jaką ścianę wybralibyście?/ wybraliście i dlaczego?

[maniuś-maniek]

jaka ściana Waszym zdaniem jest najlepsza?
-najcieplejsza
-najprostsza w wybudowaniu
-najtańsza itd
Mam świadomość że temat nie jest nowy ale też do prostych nie należy.
A może 1warstwa jest lepsza?
kto jest za 3 warstwową?

[Piotr28KR]

na tak ogólnie rzucone pytanie odpowiedz jest jedna; pustak porotherm 30cm plus 10cm styropianu i masz ścianę (zewnętrzną nośną) ciepłą mocną i solidną. Ja jestem z tego wyboru bardzo zadowolony

[maniuś-maniek]

Cytat

na tak ogólnie rzucone pytanie odpowiedz jest jedna; pustak porotherm 30cm plus 10cm styropianu i masz ścianę (zewnętrzną nośną) ciepłą mocną i solidną. Ja jestem z tego wyboru bardzo zadowolony

Pytanie jest dość szczegółowe. szczegóły w sondzie
pozdrawiam

[jętka]

Szkoda, że tak mało opcji podałeś, bo pytanie jest rzeczywiście nieprzemijające. Wybór materiałów na ściany i izolacji jest szczególnie istotny. Może warto rozbudować sądę o: ilość warstw ściany, materiał konstrukcyjny, izolacje.
Ja np nie odnajduję tutaj swoich preferencji - niby "a" ale z wełną zamiast styropianu.

[maniuś-maniek]

dorzucę kolejne pytanie dot. tematu:
chodzi mi o uszkodzenia styropianu na docieplonej nim ścianie.
co z wróblami i myszami które namiętnie go konsumują?
czy 1-2cm tynku to wystarczająca ochrona?

[janekluki]

Cytat

dorzucę kolejne pytanie dot. tematu:
chodzi mi o uszkodzenia styropianu na docieplonej nim ścianie.
co z wróblami i myszami które namiętnie go konsumują?
czy 1-2cm tynku to wystarczająca ochrona?

żeby się przed tym ochronić musiałbyć obmurować dom cegłaą pełną
na gryzonie nie ma rady trzeba mieć szczeście ,w jednym budownictwie zaciagniesz klejem i tego nie rusza natomiast w innym zaprawe wydrapią

[janekluki]

Cytat

jaka ściana Waszym zdaniem jest najlepsza?
-najcieplejsza
-najprostsza w wybudowaniu
-najtańsza itd
Mam świadomość że temat nie jest nowy ale też do prostych nie należy.
A może 1warstwa jest lepsza?
kto jest za 3 warstwową?

no wybór jest oczywisty ,poroterm plus wełna ,lub max plus wełna

[bobu62]

Cytat

dorzucę kolejne pytanie dot. tematu:
chodzi mi o uszkodzenia styropianu na docieplonej nim ścianie.
co z wróblami i myszami które namiętnie go konsumują?
czy 1-2cm tynku to wystarczająca ochrona?

Ma styropian z tynkiem cienkowarstwowym od 10 lat - żadnych myszy, żadnych ptaków i bez uszkodzeń mechanicznych. Pewnie mozna uszkodzić elewację uderzając czymś ciezkim, ale ja nie miałem takiego przypadku.

[ciekawski83]

czasem na blokach można spotkać dziury lub łatane elewacje, jeśli nie będziesz stał i dłubał gwoździem to ci to nie grozi. jeśli boisz się myszy to daj od cokołu listwę startową, dla nich to przeszkoda nie do przejścia

[jętka]

Oddałam głos

[maniuś-maniek]

Cytat

Oddałam głos

dzięki za głos i pomoc
Pozdrawiam

[maniuś-maniek]

witam ponownie
sonda po edycji-więcej szczegółów
ZAPRASZAM DO GŁOSOWANIA
Temat ciągle aktualny a im świeższy tym lepiej dla tych którzy będą wznosić ściany m.in. dla mnie

[maniuś-maniek]

