Ciepły montaż okien

wf1 · 24 maja 2010

Witam wszystkich chciałem zapytać gdzie można kupić i ile kosztują produkty firmy illbruck. Szczególnie chodzi mi o taśmy przedstawione na tym filmie http://www.youtube.com/watch?v=7ZnXRlIvY_k
lub http://www.youtube.com/watch?v=gJkN_hXHSLY czyli z butylem, bez butylu i z siatką?

oknotest · 24 maja 2010

Cytat

...gdzie można kupić i ile kosztują produkty firmy illbruck.

Rozwiń

illbruck prowadzi sprzedaż głównie poprzez swoich przedstawicieli handlowych. Najlepiej wejdź na stronę www.tremco-illbruck.pl, znajdź zakładkę kontakt, wybierz właściwego swojemu miejscu zamieszkania przedstawiciela i jego pytaj. Być może któryś obsługuje również jakiś skład budowlany lub hurtownię. Ustalisz gdzie i za ile. To takie proste, że aż strach pytać na forum.

wf1 · 24 maja 2010

Chiałem pominąć drogę przedstawicieli handlowych, myślałem że ktoś zna jakiś sklep internetowy który prowadzi sprzedaż produktów firmy Tremco illbruck. A czy jest jakaś alternatywna firma która produkuje dobrej jakości produkty podobne do produktów firmy illbruck? Słyszałem że illbruk jest trochę drogi aczkolwiek nie mam narazie cen konkretnych produktów.

animus · 25 maja 2010

Cytat

Chiałem pominąć drogę przedstawicieli handlowych, myślałem że ktoś zna jakiś sklep internetowy który prowadzi sprzedaż produktów firmy Tremco illbruck. A czy jest jakaś alternatywna firma która produkuje dobrej jakości produkty podobne do produktów firmy illbruck? Słyszałem że illbruk jest trochę drogi aczkolwiek nie mam narazie cen konkretnych produktów.

Rozwiń

Jak nie chcesz tyle płacić to możesz wykorzystać to co jest na rynku .Membrana wysoko-paro-przepuszczalna itd.........

wf1 · 25 maja 2010

Cytat

Jak nie chcesz tyle płacić to możesz wykorzystać to co jest na rynku .Membrana wysoko-paro-przepuszczalna itd.........

Rozwiń

A czy możesz podać jakąś konkretną firmę? Ostatnio zastanawiałem się nad produktami firmy SOUDAL

animus · 25 maja 2010

Cytat

A czy możesz podać jakąś konkretną firmę? Ostatnio zastanawiałem się nad produktami firmy SOUDAL

Rozwiń

Gotowy produkt spawdź

http://www.aibsc.com.pl/?pid=23&docid=...amp;ppdocid=338

tu też popatrz

http://bank.muratorplus.pl/szukaj/produkty?IdCechy=1028

Albo tniesz wysoko-paro-przepuszczalną membranę na paski i kupujesz klej do okien PCV czy drewnianych lub taśmę dwustronną ,do muru przykleisz na silikon.

Przeanalizuj co wyjdzie taniej .

Soudal - chemia budowlana · 26 maja 2010

SOUDAL WINDOW SYSTEM pozwala w każdym przypadku perfekcyjnie wypełnić i uszczelnić złącze
ościeże-ościeżnica przy pomocy wysokiej jakości pianki poliuretanowej, folii paroizolacyjnych, taśm rozprężnych
i mas uszczelniających. Wszystkie produkty systemowe posiadają wymagane aprobaty Instytutu Techniki
Budowlanej i są dopuszczone do obrotu zgodnie z Ustawą o wyrobach budowlanych.
Więcej na temat tego systemu w załączonym poniżej pliku.

SWS_Soudal.pdf

Sepro · 8 czerwca 2010

Cytat

SOUDAL WINDOW SYSTEM pozwala w każdym przypadku perfekcyjnie wypełnić i uszczelnić złącze
ościeże-ościeżnica przy pomocy wysokiej jakości pianki poliuretanowej, folii paroizolacyjnych, taśm rozprężnych
i mas uszczelniających. Wszystkie produkty systemowe posiadają wymagane aprobaty Instytutu Techniki
Budowlanej i są dopuszczone do obrotu zgodnie z Ustawą o wyrobach budowlanych.
Więcej na temat tego systemu w załączonym poniżej pliku.

Rozwiń

Muszę poczytać!

maria_1972 · 3 sierpnia 2010

Pewnie mnie zagryziecie za to o co spytam, ale co to jest ten ciepły montaż?? Czytałam o tym i czytałam, ale i tak nic z tego nie wiem

oknotest · 3 sierpnia 2010

Cytat

Pewnie mnie zagryziecie za to o co spytam, ale co to jest ten ciepły montaż?? Czytałam o tym i czytałam, ale i tak nic z tego nie wiem

Rozwiń

Szanowna Pani Mario, nie będzie tak źle. Czasem zdarzy się kłapnąć zębiskami damę w emocjach, ale żeby zaraz zagryźć? Co to, to nie

A tak poważniej, to wypada zacząć od samego pojęcia "ciepły montaż", które nie jest poprawne i nie oddaje istoty sprawy. Poprawna nazwa, to "montaż warstwowy" i tego się trzymajmy.

