Dziennik PeZeta

[PeZet]

Do wypełnienia szczelin w blacie użyłem najtańszej szpachlówki z trocinami. Kosztowała coś koło 6zł. Są w różnych odcieniach drewna i chyba mają odpowiednie trociny. Po wyschnięciu twarda, a fajna w obróbce rzecz. Ale bez właściwości konstrukcyjnych.

[odi69]

A jak jest z przyjmowaniem kolorów bo szpachlówka którą miałem raczej średnio przyjmowała kolor i pozostawała dużo jaśniejsza niż reszta deski. Malowałem impregnatem

[Gość mhtyl]

Cytat

A jak jest z przyjmowaniem kolorów bo szpachlówka którą miałem raczej średnio przyjmowała kolor i pozostawała dużo jaśniejsza niż reszta deski. Malowałem impregnatem

Bo nie wszystkie szpachlówki przyjmują kolor. To czy farbę przyjmuje trzeba sprawdzić przed zakupem.

Edytowano 26 sierpnia 2014 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Tylko farby kryjące w 100% mogą pokryć szpachlę lub inne wypełnienie.

[Jani_63]

Taka moja propozycja dla Ciebie chyba pasująca do tego co rzeźbisz w temacie drzewna na blaty (wszelkiej maści) z wykorzystaniem pozostałości po budowie

[PeZet]

Jani, obrazek nie wskoczył był i w ciemno mus zgadywać...
Fafkulce?

Lub sauna.

[Gość mhtyl]

Cytat

Jani, obrazek nie wskoczył był i w ciemno mus zgadywać...
Fafkulce?

Lub sauna.

Próbowałem otworzyć ale wyskoczył mi komunikat, że wysłałem link do strony do której administrator nie pozwala linkować. Czyli tylko trzeba czekać jak Jani uchyli rąbka tajemnicy co to był za obrazek

[Jani_63]

Dziwy panowie, dziwy. Ja dalej widzę co kleiłem.

Zaraz coś pokombinuję.

Może w opcji kopiuj/wklej zadziała

http://nakoksie.pl/wp-content/uploads/2014...w-7-600x436.jpg

[Draagon]

Retro te szpachlówki to może 1-max 2mm przykryją - a i tak na słońcu pękają - akosztują że hoho - kupiłem tego soudala - z trocinami rośnie - zobaczę jutro jaki dało efekt.

[retrofood]

Cytat

A jak jest z przyjmowaniem kolorów bo szpachlówka którą miałem raczej średnio przyjmowała kolor i pozostawała dużo jaśniejsza niż reszta deski. Malowałem impregnatem

Albo rybki, albo akwarium! Albo szpachla udająca drewno, również kolorem, albo szpachla do zamalowania! Nie rób se jaj!

[Gość mhtyl]

Cytat

Dziwy panowie, dziwy. Ja dalej widzę co kleiłem.

Zaraz coś pokombinuję.

Może w opcji kopiuj/wklej zadziała

http://nakoksie.pl/wp-content/uploads/2014...w-7-600x436.jpg

Dziwy Jani, dziwy bo ja chcąc otworzyć ten link pokazał mi się komunikat "403-Dostęp zabroniony/Forbidden....
Dostęp do strony lub folderu, który chcesz odwiedzić, został zabroniony przez administratora lub serwer.
Kliknij cofnij aby powrócić do poprzedniej strony..."
Będziesz musiał to własnymi słowami opisać co ten link przedstawiał

[Jani_63]

Cytat

Będziesz musiał to własnymi słowami opisać co ten link przedstawiał

To niemożliwe żebym ja miał aż tak zhakowany komputer

Ale jak się powiedziało "a" to trzeba powiedzieć i "b", więc kolejne podejście i inna ścieżka

[Gość mhtyl]

No, nie ktoś miał niezłą wizję tworząc takie dzieło.
A powstało zapewne zrodzone z potrzeby braku stolika na budowie

[Jani_63]

Taka potrzeba/prowizorka to się współcześnie design (dizajn) nazywa



... bo taka kara (taczka) to już artyzm

[PeZet]

Wisi ta piękna taczka jak za karę, bez komentarza, więc skrobnę dwa słowa: ładna jest.

[bajbaga]

Koronkowa robota

Dopełniając:

[PeZet]

WENTYLACJA
Nawiewno-wywiewna z odzyskiem ciepła.

Tak się zastanawiam... czy takie rozwiązanie jest poprawne?
Kubatura wentylowana to 330m3.
Przyjąłem ilości powietrza usuwanego wg norm (chyba) i nawiewanego tak mniej więcej koło tego co być powinno (chyba)
i chyba w ilościach lekko maksymalnych.