Cytat

żeby się przed tym ochronić musiałbyć obmurować dom cegłaą pełną
na gryzonie nie ma rady trzeba mieć szczeście ,w jednym budownictwie zaciagniesz klejem i tego nie rusza natomiast w innym zaprawe wydrapią

czyli ściana 3w?
[u] "czasem na blokach można spotkać dziury lub łatane elewacje, jeśli nie będziesz stał i dłubał gwoździem to ci to nie grozi. jeśli boisz się myszy to daj od cokołu listwę startową, dla nich to przeszkoda nie do przejścia"[/u]
ja to może z gwoździem nie ale nasz synek...
myślę że dość prawdopodobne

[janekluki]

Cytat

czyli ściana 3w?
[u] "czasem na blokach można spotkać dziury lub łatane elewacje, jeśli nie będziesz stał i dłubał gwoździem to ci to nie grozi. jeśli boisz się myszy to daj od cokołu listwę startową, dla nich to przeszkoda nie do przejścia"[/u]
ja to może z gwoździem nie ale nasz synek...
myślę że dość prawdopodobne

sciana 3W jest jak najbardziej usprawiedliwona jesli robisz elewacje dekoracyjną np klinkier
normalnie zamiast styropianu montujesz wełne i masz spokój bo -mrówka w to nie wejdzie ,gryzoń zaden nie wejdzie ,ptak tez nie ,a ponadto ma lepsze własności termo i hydroizolacyjne mimo że nakład początkowy masz wiekszy to masz pewnośc że jak za 20 lat wezmiesz kamerę termowizyjną to izolacja bedzie miała takie same własnosci jak zaraz po montażu ,natomiast w przypadku styropianu to bedziesz miał same mostki choćby z najprostrzej przyczyny kurczliwosci tego materiału w czasie ,zatrzymywania wilgoci w tym materiale itp .....
każdy podejmuje decyzje na własnej budowie i 60% przypadków jest to styropian ze wzgledu na nakład początkowy inwestycji termomodernizacji ....

[norbiwolow]

ja stawiem z ytonga 24 cm 0.6 plus 20 cm styropianu - U=0.13 - to bardzo dobry wynik
cenowo pewnie tak samo jak ceramika a lepsza dokładność ( spoiny na klej ) ( mniej mostków termicznych )

[T. Brzęczkowski]

Nie ma sensu dziś dawać izolacji gorszej od 0.1W/m2xK... wynik więc fatalny.
Za to wilgoć przez brak paroizolacji pewna.

[adamis]

Wykonałem wiele instalacji w budynkach z ceramicznych bloczków. Kiedy jednak po raz pierwszy wszedłem do domu z ytonga od razu odczułem różnicę. Przyjemny chłodek (na zewnątrz 32st) i równomierne rozłożenie temperatury, co w budynku z porotermu nie występuje taj wyraźnie, robi wrażenie.
Piszę tu o odczuciach zauważalnych już na etapie stanu zamkniętego.

[adamis]

Byłem na setkach budów i w setkach domów świeżo wybudowanych i dla mnie wybór jest prosty - tylko gazobetony Ytongo podobne. Mikroklimat, izolacyjność, rozłożenie temperatury, łatwość kucia, wiercenia, kołkowania bezwzględnie bije na głowę wszelakie porotermy, maxy, itp.

[jętka]

Cytat

Wykonałem wiele instalacji w budynkach z ceramicznych bloczków. Kiedy jednak po raz pierwszy wszedłem do domu z ytonga od razu odczułem różnicę. Przyjemny chłodek (na zewnątrz 32st) i równomierne rozłożenie temperatury, co w budynku z porotermu nie występuje taj wyraźnie, robi wrażenie.
Piszę tu o odczuciach zauważalnych już na etapie stanu zamkniętego.

Cytat

Byłem na setkach budów i w setkach domów świeżo wybudowanych i dla mnie wybór jest prosty - tylko gazobetony Ytongo podobne. Mikroklimat, izolacyjność, rozłożenie temperatury, łatwość kucia, wiercenia, kołkowania bezwzględnie bije na głowę wszelakie porotermy, maxy, itp.