99,9% polskich montażystów, montuje w Polsce 98% okien w sposób powszechnie przyjęty, acz od lat w całej Europie uznany za niewystarczający albo nawet nieprawidłowy, czyli po mechanicznym połączeniu okna z murem (kotwami, dyblami lub innymi łącznikami), szczelina dylatacyjna pomiędzy oknem, a murem (konieczna) wypełniana jest z reguły pianką poliuretanową (pianka PUR) stanowiącą bezpośrednią izolację termiczną połączenia okna z murem. Po jej rozprężeniu w szczelinie i częściowym utwardzeniu, okno jest poddawane dalszym zabiegom, np. obróbce tynkarskiej (wymiana okien) lub najpierw ułożeniu zewnętrznej warstwy docieplenia, a dopiero potem obróbce tynkarskiej (obiekty nowopowstające). I... już. Niestety, to za mało i zgodnie z obowiązującymi zasadami sztuki i wiedzy budowlanej taki sposób montażu należy uznać za niewystarczający i wykonany dopiero w 1/3.

Montażystów mamy... jakich mamy. Inwestorów zresztą też

Jedni i drudzy zapominają o podstawowych prawach fizyki i fizykochemicznych właściwościach materiałów, których używa się do montażu.

Generalnie do wykonania warstwy termoizolacyjnej połączenia okna z murem używa się dwóch materiałów, wspomnianej wyżej pianki PUR lub wełny mineralnej. Oba materiały mają tę zaletę, że są "ciepłe" czyli mają tak zwaną niską przewodność cieplną, ale oba mają też wspólną wadę! Są nasiąkliwe!!! Zawilgocona pianka PUR lub wełna w istotny sposób traci lub obniża swoje właściwości termoizolacyjne. Tym samym w miejscu zawilgoconej warstwy termoizolacyjnej powstaje tak zwany mostek termiczny, który przyczynia się do zwiększenia strat ciepła w tym miejscu. Żeby było bardziej obrazowo.
Pani Mario, zapewne w chłodne jesienne dni ubiera Pani sweter i wtedy jest Pani ciepło. Jeśli w tym ubraniu złapałby Panią deszcz i nomen omen wełna nasiąkłaby wodą, ciepło już Pani nie będzie, do czasu aż sweter nie wyschnie, czyż nie tak? No to dokładnie to samo dzieje się z pianką PUR lub wełną w szczelinie dylatacyjnej. Mokra, nie izoluje! Aby Pani sweterek nie zamókł, ima się Pani różnych sposobów, np. parasol, peleryna itp. To samo należy zrobić z pianką w szczelinie dylatacyjnej. Trzeba ją czymś osłonić przed wilgocią i w ten sposób stworzą się warstwy. Sposób powstawania warstw może być różny, a cel ochrony danej warstwy zależeć będzie od "źródła wilgoci".

Od wewnątrz, w piankę wnika wilgoć pochodząca z pary wodnej znajdującej się w pomieszczeniu. Zatem warstwa wewnętrzna musi mieć właściwości paroizolacyjne. Od zewnątrz, pianka będzie narażona na wilgoć pochodzącą z opadów deszczu. Zatem warstwa zewnętrzna musi być nazwijmy to wodoodporna i nienasiąkliwa, to po pierwsze. Po drugie z pewnością zauważyła Pani, że po jednoczesnym założeniu swetra i peleryny przeciwdeszczowej, pomiędzy tymi warstwami odzieży też lubi być jakby wilgotniej. Aby tego uniknąć odzieżowcy wymyślili "oddychające tkaniny". To samo wymyślili okniarze, tworząc materiały, które są jednocześnie wodoodporne, ale i paroprzepuszczalne, co pozwala naszej piance i Pani sweterkowi pozostawać suchymi niezależnie od warunków klimatycznych w pomieszczeniach, jak i na zewnątrz pomieszczeń.

Podsumowując, celem "montażu warstwowego" jest nie dopuszczanie do zawilgocenia uszczelnienia termoizolacyjnego (warstwy środkowej) w szczelinie pomiędzy oknem, a murem. Ten efekt uzyskuje się stosując po stronie wewnętrznej okna (warstwa wewnętrzna) materiały izolacyjne o dużym oporze dyfuzyjnym (paroizolacyjne), a po stronie zewnętrznej okna (warstwa zewnętrzna) materiały paroprzepuszczalne i wodoodporne.

Wracając do potocznej nazwy "ciepły montaż", to jeśli już komuś wadzi prawidłowa nazwa "montaż warstwowy" lepiej byłoby na przykład używać nazwy "montaż suchy" albo "montaż szczelny", bo to bliższe sensowi tej roboty.

Szanowna Pani Mario, nie wiem czy tym przydługim wywodem coś wyjaśniłem, ale z pewnością "nie zagryzłem". Co do gryzienia dam w emocjach, to... jestem otwarty na dalsze okienne opowieści

Pozdrawiam

profiokno · 4 sierpnia 2010

Powyższa odpowiedź OKNOTEST w zasadzie wyczerpuje temat

. Faktycznie montaż u nas zwany "ciepłym" lub "energooszczędnym" w Niemczech jest po prostu montażem okiem

. Niestety u nas tą ponadstandardową usługe wciąż trzeba dodatkowo domawiać.
Na łamach naszego branżowego kwartalnika często poruszamy ten temat starając się promować dobre standardy. Samo zastosowanie dobrych materiałów, to niestety podobnie jak w przypadku produkcji okien, dopiero połowa sukcesu, gdyż równie istotne jest samo wykonawstwo.
Zarówno o teoretycznych założeniach, jak również praktycznych przykładach dotyczącyh tzw. ciepłego montażu" może Pani przeczytać w kilku artykułach:

1. "Ile nas kosztuje nieprawidłowy montaż okien" (http://www.aluplast.com.pl/index.php?module=profiokno&kategoria=27 )
2. "Diabeł tkwi w szczegółach, czyli pionierski montaż okien" (http://www.aluplast.com.pl/index.php?module=profiokno&kategoria=27)
3. "Energooszczędny montaż" ( http://www.aluplast.com.pl/index.php?modul...mp;kategoria=25 )
4. "Montaż - klucz do satysfakcji" ( http://www.aluplast.com.pl/index.php?modul...mp;kategoria=24 )
5. "Trzy warstwy zalet" ( http://www.aluplast.com.pl/index.php?modul...mp;kategoria=24 )
6. "Zatrzymać wilgoć" ( http://www.aluplast.com.pl/index.php?modul...mp;kategoria=24 )
7. "Gdzie dwóch pomyśli, a trzeci pomoże" (http://www.aluplast.com.pl/index.php?module=profiokno&kategoria=23 )

Trochę obszerna bibliografia

, ale może to pomoże Pani właściwie poprowadzić rozmowę z wykonawcami.

maria_1972 · 5 sierpnia 2010

Jestem pod wrażeniem! Oknotest, wiedza jaką dysponujesz jest imponująca, a do tego masz dar tłumaczenia

Metafora ze sweterkiem podziałała

Czyli ogólnie mówiąc lepiej zdecydować się na montaż wartswowy podczas wymiany okien?? Znacie jakieś firmy, które specjalizują się w takim montażu??

PS. Wystarczy Maria

Pozdrawiam

oknotest · 7 sierpnia 2010

Cytat

Czyli ogólnie mówiąc lepiej zdecydować się na montaż wartswowy podczas wymiany okien??

Rozwiń

Pani Mario, zdecydowanie lepiej !!! Sposób montażu koniecznie trzeba ustalić ze sprzedawcą okien (a jeszcze lepiej z bezpośrednim wykonawcą) i to nie przy biurku, a na "placu budowy", bo szczegółowe dobieranie materiałów do montażu warstwowego zza biurka i ustalanie tamże ceny za jego wykonanie, to raczej pewna kucha, budowlana i finansowa:-).

Nie wiem jakie okna Pani kupuje, ale w związku z tym, że szkolenia z technologii montażu z reguły organizują właściciele systmów kształtowników okiennych (np. Aluplast, Veka, Profine, Brugmann itp) tam szukałbym informacji o przeszkolonych i sprawdzonych ekipach.

Kończąc dziękuję za miłe słowa i zapraszam na naszą stronę www.oknotest.pl gdzie znajdzie Pani zdecydowanie więcej "sweterkowych informacji" na różne okienne tematy.

Pozdrawiam

Lolek_1 · 10 sierpnia 2010

Przy montażu "własnoręcznym" pocięte paski membrany wysoko-paro przepuszczalnej wg mojego majstra powinny mieć wolną przestrzeń (tak jak pod dachówką, bo bez luki przecieka) - jeżeli tak, to jak można tę przestrzeń uzyskać wklejając membranę na piankę montażową od zewnątrz i potem jakaś luka powietrzna? ktoś ma pomysł, czy może tej luki nie potrzeba?
Folia od środka jest paroizolacyjna, więc pewnie może stykać się z pianką montażową.

gites · 20 sierpnia 2010

Znalazłem ciekawy artykuł o "Ciepłym montażu okien". Nie jest to może kurs dla "Kowalskiego", który sam się za to weźmie, ale otwiera oczy na pewne sprawy.

Oknoplus - okna PVC i ALU · 20 sierpnia 2010

Cytat

Montażystów mamy... jakich mamy. Inwestorów zresztą też Jedni i drudzy zapominają o podstawowych prawach fizyki i fizykochemicznych właściwościach materiałów, których używa się do montażu.

Rozwiń

Faktem jest, że tzw. ?ciepły montaż? dla wielu ekip montażowych stanowi nie lada wyzwanie. Z tego też względu należy zawsze prosić fachowców o okazanie certyfikatów potwierdzających przejście odpowiedniego szkolenia w tym zakresie. Wówczas będą mieli Państwo pewność, że montaż okien będzie przeprowadzony w sposób profesjonalny. Na szczęście producenci stolarki coraz więcej uwagi przykładają do fachowości swoich montażystów, dlatego też np. wszystkie ekipy monterskie firmy OknoPlus zostały przeszkolone z zakresu montażu warstwowego przez takie firmy jak Soudal, Winkhaus i Bruegmann, czyli specjalistów w swoich branżach.

W załączonym pliku podgląd takiego certyfikatu.
[attachment=6989:Soudal_wz_r.pdf]
[attachment=6988:Bruegmann_wz_r.pdf]
[attachment=6990:Winkhaus_wz_r.pdf]

Pozdrawiam

oknotest · 20 sierpnia 2010

Cytat

dlatego też np. wszystkie ekipy monterskie firmy OknoPlus zostały przeszkolone z zakresu montażu warstwowego przez takie firmy jak Soudal, Winkhaus i Bruegmann, czyli specjalistów w swoich branżach.

Rozwiń

Szczególnie ciekawe musiało być w tym względzie szkolenie Winkhaus'a

Pani Dyrektor, jak już taka reklama, to może zamiast pisać "wszystkie" trzeba przeszkolonych wymienić z imienia i nazwiska, (jak potrafią, to przecież żaden wstyd i małe ryzyko dla Was, nieprawdaż?), choćby na waszej stronie internetowej i dać na forum stosowny link. Chyba, że ten certyfikat jednak mistrza nie czyni (a promocję i owszem)

PS.

A tak przy okazji "certyfikatów". Prosimy, niech Pani może zerknie na ten certyfikat ITB, który nazwaliście "Państwowy Instytut Budowlany, Zakład Certyfikacji, certyfikat zgodności nr ITB - 525/02 na okna i drzwi balkonowe systemu Brugmann AD." i coś z nim zrobi!