Parter:


Poddasze:


Moje wątpliwości budzi... nic nie budzi moich wątpliwości. Nie wiem, najprościej rzecz ujmując, nic o rzeczonym temacie, poza tym, że wiem że maks. prędkość przepływu powinna być < 5m/s. Przyjąłem maks = 3m/s.

Centrala - najprawdopodobniej będzie to Luna.
Rury ogacę i owinę stretchem.
Nie liczyłem spadków ciśnień, ponieważ sądzę, że przy moich długościach kanałów (maks około 10m) raczej mija się to z celem.

Chyba.

edit: kolorki Edytowano 10 września 2014 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Jeśli można i moim zdaniem:
1. Parter - w pokoju dodał bym 2 nawiew w rogu po lewej, nawiew poprzez skrzynkę rozdzielczą po około 35m3/h
2. Poddasze - też nawiew ze skrzynki rozdzielczej po 20 - 35m3/h na "kratkę". W garderobie raczej "przytkać" kratkę do 15m3/h - różnicę "wyciągnie" klatka schodowa.

Ten (taki) układ wentylacyjny (nawiew na skrzynce rozdzielczej) ma "tendencje" do "samoregulacji".

[bajbaga]

Taki sobie pomysł - no może trochę kontrowersyjny.

A gdyby tak zastosować 2 centrale ? Jedna na górze druga na dole.
Byłyby 2 niezależne obiegi wentylacyjne.
Ten układ domu aż się o to prosi - parter jest typowo dzienny, a poddasze typowo sypialne.
Prosty wyłącznik czasowy, lub bardziej rozbudowany sterownik.
W sumie Luny nie są drogie .................

[PeZet]

Co do drugiego kanału nawiewnego w pokoju na parterze - jak pomyślę o kuciu i syfie, to raczej się nie zdecyduję. Zresztą, po co? Powietrze i tak wejdzie, a potem wyjdzie.

Dwie centrale.
Bajbago, w czym widzisz sens montowania dwóch central?
Ja znajduję tu analogię do pomp obiegowych w układzie ogrzewania podłogowego: jedna wystarczy, o ile ma odpowiednie parametry i układ jest wyregulowany. Tak samo z rekuperatorem jest, jak sądzę.

[bajbaga]

Drugi kanał uprościłby "przebieg" powietrza w tym obwodzie wentylacyjnym.

Co do 2 niezależnych obiegów wentylacyjnych.

Analogia do ogrzewania niezbyt trafiona.
W zasadzie ogrzewanie (zwłaszcza "akumulacyjne") jest constans.

Sprawna wentylacja, to także możliwość jej szybkiego dostosowania do potrzeb - a te nie są stałe.
Np. w nocy redukcja do 60%, party zwiększenie wentylacji, gotowanie bigosu (i późniejsze skutki uboczne ), w nocy parter może być minimalnie wentylowany, itp.

[PeZet]

Dzięki, rozumiem.
Opcja z dwiema centralami nie zmienia układu kanałów i ich długości, obie centrale stałyby obok siebie.

Sprawa kolejna to wywiew w garderobie na poddaszu.
Bajbago, jeśli zmniejszę tam wywiew do 15m3/h, to jak zbilansować nawiew względem wywiewu?

Wyszłoby na to, że:
nawiew na poddaszu: 110m3/h
wywiew: 65m3/h



Pozostaje wyciągać wszystko przez łazienkę?

Czy może dodać wywiew na środku korytarza na poddaszu? Idealnie zbierałby ciepło migrujące z okolic kominka.

[bajbaga]

Tak technicznie, to potrzebujesz po 20m3/h na jedną osobę w sypialni - a zbilansuje się na zasadzie "samoregulacji" - łazienka "pociągnie" więcej.
Dodając jeszcze jeden wywiew, może być kosztem łazienki, a tego raczej nie chcemy.

[Jani_63]

Cytat

A gdyby tak zastosować 2 centrale ? Jedna na górze druga na dole.
Byłyby 2 niezależne obiegi wentylacyjne.
Ten układ domu aż się o to prosi - parter jest typowo dzienny, a poddasze typowo sypialne.
Prosty wyłącznik czasowy, lub bardziej rozbudowany sterownik.
W sumie Luny nie są drogie .................

Zainstalowana w odpowiednim miejscu przepustnica z dobrej jakości siłownikiem, to mimo niskiej ceny Luny redukcja kosztów o około 70% w stosunku do tego rozwiązania.
A przy ustabilizowanym trybie życia i jednoznacznym rozdzielaniu stref na dzień - noc w zupełności wystarczy.

Cytat

Wyszłoby na to, że:
nawiew na poddaszu: 110m3/h
wywiew: 65m3/h



Pozostaje wyciągać wszystko przez łazienkę?

Albo przez kuchnię... i to jest jedna z dróg.