A mógłbyś równie opisowo wyjaśnić "minusy" porothermów?

[janekluki]

Cytat

Byłem na setkach budów i w setkach domów świeżo wybudowanych i dla mnie wybór jest prosty - tylko gazobetony Ytongo podobne. Mikroklimat, izolacyjność, rozłożenie temperatury, łatwość kucia, wiercenia, kołkowania bezwzględnie bije na głowę wszelakie porotermy, maxy, itp.

Jako instalator to od strony technicznej popieram ,natomiast od strony wytrzymałosci ,izolacyjności ,akumulacji ,mikroklimatu to komplenie sie niezgadzam ,ale Ja juz jestem po wiec niech kazdy roni jak uważa i za ile chce

[T. Brzęczkowski]

Cytat

akumulacji

Akumulacyjność to zaprzeczenie sterowalności, jak się chcemy napić szklankę herbaty nie gotujmy beczki wody. Mamy wiek mikroprocesorów ! Elektronika dba o komfort termiczny nie masa ściany jak za Krzyżaków!

Cytat

mikroklimatu

tragedią jest gdy przegroda termiczna "dba" o mikroklimat. Od tego jest skuteczna wentylacja ! Wentylacja ma odprowadzać wilgoć, którą non stop produkujemy NIE ŚCIANA. Przy współczesnych grubościach izolacji takie chłonięcie wilgoci przez ścianę obniży jej opór cieplny i może spowodować rozwój grzybów.

Trzeba skończyć z tą średniowieczna technologią - od mikroklimatu, i temperatury jest wentylacja i automatyka grzewcza nie ściana!!!

[T. Brzęczkowski]

Cytat

A mógłbyś równie opisowo wyjaśnić "minusy" porothermów?

http://www.wienerberger.at/servlet/util/ge...l=wb_at_home_de

od trzech lat niewiele trzeba poroterm docieplać...

[daggulka]

hm ... jaka ściana ....
mam ścianę jednowarstwową z betonu komórkowego z prefabet bielsko - 36cm , gęstość 450 ....
mieszkam juz prawie 2 lata , jestem zadowolona .... rocznie zużywamna CO i CWU niecałe 4 tony ekogrochu , w domu ciepło (24st)...
ale ....
zaznaczyłam w ankiecie max + 15 cm styropianu .... czyli najtańszy pustak plus ocieplenie ....
dlatego , że ceny energii i paliw stale rosną .... i to się już nie zmieni ...
więc zasadne jest budować domy coraz cieplejsze ....
oczywiście ciepły dom to nie tylko ściana ... to także okna , izolacja dachu , ocieplenie fundamentu , wentylacja ....
gdybym budowała drugi raz - skusiłabym się o budowę domu energooszczędnego tudzież pasywnego...
oczywiście z głową i za rozsądną kasę .... nie sztuka wybudować energooszczędny dom za milion który nam się nigdy nie zwróci....

[jimt]

Oddałem głos, ale nie ma na przykład opcji: 18silikat+ styropian. Na parterówkę z lekkim dachem powinno być ok?

[norbiwolow]

u mnie bedzie ytong 24 cm plus 20 cm styro platinium

[jimt]

Planujesz dom pasywny? Albo niskoenergetyczny? Taka ściana ma chyba U=0,12[W/m2K] ? Ja obawiam sie przeinwestowania w ścianę bez wystarczających parametrów dla okien i wentylacji. Okna i wentylacja mechaniczna w porównaniu do ścian to taka sama inwestycja a wg mnie również ogromnie wpływająca na parametry domu.

