bufor ciepła

[kasmik]

Witam:) jestem w trakcie budowy domu jednorodzinnego, parterowego (92 m kw), niepodpiwniczonego i muszę podjąć decyzję o rodzaju ogrzewania. Dom przez kilka najbliższych lat będzie używany jako weekendowy co trochę komplikuje moją decyzję o wyborze ogrzewania.
Na innym forum doradzono mi bufor ciepła oraz piec elektryczny np Kospel. W domu będzie też kominek w salonie.
Niestety nigdzie nie mogę znaleźć informacji o rzeczywistych kosztach za prąd przy takim zestawieniu ogrzewania. Sam bufor ciepła tez chyba nie jest mocno popularny u nas - albo źle szukam albo informacje od faktycznych użytkowników w necie są szczątkowe... będę wdzięczna za wszelkie uwagi dotyczące tego sposobu ogrzewania.

PS piec i bufor będą ogrzewały wodę do łazienki/kuchni i kaloryfery w dwóch pokojach, salon, kuchnia i jedna sypialnia powinna mieć wystarczające ciepło od DGP z kominka - taki jest plan ale czy to zadziała??

[Gość arturo72]

Cytat

Witam:) jestem w trakcie budowy domu jednorodzinnego, parterowego (92 m kw), niepodpiwniczonego i muszę podjąć decyzję o rodzaju ogrzewania. Dom przez kilka najbliższych lat będzie używany jako weekendowy co trochę komplikuje moją decyzję o wyborze ogrzewania.
Na innym forum doradzono mi bufor ciepła oraz piec elektryczny np Kospel. W domu będzie też kominek w salonie.
Niestety nigdzie nie mogę znaleźć informacji o rzeczywistych kosztach za prąd przy takim zestawieniu ogrzewania. Sam bufor ciepła tez chyba nie jest mocno popularny u nas - albo źle szukam albo informacje od faktycznych użytkowników w necie są szczątkowe... będę wdzięczna za wszelkie uwagi dotyczące tego sposobu ogrzewania.

PS piec i bufor będą ogrzewały wodę do łazienki/kuchni i kaloryfery w dwóch pokojach, salon, kuchnia i jedna sypialnia powinna mieć wystarczające ciepło od DGP z kominka - taki jest plan ale czy to zadziała??

Jeśli bufor ciepła to nie kospel a grzałka w buforze,jeśli kospel to sam bez bufora ale z wodną podłogówką,która "zbuforuje" ciepło z tańszej taryfy.
Oba rozwiązana są bardzo dobre w takim domku.
Oczywiście będzie to grzane w taryfie G12W gdzie cena 1kWh to ok.0,30zł a to ile zapłacisz za za ogrzewanie czyli ile zużyjesz energii na ogrzewanie zalezy tylko i wyłacznie od domku i jego strat ciepła. Im lepiej zabezpieczysz dom przed stratami ciepła to oczywistym jest,że tym mniej zuzyjesz energii na ogrzewanie.
92m2 budowany jedynie wg projektu typowego,gdzie nikt(architekci) nie spuszcza się nad rachunkami za ogrzewanie przyszłych uzytkowników będzie miał zapotrzebowanie na ciepło ok.80kWh/m2/rok czyli na ogrzewanie zużyjesz 92m2*80=7360kWh a to przy cenie 0,30zł/kWh da Ci rachunek ok.2200zł za sezon grzewczy.
Ale pomyśl nad zmniejszeniem zapotrzebowania na ciepło bo dom nie jest na rok tylko na lata.

[kasmik]

na podłogę planuję 25cm ocieplenia, ściany od zewnątrz 30 cm, dach pianka minimum 20 cm; okna trzyszybowe - mam nadzieję, ze to wystarczy.. zapotrzebowanie na energię wyszło mi 8 kWh a sam kominek upatrzyłam 10kWh z lekkim zapasem...