[PeZet]

Jani_63, czy mógłbyś mi powiedzieć, w którym obwodzie powinienem zamontować siłownik?

[bajbaga]

Cytat

Zainstalowana w odpowiednim miejscu przepustnica z dobrej jakości siłownikiem,.....

Raczej (minimum) 2 przepustnice.
To też dobre rozwiązanie, ale, moim zdaniem, mniej funkcjonalne, bo zwiększa wydajność w pozostałej części, a nie zawsze jest taka potrzeba. Edytowano 11 września 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Czy może w garderobie poddasza zastosować kanał fi 50?
Przy przepływie powietrza w ilości 15m3/h prędkość przepływu przez fi50 wyniosłaby 2,1m/s,
a maksymalny strumień (dla prędkości 3m/s) to 21,6m3/h.

Dla kanału fi80 strumień 15m3/h popłynie z prędkością 0,8m/s,
a maksymalny strumień (dla prędkości 3m/s) to 54m3/h.
Toż to rura jak gazociąg jamalski!
Albo się mylę.

Po korekcie, tak by to wyglądało:

Parter:
- kanał okapu powiększony do fi 100



Poddasze:
- przyjąłem wszędzie na poddaszu strumień powietrza nawiewanego 30m3/h
- wszystkie kanały nawiewne mają fi 80
- mniejszy wywiew w garderobie: 15m3/h

[bajbaga]

Cytat

Czy może w garderobie poddasza zastosować kanał fi 50?

Można, ale + nastawy (dławiący) anemostat .

[PeZet]

Z powyższego zestawienia bilans wychodzi mi tak:

sumy przepływu: nawiew 210, wywiew 210
przepływ parter: nawiew 120, wywiew 145
przepływ poddasze: nawiew 90, wywiew: 65

W efekcie ciepłe z okolic kominka nie będzie tak chętnie migrować w górę,
ponieważ kuchnia będzie zasysać powietrze z poddasza.

Gdzie powinienem wstawić siłowniki?

Cytat

Można, ale + nastawy (dławiący) anemostat .

Możesz rozwinąć tę myśl? Jakkolwiek regulacji wymagają wszystkie kanały, sądziłem, że raczej większa średnica kanału wymaga dławienia.

[bajbaga]

Cytat

Możesz rozwinąć tę myśl? Jakkolwiek regulacji wymagają wszystkie kanały, sądziłem, że raczej większa średnica kanału wymaga dławienia.

Tam (na poddaszu) jest specyficzna sytuacja. Tym anemostatem będziesz "kontrolował" wywiew w łazience.
W zasadzie wszystkie anemostaty powinny być regulowane. Same średnice rur nie gwarantują niczego.

dopisałem:

Nie zapominaj, że w każdym przypadku, powietrze na poddaszu musi pokonać dwoje drzwi.
Edytowano 11 września 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

A niech se wolno płynie... co mu szkodzi.
Wydatek "przytniesz" robiąc jakiś łuk na dukcie i anemostatem.

Cytat

Jani_63, czy mógłbyś mi powiedzieć, w którym obwodzie powinienem zamontować siłownik?

A to już zależy
Jeśli chciałbyś tylko ograniczać wentylację jednej strefy to na głównym dukcie np. poddasza.
Ale jakbyś chciał mieć możliwość "przerzucania wydajności centrali między strefa dzienną, a nocną (w nocy też można prowadzić ożywione życie "towarzyskie" ) to zainstaluj przepustnicę DATVTML, którą będziesz rozdzielał strugę na parter - poddasze.
Zakres otwarcia/zamknięcia (przymknięcia) czyli wydolność strugi wyregulujesz ogranicznikami na siłowniku.

PS.
Wydolność całkowitą wentylacji (o czym wspomina bajbaga) możesz przecież regulować samą centralą (regulator obrotów, przełączanie między poszczególnymi biegami).

[PeZet]

Cytat

A to już zależy

I już wiem, że to temat dżungla, a ja nawet nie widzę szczytów drzew na horyzoncie.

Anemostaty planuję wstawić na końcu każdego kanału.

[bajbaga]

Cytat

Anemostaty planuję wstawić na końcu każdego kanału.

Regulowane ?

[Jani_63]

Cytat

Anemostaty planuję wstawić na końcu każdego kanału.

I słusznie!
Co se będą bezproduktywnie leżeć w kartonie

[PeZet]

Cytat

Regulowane ?

Cytat

I słusznie!
Co se będą bezproduktywnie leżeć w kartonie

Oho, zdaje się, że szykuje się kolejna zagadka.
Jeszcze ich nie kupiłem. Tzn kupiłem kiedyś dwa, żeby zobaczyć jak wyglądają i... leżą bezproduktywnie w... blaszaku.