[maniuś-maniek]

Cytat

Planujesz dom pasywny? Albo niskoenergetyczny? Taka ściana ma chyba U=0,12[W/m2K] ? Ja obawiam sie przeinwestowania w ścianę bez wystarczających parametrów dla okien i wentylacji. Okna i wentylacja mechaniczna w porównaniu do ścian to taka sama inwestycja a wg mnie również ogromnie wpływająca na parametry domu.

planujemy dom który nie zje nas kosztami eksploatacji...
nie wiem czy da się to podciagnąć pod dom energooszczędny lub pasywny
chcemy żeby było ciepło i na lata a nie żeby zaraz docieplać czy remontować

[kropeczka_ns]

po pierwszej zimie w naszym domu- ytong 24 cm plus styropian (12cm)- mogę powiedziec że dom jest bardzo ciepły. Jesteśmy zadowoleni z wyboru. Koszt byl średni, budowa szybka i czysta. Żadnych problemów z wierceniem, nic nie trzeba kuc (zaleta w stosunku do ceramiki). Drugi raz wybralibysmy tak samo. Taką ścianę doradzila nam nasza firma budowlana mająca doświadczenia z róznymi materiałami. Trudno porównac np zużycie gazu gdyby dom był z ceramiki- bo nie jest- ale widze jak trzyma ciepło:)

[jimt]

Cytat

planujemy dom który nie zje nas kosztami eksploatacji...
nie wiem czy da się to podciagnąć pod dom energooszczędny lub pasywny
chcemy żeby było ciepło i na lata a nie żeby zaraz docieplać czy remontować

Więc planujemy podobnie Jednym z minusów ścian dwuwarstwowych jest elewacja-konieczność odświeżania, malowania. Plusem trójwarstwowych(z ostatnią warstwą klinkierową bądź podobną) jest tanie utrzymanie. Jednak bardziej przemawia do mnie dwuwarstwowa

[bobu62]

Cytat

Więc planujemy podobnie Jednym z minusów ścian dwuwarstwowych jest elewacja-konieczność odświeżania, malowania. Plusem trójwarstwowych(z ostatnią warstwą klinkierową bądź podobną) jest tanie utrzymanie. Jednak bardziej przemawia do mnie dwuwarstwowa

Mam dwuwarstwową 10 lat. Troch si faktycznie przybrudziła ale nie a tak aby stanowiło to problem

[rosa]

Cytat

Akumulacyjność to zaprzeczenie sterowalności, jak się chcemy napić szklankę herbaty nie gotujmy beczki wody. Mamy wiek mikroprocesorów ! Elektronika dba o komfort termiczny nie masa ściany jak za Krzyżaków!
tragedią jest gdy przegroda termiczna "dba" o mikroklimat. Od tego jest skuteczna wentylacja ! Wentylacja ma odprowadzać wilgoć, którą non stop produkujemy NIE ŚCIANA. Przy współczesnych grubościach izolacji takie chłonięcie wilgoci przez ścianę obniży jej opór cieplny i może spowodować rozwój grzybów.

Trzeba skończyć z tą średniowieczna technologią - od mikroklimatu, i temperatury jest wentylacja i automatyka grzewcza nie ściana!!!

Fajnie. To budujmy domy jednowarstwowe bez "przegród termicznych" ale za to w środku wentylatory i nagrzewnice! A my gdzie? Na zewnątrz. Pzdr.

[ezs]

mam maksy i 15 styropianu
myślałam o 20 ale sa wtedy problemy z osadzaniem okien - w murze nie ładnie, w styropianie nie kazdy umie...
a dlaczego maksy? bo mąż ma niechętny stosunek do ceramiki poryzowanej, marudził, że mu kołki będą wypadać, nie wiem. Miały być slikaty ale w wariackim 2007 w teodorach były co rano kolejki chcących kupić a towaru nie było. A akurat były Kozłowice. też dobrze. Tak naprawdę to przy ścianie 2W nie ma znaczenia, szczególnie jak ktoś styropian planuje
co do gryzoni - mam listwy startowe, nie mam myszy. Nie mam nawet tynku lecz pomalowany wyszlifowany klej... ptaki też nie dłubią. Za to mam 30 a miejscami 35 cm wełny pod dachem i myśle, ze jeszcze 15 by nie zaszkodziło..

