych to może dojść do wysadzenia posadzki w domu .To tak jak byśmy mieszkali na kostce lodu Dlaczego więc nie ociepla się fundamentów w domach niepodpiwniczonych w Skandynawii? Czy w domach gdzie mamy 30 cm wełny i cegłę na zewnątrz też to wystąpi? Po co pisać takie farmazony?Przekrój z www.isover.se Link do komentarza
Piotr G Napisano 31 października 2010 Udostępnij #46 Napisano 31 października 2010 Cytat Nie sugeruję a sprawdzone, z tym, ze nie tylko płyta, ale i izolacja od środka. Jeszcze raz … można robić jak się chce, ale mnie interesują wyłącznie rozwiązania domów energooszczędnych. Uważam też, ze budowanie dziś domów zużywających ponad 30 kWh/m2 rocznie to pętla na szyję – gdy przyjdzie emerytura.Dlaczego więc nie ociepla się fundamentów w domach niepodpiwniczonych w Skandynawii? Czy w domach gdzie mamy 30 cm wełny i cegłę na zewnątrz też to wystąpi? Po co pisać takie farmazony?Przekrój z www.isover.se Jak widzę jest to konstrukcja szkieletowa - drewniana - czyli lekka.Owszem jest to rozwiązanie jak najbardziej łatwe w zrobieniu izolacji od gruntu. Tyle, że jak każda metoda ma swoje plusy i minusy (plus powyżej)a minus? Niestety, ale praktycznie brak akumulacji ciepła. W momencie np. braku prądu z powodu jakiejś awarii (ostatnio zimą się zdarzają np. oblodzenia sieci a co za tym idzie zerwania przewodów) brak zakumulowanego ciepła - szybciej robi się zimno. Poza tym lekka konstrukcja jest mniej odporna na czas oraz na ewentualny pożarRozwiązania energooszczędne są również dostępne w technologii murowanej - tutaj właśnie zastosowanie cokołowych pustaków izolacyjnych jest pomocne oraz negowane ciągle przez Pana ocieplenie ściany fundamentowej Link do komentarza
animus Napisano 31 października 2010 Udostępnij #47 Napisano 31 października 2010 Cytat Dlaczego więc nie ociepla się fundamentów w domach niepodpiwniczonych w Skandynawii? Czy w domach gdzie mamy 30 cm wełny i cegłę na zewnątrz też to wystąpi? Po co pisać takie farmazony?Przekrój z www.isover.se To wyrzucanie pieniędzy izolacja cieplna za ścianą fundamentową chroni tylko nasyp pod posadzką a ściana fundamentowa odkryta na warunki atmosferyczne i przemarzanie .Do tego nie przypadkowo schemat kanadyjczyka Pan daje .Proszę wrzucić jakieś rysunki adekwatne do sytuacji ,którą tu omawiamy .To dopiero farmazony. Link do komentarza
Barbossa Napisano 1 listopada 2010 Udostępnij #48 Napisano 1 listopada 2010 nazwijmy to po imieniubrednie jakich małokonfabulacjai, co jest wręcz porażające, błędna interpretacja zamieszczonego rysunkujeżeli człowiek, który tak to interpretuje, doradza w kwestiach budowlanych (ingeruje w konstrukcję w sposób kompletnie mu niezrozumiały) to należy to zgłosić na policję, to nie przesada, po prostu jest to przestępstwoto budowlany szarlatanizm, voodoo konstrukcyjne Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 2 listopada 2010 Udostępnij #49 Napisano 2 listopada 2010 Cytat Barbossa nie zgadza się z teoriami Pana TB ..... i w wielu wątkach merytorycznie wyjaśniał - dlaczego Proszę wskazać przykład, gdzie jest jakieś merytoryczne uzasadnienie! Link do komentarza
Redakcja Napisano 2 listopada 2010 Udostępnij #50 Napisano 2 listopada 2010 Dyskusje nie na temat przeniosłem tutaj: https://forum.budujemydom.pl/Watek-do-wyzal...sie-t13610.htmlPozdrawiamMarcin Szymanik Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się