Czyżbym mógł nie wszędzie montować regulowane?
Policzę długości rur, może coś się wyjaśni.

[bajbaga]

Powiem tak.
Jeśli jest możliwość regulacji (czegoś) w punkcie odbioru, to trzeba iść tą drogą.
Różnica w cenie nie jest powalająca - można rzec że niezauważalna.

[Jani_63]

Układ na skrzynkach rozprężnych jest (ma tendencję) samo regulacyjny.
Po stronie nawiewnej pchasz w kanały ile centrala dała i wyleci tyle ile wyjdzie po podziale wydajności przez ilość dziur (anemostatów).
Przy takich prędkościach strug i przy takich odległościach jak Ciebie różnice będą pomijalne (dla prostych odcinków).
Esy floresy na duktach mogą ta sytuacje zmienić.
Strona wywiewna wymaga u Ciebie większego zaangażowania w kontrolę, co (ile) którą dziurą ma wylecieć.
Tu będzie się trzeba trochę pokiwać nad problemem, choć na pierwszy na rzut oka wydaje się że kuchnia może iść na free.

PS. Przepustnicę już widziałeś? Wiesz już jak to będzie/ma wyglądać?

[PeZet]

Jeszcze nie widziałem, bo... szykuję wam fotki...

[Jani_63]

Ale z drugiej strony tak jak pisze bajbaga, to...

[PeZet]

Tak wygląda projekt branżowy przygotowany przez f-mę Dospel wiele lat temu (2004), dołączony za free w pakiecie do mojego projektu.

Parter:


Poddasze:


Mam nadzieję, że da się prościej.

[bajbaga]

Ja p..............

[Jani_63]

Inspirację czerpałeś z "Węzła Sośnica" na A1

[Gość mhtyl]

Cytat

Tak wygląda projekt branżowy przygotowany przez f-mę Dospel wiele lat temu (2004), dołączony za free w pakiecie do mojego projektu.

Cytat

Inspirację czerpałeś z "Węzła Sośnica" na A1

Tak mała uwaga, Jani to nie On to firma zrobiła taki projekt

[PeZet]

Nie ja czerpałem, to projekt pani inżynier z uprawnieniami. Inspirujący,, nie powiem.
Wg projektu kanały parteru powinny iść w suficie podwieszanym.
Niestety, muszę sam zrobić projekt, bo w tym, jakkolwiek z pewnością profesjonalnym, nie podano przekrojów kanałów i długości rur. Za to jest tam uwzględniony wentylator kominkowy. Nie ma co narzekać, wszystko drożeje, a żyć trzeba, jak mawiał Jaskier do Wiedźmina.

Węzeł Sośnica: http://www.youtube.com/watch?v=HG90h6zMwP8

[bajbaga]

Cytat

Nie ja czerpałem, to projekt pani inżynier z uprawnieniami. Inspirujący,, nie powiem.

A kosztowny jak @#$#@*&^($#@ .

Oni wszyscy tak mają - ale trudno się dziwić, bo gdyby rozrysować to prosto, to za co skasować potencjalnego nabywcę?
Niestety u nas "płaci" się za wykonaną robotę którą widać (a tu widać, że musiała się napracować, rysując te esy floresy) a nie za myślenie.

[Jani_63]

Cytat

Tak mała uwaga, Jani to nie On to firma zrobiła taki projekt

W takim razie to projektanci "węzła" czerpali inspirację... w 2004 roku jeszcze go (tego węzła) nie było

PS.
W gąszczu tych kanałów całkowicie mi umknął tekst o "profesjonalnym"?? przygotowaniu projektu

PS2.
Ilość krzyżujących się duktów sugeruje konieczność obniżenia sufitu praktycznie w całym domu na co najmniej 20cm

[PeZet]

Cytat

Przepustnicę już widziałeś? Wiesz już jak to będzie/ma wyglądać?

A, już wiem o co chodzi.

Cytat

Ilość krzyżujących się duktów sugeruje konieczność obniżenia sufitu praktycznie w całym domu na co najmniej 20cm

Szczęściem, w projekcie budowlanym zostało odnotowane (autor projektu budowlanego jest naprawdę rewelacyjny), żeby dołoży warstwę bloczków. Tak też uczyniłem. Edytowano 11 września 2014 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

A, już wiem o co chodzi.

Tyle że wektor kierunku przepływu odwrócony.

[PeZet]

O to właśnie chciałem zapytać, tylko czekałem iżby mętlik w jednym poście się nie zrobił. Dzięki.

[bajbaga]

Chwilunia.

Ta (taka) przepustnica, może być zainstalowana na kanale nawiewnym lub (i) wywiewnym.

I w zasadzie zastosowanie tylko jednej nie jest najlepszym pomysłem - tak sądzę.