[Krecik]

Cytat

mam maksy i 15 styropianu
myślałam o 20 ale sa wtedy problemy z osadzaniem okien - w murze nie ładnie, w styropianie nie kazdy umie...
a dlaczego maksy? bo mąż ma niechętny stosunek do ceramiki poryzowanej, marudził, że mu kołki będą wypadać, nie wiem. Miały być slikaty ale w wariackim 2007 w teodorach były co rano kolejki chcących kupić a towaru nie było. A akurat były Kozłowice. też dobrze. Tak naprawdę to przy ścianie 2W nie ma znaczenia, szczególnie jak ktoś styropian planuje
co do gryzoni - mam listwy startowe, nie mam myszy. Nie mam nawet tynku lecz pomalowany wyszlifowany klej... ptaki też nie dłubią. Za to mam 30 a miejscami 35 cm wełny pod dachem i myśle, ze jeszcze 15 by nie zaszkodziło..

też kupiłem max Kozłowice 29 cm+15 styro. powinno być dobrze, ale co z ta wełną - czy zimno na poddaszu?

[maysee]

U nas sciana gruba bo poroton24cm+Rockton10cm+pustka3cm+poroton11.5cm. Teraz zastanawiam sie nad poddaszem i chyba nie bede mial miejsca zeby dac 30-35cm welny. 25cm to maks jaki moge wygospodarowac. Poszukam materialow o jak najlepszych wlasciwosciach zeby bylo dobrze zaizolowane (moze maty isovera?).

[ezs]

Cytat

też kupiłem max Kozłowice 29 cm+15 styro. powinno być dobrze, ale co z ta wełną - czy zimno na poddaszu?

zimno to nie
ale jednak w te tegoroczne mrozy czuło się taki... chłód, szczególnie od skosów. Przynajmniej ja czułam

Poza tym musimy wejść na stryszek i popatrzeć w jakim stanie jest ta wełna, bo ja mam fobię - że ona się skołtuniła, uklepała i nie grzeje. Ale to chyba raczej moja fobia Opłaty za ogrzewanie (gazem) mieliśmy bardzo przyzwoite

[maniuś-maniek]

a mnie się marzy jedna warstwa...
ale kto mi ekipę znajdzie....

można docieplić otynkowaną ścianę styropianem lub czymś-tam innym??

[Deamos]

Dlaczego w ankiecie przy ceramice jest marka Porotherm a przy BK Ytong?
Szwagier chcial budowac z ceramiki i testowal glownie na wytrzymalosc pare pustakow, Porotherm wyszedl najgorzej a tak go reklamuja... w koncu wybral Solbet
Co do BK to Ytong jest jego drogim przedstawicielem.
Czemu nie przedstawia sie lepszych marek nad tymi, ktore sa popularne ze wzgledu na swoj dzial marketingu?

[Deamos]

Mozecie mi powiedziec jaki jest sens ocieplenia ceramiki welna minetalna?, wg. mnie ekonomicznie jest to nieuzasadnione

[Gość adiqq]

Ja mam Leiera25+20 styro. Leier wyszedł mi najtaniej, dlatego go wziałęm

[maniuś-maniek]

Cytat

Dlaczego w ankiecie przy ceramice jest marka Porotherm a przy BK Ytong?
Szwagier chcial budowac z ceramiki i testowal glownie na wytrzymalosc pare pustakow, Porotherm wyszedl najgorzej a tak go reklamuja... w koncu wybral Solbet
Co do BK to Ytong jest jego drogim przedstawicielem.
Czemu nie przedstawia sie lepszych marek nad tymi, ktore sa popularne ze wzgledu na swoj dzial marketingu?

nie przedstawia się
są to najbardziej znane/ rozreklamowane marki
to nie mialo byc tendencyjne...
znaleźliśmy ceramikę o lepszych parametrach i dalej szukamy

(mówie porotherm myśle ceramika-mówię ytong myślę bk)

[maniuś-maniek]

czy można docieplić otynkowaną ścianę styropianem lub wełną??