Pozdrawiamy

edyta0407 · 20 sierpnia 2010

Oknotest - im więcej takich użytkowników na forum tym łatwiejsze będzie życie. "Tłumacz doskonały"

oknotest · 21 sierpnia 2010

Cytat

Oknotest - im więcej takich użytkowników na forum tym łatwiejsze będzie życie. "Tłumacz doskonały"

Rozwiń

Edyto, jeśli to z serca i na poważnie, to mogę tylko skromnie spuścić oczęta i wyszeptać przez ściśniętą wzruszeniem krtań... Dziękuję

Zapraszając ponownie wszystkich zainteresowanych techniką i technologią okien PVC do bezpośredniego kontaktu telefonicznego lub mailowego za pośrednictwem strony naszego vortalu www.oknotest.pl bowiem nawet na najlepszym forum nie sposób przedstawić wszystkich możliwości rozwiązania danego okiennego zagadnienia technicznego lub montażowego.

Pozdrawiam

wf1 · 15 listopada 2010

Czy możliwy jest ciepły montaż okien w oknach zamontowanych już wcześniej? Chodzi mi o to czy taśmy zew. i wew. można przykleić do ramy okna od strony wew i zew okna (a nie od strony muru) tak jak na rysunku? Czy to da ten sam efekt izolacji przed warunkami atmosferycznymi?

oknotest · 16 listopada 2010

Cytat

Czy możliwy jest ciepły montaż okien w oknach zamontowanych już wcześniej? Chodzi mi o to czy taśmy zew. i wew. można przykleić do ramy okna od strony wew i zew okna (a nie od strony muru) tak jak na rysunku? Czy to da ten sam efekt izolacji przed warunkami atmosferycznymi?

[attachment=8130:okno.JPG]

Rozwiń

Można. Tylko uważaj jakie folie kupujesz. Powinny mieć obie warstwy kleju (1okno/2mur) po tej samej stronie! Miejsca w których połączysz folię z oknem i tak znikną pod węgarkiem (od zewnątrz) i tynkiem (od wewnątrz), więc... działaj. Będzie ok. Pomyśl jeszcze nad sensownym wykończeniem styku węgarka z licem ramy ościeżnicy okna, tak by tynk nie przylegał bezpośrednio do profila, bo to pęknie, będzie szczelina i... niby nic, bo masz folie, ale mnie to drażni jak widzę

.

Pozdrawiam

wf1 · 17 listopada 2010

Do 'oknostest'
Czy stosował Pan ten sposób przyklejania taśm? Od strony zewnętrznej (na zewnątrz pomieszczenia, w którym zamontowanie jest okno) planuję przykleić około 3 lub 4cm styropianu do muru (węgarka chyba tak to się nazywa) a miejsce połączenia styropianu z rama okna czymś uszczelnić może jakimś silikonem lub taśmą rozprężną, a Pan co by proponował?

Czy stosował ktoś jeszcze taki sposób montażu taśm i czy "zdało to egzamin" czy to tylko podniesie koszty a nic nie da??????? Pozdrawiam

oknotest · 17 listopada 2010

Cytat

Do 'oknostest'
Czy stosował Pan ten sposób przyklejania taśm? Od strony zewnętrznej (na zewnątrz pomieszczenia, w którym zamontowanie jest okno) planuję przykleić około 3 lub 4cm styropianu do muru (węgarka chyba tak to się nazywa) a miejsce połączenia styropianu z rama okna czymś uszczelnić może jakimś silikonem lub taśmą rozprężną, a Pan co by proponował?

Czy stosował ktoś jeszcze taki sposób montażu taśm i czy "zdało to egzamin" czy to tylko podniesie koszty a nic nie da??????? Pozdrawiam

Rozwiń

wf rysunek sugerował raczej użycie folii izolacyjnych niż taśm rozprężnych. Jeśli Twoim zamiarem jest wypełnienie szczeliny dylatacyjnej pomiędzy licem kształtownika ramy okna, a węgarkiem, taśmą rozprężną, to co do zasady taśmy przykleja się do ram okna, już po ich zamontowaniu w otworze okiennym, tak by rozprężanie następowało w stronę węgarka kompensując jego nierówności. Klejenie taśmy w odwrotną stronę, czyli do płaszczyzny węgarka należy uznać za "wyjątek". Wyjątek możliwy, ułatwiający montaż okna, więc stosowany, ale wymagający wcześniejszego przygotowania wewnętrznego lica węgarka. No i pamiętaj, że taśma rozprężna zachowuje swoje właściwości jeśli stopień jej rozprężenia w szczelinie nie przekracza 30%, zatem istotny będzie wybór taśmy rozprężnej "dopasowanej" do szerokości i głębokości szczeliny dylatacyjnej.

wf1 · 17 listopada 2010

Nie wiem czy się dobrze rozumiemy więc napiszę jeszcze raz o co mi chodzi. Miedzy murem a rama okna jest pianka (kolor żółty). Do ramy okna od strony zew. i wew. (nie od strony muru ponieważ okno jest już zamontowane) przyklejone są taśmy paroprzepuszczalna i paroszczelna (kolor czerwony i niebieski). Od strony zewnętrznej podczas ocieplania budynku zostanie przyklejony styropian który będzie zachodził również na ramę okna. Miejsce w którym będzie się stykał styropian z ramą okna zostanie uszczelnione silikonem lub taśmą rozprężną (jeszcze się nad tym dokładnie nie zastanawiałem). Jeśli chodzi o taśmy paroszczelną i paroprzepuszczalną to myślałem nad taśmami Illbruck, ale raczej zrezygnuję bo są trochę drogie i zastosuję taśmy soudal (folienband inside i outside), chyba że ktoś poleci mi jakieś inne sprawdzone taśmy. Pozdrawiam i proszę o jakieś inne pomysły na uszczelnienie w systemie ciepłego montażu zamontowanych wcześniej okien.