Wodna podłogówka w moim odczuciu odpada - w zimie nie zawsze będziemy tam co tydzień - raczej dom będzie stał czasem miesiąc -dwa pusty.. Wolałabym mieć mozliwość ustawienia z taryfy nocnej ogrzewania które da w dzień jakieś 15 stopni aby się nie wyziębiło a jak przyjedziemy aby szybko nagrzać do np 20 stopni. Podłogówkę wiem, że można spuścić i napełnić glikolem ale to trochę za mocno obsługowe dla mnie...

czyli mam mieć (łopatologicznie tłumacząć) zainstalowany w kotłowni wielki bufor z grzałkami, który w nocy grzeje wodę i ją magazynuje - czy to starczy do kaloryferów i użytku wody w łazience i kuchni? Edytowano 15 lutego 2016 przez kasmik (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

na podłogę planuję 25cm ocieplenia, ściany od zewnątrz 30 cm, dach pianka minimum 20 cm; okna trzyszybowe - mam nadzieję, ze to wystarczy.. zapotrzebowanie na energię wyszło mi 8 kWh a sam kominek upatrzyłam 10kWh z lekkim zapasem...

Wodna podłogówka w moim odczuciu odpada - w zimie nie zawsze będziemy tam co tydzień - raczej dom będzie stał czasem miesiąc -dwa pusty.. Wolałabym mieć mozliwość ustawienia z taryfy nocnej ogrzewania które da w dzień jakieś 15 stopni aby się nie wyziębiło a jak przyjedziemy aby szybko nagrzać do np 20 stopni. Podłogówkę wiem, że można spuścić i napełnić glikolem ale to trochę za mocno obsługowe dla mnie...

czyli mam mieć (łopatologicznie tłumacząć) zainstalowany w kotłowni wielki bufor z grzałkami, który w nocy grzeje wodę i ją magazynuje - czy to starczy do kaloryferów i użytku wody w łazience i kuchni?

Czyli bufor ciepła a do niego grzała tak z 9kW.
Dom będzie poprawnie a nawet dobrze izolowany także tylko takie rozwiazanie.
Czy taki wielki bufor to nie sądzę że musi byc,na FM jest imrahil i ma takie rozwiazanie ale ma podłogówkę z tym,ze jemu 300l wystarcza,Ty będziesz miał grzejniki to trochę więcej z uwagi na wyższą temperaturę zasilania ale nie powinno być tragedii z wielkością,myślę 500l grzany wysoko i dobrze zaizolowany będzie ok.
Myślisz dobrze,przedziały taniego prądu w G12W to 22-6 13-15 i całe weekendy.
Domek dobrze ocieplony czyli widzę zapotrzebowanie ok.30-40kWh/m2/rok czyli na ogrzewanie za sezon zużyjesz ok.3000-4000kWh czyli 1000-1200zł.

[kasmik]

Dziękuję Ci za pomoc:) mam tylko jeszcze jedno "ale" czy taki system ogrzewania buforem ciepła jest na tyle bezpieczny i bezawaryjny, że będziemy mogli spać spokojnie oddaleni o 150 km od domu a tam sobie odpowiednio ustawione wszystko będzie pracowało?

[Gość arturo72]

Cytat

Dziękuję Ci za pomoc:) mam tylko jeszcze jedno "ale" czy taki system ogrzewania buforem ciepła jest na tyle bezpieczny i bezawaryjny, że będziemy mogli spać spokojnie oddaleni o 150 km od domu a tam sobie odpowiednio ustawione wszystko będzie pracowało?

Jak najbardziej jest to bezpieczne. Można to wszystko połapać sterownikami,pokojowym i timerem.
Wybuchnąć nie wybuchnie a będzie grzalo

[kasmik]

Cytat

Jak najbardziej jest to bezpieczne. Można to wszystko połapać sterownikami,pokojowym i timerem.
Wybuchnąć nie wybuchnie a będzie grzalo

no to jeszcze jak mi doradzisz jakiś konkretny, sprawdzony model bufora to jestem gotowa do budowy:)))))

[MrTomo]

Według mnie jeśli już chcesz iść w bufor to nie mniej niż 1000L i raczej w podłogówkę.
Bufor ładowany z kominka a awaryjnie (jak nie ma nikogo dłużej w domu) grzałką.