[Ciril]

maniuś-maniek można.

My zbudowaliśmy 3warstwy- 25 Leier Thermopor-styro-11,5 Leier Thermopor

[mrymacki]

Cytat

jaka ściana Waszym zdaniem jest najlepsza?
-najcieplejsza
-najprostsza w wybudowaniu
-najtańsza itd
Mam świadomość że temat nie jest nowy ale też do prostych nie należy.
A może 1warstwa jest lepsza?
kto jest za 3 warstwową?

Ja zaczynam budowę w najbliższych dniach i mam już projekt pod YTONG PP1,5/0,35 + docieplenie Multipor 14 cm. Wszystkie nadproża, strop i chyba również dach będzie z prefabrykatów YTONG. Co do ceny stropu YTONG, będę mógł podać dane za jakieś 2 tygodnie, właśnie umawiam się na spotkanie z przedstawicielem Xella odnośnie zamówienia i warunków handlowych. Z tego co już się dowiedziałem, to strop jest produkowany pod konkretny projekt i dostarczany z Niemiec na plac budowy w ciągu 3-5 tygodni.

[aneczka]

Niestety nie mogę zagłosować, bo nie ma takiego wariantu jaki mam: 24cm keramzytobeton + 15cm wełny. Jeszcze nie mieszkamy, więc nie wiem czy ta koncepcja jest słuszna

[RafalT88]

Zagłosowałem na standardowe (najczęściej wybierane) rozwiązanie czyli beton komórkowy + styropian. W projekcie mam ścianę jednowarstwową 36 i zrezygnowałem z takiego rozwiązania bojąc się błędów przy wykonaniu. Biorąc pod uwagę uzyskany efekt izolacyjny do kosztów to według mnie najlepsze rozwiązanie.

[mrymacki]

Cytat

Zagłosowałem na standardowe (najczęściej wybierane) rozwiązanie czyli beton komórkowy + styropian. W projekcie mam ścianę jednowarstwową 36 i zrezygnowałem z takiego rozwiązania bojąc się błędów przy wykonaniu. Biorąc pod uwagę uzyskany efekt izolacyjny do kosztów to według mnie najlepsze rozwiązanie.

Ja jestem zdecydowany i po prostu poświęcę urlop na samodzielne postawienie ścian po wyprowadzeniu narożników przez fachowca.

[maniuś-maniek]

jak by mi się w totka poszczęściło to na bank 3 warstwy

jedna warstwa ceramiczna na ciepłochronnej zaprawie
bez p+w -zwykłe spoina pion i poziom
co myślicie a może lepiej p+w

[Ciril]

Ja mam 3 warstwy: thermopor 25 P+W - styropian- thermopor 11,5 P+W na to tynk C-W
Do materiałów dopłaciliśmy na ścianę zewnętrzną nie więcej niż 10 tys. na cały dom. Minus- muruje się wolniej; Plus- dużo bardziej wytrzymała elewacja, tani i wytrzymały tynk. I zawsze mogę docieplić

[dego]

Ja mam porotherm 25 P+W i w planie 15 cm styropianu. BK jakoś nie chciałem bo się nasłuchałem, że wciąga wilgoć jak jest nie osłonięty. Nie wiem czy słusznie czy nie. U mnie budynek stał ponad rok bez dachu więc miało to dla mnie znaczenie. Porotherm 25 bo w czasie jak ja budowałem był najtańszy materiał na ścianę nośną. BK nie sprawdzałem ceny bo z góry odrzuciłem.

[ja14]

Beton komorkowy rzeczywiscie wody nie lubi dlatego trzeba go przed zima przykryc.
Mozna nawet czarna folia.
Natomiast ma takie zalety, ze jest cieplejszy wiec warstwa styropianu moze byc pozniej ciensza i dobrze sie tnie - dlatego nie ma po nim praktycznie odpadow. Przy materialach ceramicznych zawsze zostaje po budowie sterta gruzu, za ktora slono zaplacilismy.