oknotest · 17 listopada 2010

Cytat

Nie wiem czy się dobrze rozumiemy więc napiszę jeszcze raz o co mi chodzi. Miedzy murem a rama okna jest pianka (kolor żółty). Do ramy okna od strony zew. i wew. (nie od strony muru ponieważ okno jest już zamontowane) przyklejone są taśmy paroprzepuszczalna i paroszczelna (kolor czerwony i niebieski). Od strony zewnętrznej podczas ocieplania budynku zostanie przyklejony styropian który będzie zachodził również na ramę okna. Miejsce w którym będzie się stykał styropian z ramą okna zostanie uszczelnione silikonem lub taśmą rozprężną (jeszcze się nad tym dokładnie nie zastanawiałem). Jeśli chodzi o taśmy paroszczelną i paroprzepuszczalną to myślałem nad taśmami Illbruck, ale raczej zrezygnuję bo są trochę drogie i zastosuję taśmy soudal (folienband inside i outside), chyba że ktoś poleci mi jakieś inne sprawdzone taśmy. Pozdrawiam i proszę o jakieś inne pomysły na uszczelnienie w systemie ciepłego montażu zamontowanych wcześniej okien.

[attachment=8147:okno.JPG]

Rozwiń

Zatem kompletny montaż warstwowy (ciepły?) już masz. Teraz to już raczej szukasz ładnego zakończenia:-). Cóż, silikon od zewnątrz? Niby można, tylko po co wtedy folia paroprzepuszczalna? Myślę, że jedynym sensownym rozwiązaniem w przestrzeni szczeliny dylatacyjnej pomiędzy styropianem, a oknem jest taśma rozprężna. Czy to będzie illbruck, AiB, Soudal, to już nie ma większego znaczenia oprócz finansów.

vip42 · 1 grudnia 2010

zrozumiałem montaż warstwowy (dzięki za tłumaczenie)
a o co chodzi z (promowane przez różne wydawnictwa) montażem okien w warstwie izolacji? czy warto "wysunąć" okno (w ścianie 2warstwowej) w warstwę styropianu? I czy takie okno ma być podparte na murze czy na specjalnych wysięgnikach (czy można zastąpić je np łatą drewnianą lub PCV)?

oknotest · 2 grudnia 2010

Cytat

a o co chodzi z (promowane przez różne wydawnictwa) montażem okien w warstwie izolacji?

Rozwiń

Chodzi o "prostowanie" przebiegu izoterm przez układ ściana/szczelina dylatacyjna/okno i uzyskanie na wewnętrznej płaszczyźnie okna temperatury odpowiednio wyższej od punktu rosy. (Do niedawna było to 10 C, teraz mówi się o 13 C)

Cytat

czy warto "wysunąć" okno (w ścianie 2warstwowej) w warstwę styropianu?

Rozwiń

Trudno to zagadnienie rozpatrywać w kategoriach "warto/ niewarto". To się po prostu liczy dla konkretnego obiektu.

Cytat

I czy takie okno ma być podparte na murze czy na specjalnych wysięgnikach (czy można zastąpić je np łatą drewnianą lub PCV)?

Rozwiń

Obciążenia działające w płaszczyźnie okna muszą być odpowiednio przeniesione na konstrukcję budynku. Czy wykona to Pan przy użyciu sprawdzonych systemów kotew, czy też wymyśli własny "patent", to już tylko sprawa Pańskiej wiedzy technicznej.

vip42 · 3 grudnia 2010

Cytat

Chodzi o "prostowanie" przebiegu izoterm przez układ ściana/szczelina dylatacyjna/okno i uzyskanie na wewnętrznej płaszczyźnie okna temperatury odpowiednio wyższej od punktu rosy. (Do niedawna było to 10 C, teraz mówi się o 13 C)

Rozwiń

czyli jest to "cieplejszy" sposób od montażu okna w warstwie muru, tak? Czy można bez problemu (i dużych kosztów dodatkowych) wysunąć okno w wartsrtwę ocieplenia i zastosować jednocześnie sposób montażu "warstwowy" (opisywany wyżej)

Cytat

Trudno to zagadnienie rozpatrywać w kategoriach "warto/ niewarto". To się po prostu liczy dla konkretnego obiektu.

Rozwiń

Chodziło mi o to czy faktycznie zmniejsza to straty cieplne i czy nie jest to "chwyt marketingowy" który nic nie zmienia dla budynku (oprócz wyższych kosztów montażu)

Cytat

Obciążenia działające w płaszczyźnie okna muszą być odpowiednio przeniesione na konstrukcję budynku. Czy wykona to Pan przy użyciu sprawdzonych systemów kotew, czy też wymyśli własny "patent", to już tylko sprawa Pańskiej wiedzy technicznej.

Rozwiń

W "M...rze" czytałem że system drogich łączników idealnych dla tego typu montażu można "ominąć" lekko pogarszając właściwości cieplene opierając połowę ramy okna na murze a w warstwę ocieplenia wysunąć drugą połowę ramy lub wysunąć całe okno opierając je na przytwierdzonej do muru łacie drewnianej lub PCV.

oknotest · 3 grudnia 2010

Cytat

czyli jest to "cieplejszy" sposób od montażu okna w warstwie muru, tak?

Rozwiń

Nie, nie jest.

Cytat

Czy można bez problemu (i dużych kosztów dodatkowych) wysunąć okno w wartsrtwę ocieplenia i zastosować jednocześnie sposób montażu "warstwowy" (opisywany wyżej)

Rozwiń

Bez problemu można. Co do wielkości kosztów, "duże", to jakie?