Cytat

no to jeszcze jak mi doradzisz jakiś konkretny, sprawdzony model bufora to jestem gotowa do budowy:)))))

Najtaniej robiony własnoręcznie.
Gotowce są bardzo drogie

[kasmik]

Gdzie znajdę jakieś wskazówki, instruktaż do samodzielnego zrobienia takiego bufora? Edytowano 15 lutego 2016 przez kasmik (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

Cytat

Najtaniej robiony własnoręcznie.
Gotowce są bardzo drogie


Jakieś wskazówki gdzie znajdę do zrobienia tego samodzielnie?

Czytaj tutaj.

FM-jak-to-sie-robi

Łatwiej znaleźć kogoś, kto wykona dla Ciebie taki bufor niż robić samodzielnie.
Nie wiem jakimi funduszami dysponujesz - co dla jednych (dla mnie) jest drogo, dla Ciebie może nie być

A jeśli ma Cię tam nie być 1-2 mc-e to musiałabyś zainwestować też w jakiś system sterowania i powiadamiania.


Na sam początek radzę Ci doczytać dobrze i poszukać różnych rozwiązań.
Do tak małego domku dobrze ocieplonego może warto pochylić się nad pompą ciepła?
Może udałoby się z jakąś dotacją?

[kasmik]

gmina zbierala ostatnio deklaracje na pompy ciepła i solary - oczywiście się zgłosiłam - ale termin reazlizacji może 2018... do tego czasu muszę czymś ogrzewać...

dzięki za ten instruktaż, szkoda, że nie ma rysunków (albo ja ich nie widzę, nie czyta mi ich komputer...) Edytowano 15 lutego 2016 przez kasmik (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

Tam rzeczywiście "wcięło" rysunki.
Sam wątek też jest bardzo rozległy...
Ale jak dobrze poszukasz to jest tam takie "kompendium" wiedzy zebrane w jednym miejscu.

Możesz też podpatrzeć jak mam to zrobione ja:
takie-tam

Zobaczysz jak rozładowuje się 2000L wody w ciągu doby u mnie w domu.
Ogrzewam dom kaloryferami (jeszcze) i staram się utrzymać stałą temp. 18-19 st.

a tutaj jeszcze jeden stary wątek na FM
https://forum.budujemydom.pl/Ogrzewanie-w-m...awa-t27504.html

edit: url

Edytowano 15 lutego 2016 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Do tak małego domku dobrze ocieplonego może warto pochylić się nad pompą ciepła?
Może udałoby się z jakąś dotacją?

Nie ma sensu pompa ciepła ale to zależy od budżetu inwestora.
Nie ma sensu z uwagi że dom jest bardzo dobrze izolowany i te 3000-4000kWh prądem to będzie faktycznie ok.1000zl za sezon a druga sprawa ze dom będzie sporadycznie użytkowany.

[kasmik]

Cytat

Nie ma sensu pompa ciepła ale to zależy od budżetu inwestora.
Nie ma sensu z uwagi że dom jest bardzo dobrze izolowany i te 3000-4000kWh prądem to będzie faktycznie ok.1000zl za sezon a druga sprawa ze dom będzie sporadycznie użytkowany.

wiesz dotacja z UE ma być na 80%, gmina 10% a inwestor tylko 10% - na tyle inwestora czyli mnie to stać

[Gość arturo72]

Przy tak niskich stratach ciepła nie potrzeba ogomniastego bufora.

Cytat

wiesz dotacja z UE ma być na 80%, gmina 10% a inwestor tylko 10% - na tyle inwestora czyli mnie to stać

No chyba ze tak ale jeśli pompa ciepła to NIE grzejniki ścienne.
I nie bufor.
Po całości musi być wodna podlogowka. Edytowano 15 lutego 2016 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[TINEK]

Cytat

Przy tak niskich stratach ciepła nie potrzeba ogomniastego bufora.