Cytat

Chodziło mi o to czy faktycznie zmniejsza to straty cieplne i czy nie jest to "chwyt marketingowy" który nic nie zmienia dla budynku (oprócz wyższych kosztów montażu)

Rozwiń

Dla budynków energooszczędnych i pasywnych taki sposób posadowienia okna nie jest "chwytem marketingowym".

Cytat

W "M...rze" czytałem że system drogich łączników idealnych dla tego typu montażu można "ominąć" lekko pogarszając właściwości cieplene opierając połowę ramy okna na murze a w warstwę ocieplenia wysunąć drugą połowę ramy lub wysunąć całe okno opierając je na przytwierdzonej do muru łacie drewnianej lub PCV.

Rozwiń

Sposób podparcia okna, to tylko część problemu, który przyjdzie rozwiązać. Moim zdaniem lepiej jednak oprzeć się na sprawdzonej wiedzy montażowej niż łacie z drewna, PCV lub Muratora:-).

vip42 · 3 grudnia 2010

Cytat

Nie, nie jest.

Rozwiń

Więc po co się to robi?

Jestem laikiem i wiem tyle co gdzieś przeczytam, więc moje pytanie brzmi:
Jak poprawnie zamontować okna w ścianie 2 warstwowej?

O ile "warstwowy" montaż okna jest droższy od takiego na piankę? (procentowo)
O ile montaz okna wysuniętego w warstwę ocieplenia na tych specjalnych łącznikach jest droższy niż ten na dyble? (procentowo)
oczywiście chodzi o średnie przybliżone ceny

oknotest · 3 grudnia 2010

Cytat

Więc po co się to robi?

Rozwiń

Montaż w warstwie docieplenia? Pisałem już. Robi się to dla uzyskania korzystniejszego rozkładu temperatur w układzie ściana/szczelina dylatacyjna/okno.

Montaż warstwowy? Dla pełnej ochrony przed wilgocią izolacji termicznej znajdującej się pomiędzy ramą okna, a murem.

Cytat

Jestem laikiem i wiem tyle co gdzieś przeczytam, więc moje pytanie brzmi: Jak poprawnie zamontować okna w ścianie 2 warstwowej?

Rozwiń

Pytasz o konkretne rozwiązania, sposób i technologię montażu? Jeśli tak, to nie potrafię odpowiedzieć. Nie znam konstrukcji Twojego domu. Założeń projektu. Zaawansowania budowy. Sposobu wykończenia ościeży. Po prostu brak danych dla właściwej odpowiedzi, ale jak chcesz zapytaj w pierwszym lepszym punkcie sprzedaży okien, tam wiedzą wszystko i od ręki:-). A powżniej, zajrzyj na stronę ITB i zakup dla siebie coś co nazywa się instrukcja montażu okien i drzwi balkonowych 421/2010. Tak na początek.

Cytat

O ile "warstwowy" montaż okna jest droższy od takiego na piankę? (procentowo)

Rozwiń

Przyjmując, że pianka i połączenia mechaniczne okna z murem to 40% prawidłowego montażu, to... wychodzi jakieś 150%

Cytat

O ile montaz okna wysuniętego w warstwę ocieplenia na tych specjalnych łącznikach jest droższy niż ten na dyble? (procentowo) oczywiście chodzi o średnie przybliżone ceny

Rozwiń

Tego nie da się tak określić. Jedna kotwa dolna JB-D może kosztować 15 zł i 45 zł. Skąd mam wiedzieć ile, czego, kiedy, jak? Twoje pytanie, porównałbym do pytania o średnią cenę kilograma samochodu:-).

vip42 · 6 grudnia 2010

Cytat

Montaż w warstwie docieplenia? Pisałem już. Robi się to dla uzyskania korzystniejszego rozkładu temperatur w układzie ściana/szczelina dylatacyjna/okno.

Rozwiń

A co to daje? Będzie cieplej w domu? Mniejsze ryzyko grzyba?

Mathir · 19 grudnia 2010

Tydzień temu usłyszałem, że większość okien (nawet tych "wypasionych", kupionych za ciężkie pieniądze) jest źle osadzana. Skutek - okna pięknie trzymają ciepełko, a puszczają je bokami

vip42 · 22 grudnia 2010

czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć po co mam płacić za montaż okna w warstwie ocieplenia? Co daje ten "korzystniejszy rozkładu temperatur"?

JacekW81 · 25 grudnia 2010

Na tych rysunkach które widzę powyżej nie ma parapetów!

Blokno · 26 grudnia 2010

Cytat

czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć po co mam płacić za montaż okna w warstwie ocieplenia? Co daje ten "korzystniejszy rozkładu temperatur"?

Rozwiń

Chodzi o poprawny przebieg izotermy punktu rosy i wyeliminowanie mostków termicznych. Polecam: http://www.ekookna.pl/aktualnosci/1/1022/

zenonp · 7 kwietnia 2011

Witam
Moze niedoczytalem - ale jak wykonac "cieply montaz" gdy budynek jest juz ocieplony 15cm styropianu i zaciagniety siatka sciany z ceramiki (porotherm 24cm) i dodatkowo do okien beda rolety nadstawne?

oknotest · 8 kwietnia 2011

Cytat

Witam
Moze niedoczytalem - ale jak wykonac "cieply montaz" gdy budynek jest juz ocieplony 15cm styropianu i zaciagniety siatka sciany z ceramiki (porotherm 24cm) i dodatkowo do okien beda rolety nadstawne?

Rozwiń

Zakładam, że styropian zachodzi na ramę okna (węgarek). Od zewnątrz taśma rozprężna (góra i boki) na dole w zależności od przyjętego rozwiązania. Przypuszczalnie najprościej będzie zastosować folię paroprzepuszczalną. Od wewnątrz folia paroizolacyjna na całym obwodzie okna.

wojwid · 12 lipca 2011

Witam

Proszę o odpowiedź na nurtujące mnie pytania, na które nie mogłem znaleźć jednoznacznej odpowiedzi (może takiej nie ma ;) )
1. Czy montaż okien w świetle muru w systemie SWS jedynie zapobiega ewentualnemu zawilgoceniu pianki i ściany przy oknie czy wpływa też na przebieg izoterm. Znalazłem rysunek poglądowy do sytuacji jaka jest dokładnie u mnie na budowie - http://auto-dom.com.pl/rys/izoD.jpg - 24cm pustak ceramiczny + 15cm styropian. Czy przebieg izoterm przy montażu "tradycyjnym" i z wykorzystaniem SWS będzie taki sam jak w rysunku po lewej stronie?
2. Jak wygląda przebieg izoterm w przypadku wysunięcia poza mur części szerokiego profilu np Alphaline VEKA?
3. I w końcu czy jedynym najkorzystniejszym energetycznie rozwiązaniem jest montaż w izolacji na konsolach? Jak taki montaż połączyć z systemem SWS i ile należy wysunąć okno od ściany?

Niestety wile tych pytań bez odpowiedzi gdyż w moim regionie znalazłem jedną firmę która kiedyś robiła montaż na konsolach JB-D a cała reszta robi wielkie oczy...

woj. lubelskie, kiedyś centralna Polska ;)

Jani_63 · 12 lipca 2011

Przy 15cm ociepleniu nie ma sensu wysuwać okien całkowicie w warstwę ocieplenia i stosowanie wsporników JB-D.
Montaż z licowany z płaszczyzna muru, lub ewentualnie lekkie wysunięcie okna po za lico (do 50% głębokości ramiaka) powinno spełnić Twoje oczekiwania.
Do tego dobre uszczelnienia przylgi z zastosowaniem taśm paroszczelnych i prawidłowe obrobienie węgarka uniemożliwi przemarzanie przy jednoczesnym zachowaniu estetyki montażu.

prim · 13 lipca 2011

Przez dobrze zamontowane okna nie upływa aż tyle ciepła.

HenoK · 14 lipca 2011

Podoba mi się rozwiązanie z rozwiązanie z "ciepłym parapetem" - http://www.tremco-illbruck.pl/aktualnosci/...1953/index.html .
Tylko przy wysunięciu okna w warstwę ocieplenia prawdopodobnie tego rozwiązania nie da się zastosować - konieczne byłoby dodatkowe podparcie części zewnętrznej kształtki styropianowej.

Barbossa · 14 lipca 2011

a mi w tym coś nie gra
- po co tak okno "odsadzone" do środka? (rysunek , gdzie jest be)
- przy wysunięciu (licowaniu) mur oddzielony jest od ramiaka pianą montażową więc zastosowanie tego (zapewne nie taniego) gadżeciku jest raczej zbędne
fajne może to to i jest, ale w praktyce

HenoK · 14 lipca 2011

Cytat

a mi w tym coś nie gra
- po co tak okno "odsadzone" do środka? (rysunek , gdzie jest be)
- przy wysunięciu (licowaniu) mur oddzielony jest od ramiaka pianą montażową więc zastosowanie tego (zapewne nie taniego) gadżeciku jest raczej zbędne
fajne może to to i jest, ale w praktyce

Rozwiń

Oprócz uszczelnienia przestrzeni i zaizolowania cieplnego pod oknem ważny jest także pewny montaż parapetu zewnętrznego i wewnętrznego.
Pytałem o cenę ok. 60zł/mb.

Jani_63 · 14 lipca 2011

Z rysunków rzeczywiście wynika jakby to była ściana jednowarstwowa po termoizolacji.

Tu http://www.osiedleenergooszczedne.pl/2011/...ooszczenym.html można zobaczyć jak przebiega montaż.

A Tu trochę więcej danych http://oknotest.pl/1/news/artykuly/illbruc...ply_parapet.php

Barbossa · 14 lipca 2011

o i jeszcze jedno
co prawda nie narażone na UV, ale jednak bezpośredni kontakt z powietrzem zewn, wydaje mi się, że styro będzie się w miarę szybko utleniało
może styrodur poleży dłużej

Budujemy Dom - budownictwo ogólne · 15 lipca 2011

Cytat

Witam wszystkich chciałem zapytać gdzie można kupić i ile kosztują produkty firmy illbruck. Szczególnie chodzi mi o taśmy przedstawione na tym filmie http://www.youtube.com/watch?v=7ZnXRlIvY_k
lub http://www.youtube.com/watch?v=gJkN_hXHSLY czyli z butylem, bez butylu i z siatką?

Rozwiń

Nie ma innego wyjścia - trzeba wybrać jednego z przedstawicieli handlowych na region.

Ewentualnie dział obsługi klienta pod tym samym linkiem.

finlandia · 23 lipca 2011

Cytat

Nie ma innego wyjścia - trzeba wybrać jednego z przedstawicieli handlowych na region.

Ewentualnie dział obsługi klienta pod tym samym linkiem.

Rozwiń

Nie jest tak źle, chociaż w Illbrucku powiedzą, komu takie produkty często wysyłają. Taśm szukaj na alllegro lub w hurtowniach dla producentów i montażystów. Najpopularnijesze to VBH (kilka oddziałów w Polsce), LOB czy też Sparta (Ci mają sklep internetowy).

zibi · 18 września 2011

Cytat

Szanowna Pani Mario, nie będzie tak źle. Czasem zdarzy się kłapnąć zębiskami damę w emocjach, ale żeby zaraz zagryźć? Co to, to nie

A tak poważniej, to wypada zacząć od samego pojęcia "ciepły montaż", które nie jest poprawne i nie oddaje istoty sprawy. Poprawna nazwa, to "montaż warstwowy" i tego się trzymajmy.

99,9% polskich montażystów, montuje w Polsce 98% okien w sposób powszechnie przyjęty, acz od lat w całej Europie uznany za niewystarczający albo nawet nieprawidłowy, czyli po mechanicznym połączeniu okna z murem (kotwami, dyblami lub innymi łącznikami), szczelina dylatacyjna pomiędzy oknem, a murem (konieczna) wypełniana jest z reguły pianką poliuretanową (pianka PUR) stanowiącą bezpośrednią izolację termiczną połączenia okna z murem. Po jej rozprężeniu w szczelinie i częściowym utwardzeniu, okno jest poddawane dalszym zabiegom, np. obróbce tynkarskiej (wymiana okien) lub najpierw ułożeniu zewnętrznej warstwy docieplenia, a dopiero potem obróbce tynkarskiej (obiekty nowopowstające). I... już. Niestety, to za mało i zgodnie z obowiązującymi zasadami sztuki i wiedzy budowlanej taki sposób montażu należy uznać za niewystarczający i wykonany dopiero w 1/3.

Montażystów mamy... jakich mamy. Inwestorów zresztą też Jedni i drudzy zapominają o podstawowych prawach fizyki i fizykochemicznych właściwościach materiałów, których używa się do montażu.
Generalnie do wykonania warstwy termoizolacyjnej połączenia okna z murem używa się dwóch materiałów, wspomnianej wyżej pianki PUR lub wełny mineralnej. Oba materiały mają tę zaletę, że są "ciepłe" czyli mają tak zwaną niską przewodność cieplną, ale oba mają też wspólną wadę! Są nasiąkliwe!!! Zawilgocona pianka PUR lub wełna w istotny sposób traci lub obniża swoje właściwości termoizolacyjne. Tym samym w miejscu zawilgoconej warstwy termoizolacyjnej powstaje tak zwany mostek termiczny, który przyczynia się do zwiększenia strat ciepła w tym miejscu. Żeby było bardziej obrazowo.
Pani Mario, zapewne w chłodne jesienne dni ubiera Pani sweter i wtedy jest Pani ciepło. Jeśli w tym ubraniu złapałby Panią deszcz i nomen omen wełna nasiąkłaby wodą, ciepło już Pani nie będzie, do czasu aż sweter nie wyschnie, czyż nie tak? No to dokładnie to samo dzieje się z pianką PUR lub wełną w szczelinie dylatacyjnej. Mokra, nie izoluje! Aby Pani sweterek nie zamókł, ima się Pani różnych sposobów, np. parasol, peleryna itp. To samo należy zrobić z pianką w szczelinie dylatacyjnej. Trzeba ją czymś osłonić przed wilgocią i w ten sposób stworzą się warstwy. Sposób powstawania warstw może być różny, a cel ochrony danej warstwy zależeć będzie od "źródła wilgoci".

Od wewnątrz, w piankę wnika wilgoć pochodząca z pary wodnej znajdującej się w pomieszczeniu. Zatem warstwa wewnętrzna musi mieć właściwości paroizolacyjne. Od zewnątrz, pianka będzie narażona na wilgoć pochodzącą z opadów deszczu. Zatem warstwa zewnętrzna musi być nazwijmy to wodoodporna i nienasiąkliwa, to po pierwsze. Po drugie z pewnością zauważyła Pani, że po jednoczesnym założeniu swetra i peleryny przeciwdeszczowej, pomiędzy tymi warstwami odzieży też lubi być jakby wilgotniej. Aby tego uniknąć odzieżowcy wymyślili "oddychające tkaniny". To samo wymyślili okniarze, tworząc materiały, które są jednocześnie wodoodporne, ale i paroprzepuszczalne, co pozwala naszej piance i Pani sweterkowi pozostawać suchymi niezależnie od warunków klimatycznych w pomieszczeniach, jak i na zewnątrz pomieszczeń.

Podsumowując, celem "montażu warstwowego" jest nie dopuszczanie do zawilgocenia uszczelnienia termoizolacyjnego (warstwy środkowej) w szczelinie pomiędzy oknem, a murem. Ten efekt uzyskuje się stosując po stronie wewnętrznej okna (warstwa wewnętrzna) materiały izolacyjne o dużym oporze dyfuzyjnym (paroizolacyjne), a po stronie zewnętrznej okna (warstwa zewnętrzna) materiały paroprzepuszczalne i wodoodporne.

Wracając do potocznej nazwy "ciepły montaż", to jeśli już komuś wadzi prawidłowa nazwa "montaż warstwowy" lepiej byłoby na przykład używać nazwy "montaż suchy" albo "montaż szczelny", bo to bliższe sensowi tej roboty.

Szanowna Pani Mario, nie wiem czy tym przydługim wywodem coś wyjaśniłem, ale z pewnością "nie zagryzłem". Co do gryzienia dam w emocjach, to... jestem otwarty na dalsze okienne opowieści

Pozdrawiam

Rozwiń

18 września 2011

Coś kolego pokiełbasiłeś,zacytowałeś a nie dałeś odpowiedzi swojej do zacytowanego posta.Jak widzę jesteś nowy i masz prawo do pomyłek,ale też masz do poprawek

Zaloguj się

Ciepły montaż okien

Recommended Posts

Gość mhtyl

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Utwórz konto

Zaloguj się

Kto przegląda 0 użytkowników

Najnowsze posty

Popularne tematy