No chyba ze tak ale jeśli pompa ciepła to NIE grzejniki ścienne.
I nie bufor.
Po całości musi być wodna podlogowka.

którą napełnisz sobie glikolem i będziesz miał głowę spokojną, w razie mało prawdopodobnej awarii nie zamarznie
(i nic nie spuszczasz wody a potem glikol, glikol masz na zawsze)

[Gość arturo72]

Cytat

którą napełnisz sobie glikolem i będziesz miał głowę spokojną, w razie mało prawdopodobnej awarii nie zamarznie
(i nic nie spuszczasz wody a potem glikol, glikol masz na zawsze)

O i własnie

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Cytat

na podłogę planuję 25cm ocieplenia, ściany od zewnątrz 30 cm, dach pianka minimum 20 cm; okna trzyszybowe - mam nadzieję, ze to wystarczy.. zapotrzebowanie na energię wyszło mi 8 kWh a sam kominek upatrzyłam 10kWh z lekkim zapasem...

Wodna podłogówka w moim odczuciu odpada - w zimie nie zawsze będziemy tam co tydzień - raczej dom będzie stał czasem miesiąc -dwa pusty.. Wolałabym mieć mozliwość ustawienia z taryfy nocnej ogrzewania które da w dzień jakieś 15 stopni aby się nie wyziębiło a jak przyjedziemy aby szybko nagrzać do np 20 stopni. Podłogówkę wiem, że można spuścić i napełnić glikolem ale to trochę za mocno obsługowe dla mnie...

czyli mam mieć (łopatologicznie tłumacząć) zainstalowany w kotłowni wielki bufor z grzałkami, który w nocy grzeje wodę i ją magazynuje - czy to starczy do kaloryferów i użytku wody w łazience i kuchni?

Przy takiej zaplanowanej izolacji i powierzchni domu 92 m2 strata ciepła aż 8 kW? Nie zrozumcie mnie źle, ale to mało w liczbach bezwzględnych ale przy małym domku z taka izolacją oznacza to w przeliczeniu stratę ciepła prawie 90 W/m2. Dużo, jak na takie ocieplenie. Może powoduje to wentylacja grawitacyjna albo duże przeszklenia? W każdym razie wygląda to dziwnie.

Co do samego systemu grzewczego. Gdzie zmieścić bufor przy tak małej powierzchni? Można pomyśleć też o wersji kocioł elektryczny pracujący tylko w 2 taryfie + kominek z DGP lub nawet bez rozprowadzenia powietrza.
Do utrzymania temperatury dyżurnej w tygodniu, gdy nikogo nie ma;, praca kotła w 2. taryfie wystarczy jeszcze z okładem. Natomiast, gdy przyjeżdżamy na weekend palimy w kominku. I temperatura szybko rośnie. Oczywiście w godzinach obowiązywania 2. taryfy lub jeżeli mamy możliwość wybrania G12W (taryfa weekendowa), korzystamy również z prądu.
Zaletą są małe koszty inwestycyjne i oszczędność miejsca (brak bufora). Można się jeszcze pokusić o zdalne sterowanie kotłem. Wtedy, gdy wiemy, że przyjedziemy w sobotę, zwiększenie intensywności ogrzewania ustawiamy już w piątek.

[NOTO]

Cytat

Można się jeszcze pokusić o zdalne sterowanie kotłem. Wtedy, gdy wiemy, że przyjedziemy w sobotę, zwiększenie intensywności ogrzewania ustawiamy już w piątek.

Sam kiedyś szukałem takiego rozwiązania ... ale nie znalazłem. Znalazłem tylko informacje o możliwości załączania tylko w systemie on/off ... ale sterowania sama temperaturą nie. Obecnie wiem, że można tak sterować klimatyzatorem zdalnie.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Teraz są do kupienia regulatory temperatury z modułem GSM, ewentualnie odrębne moduły GSM współpracujące z regulatorem temperatury. Przykładowo coś takiego:
http://www.mieszkajsprytnie.pl/produkt/pt3...tat_gsm_47.html

[kasmik]

Cytat

Przy takiej zaplanowanej izolacji i powierzchni domu 92 m2 strata ciepła aż 8 kW? Nie zrozumcie mnie źle, ale to mało w liczbach bezwzględnych ale przy małym domku z taka izolacją oznacza to w przeliczeniu stratę ciepła prawie 90 W/m2. Dużo, jak na takie ocieplenie. Może powoduje to wentylacja grawitacyjna albo duże przeszklenia? W każdym razie wygląda to dziwnie.

Co do samego systemu grzewczego. Gdzie zmieścić bufor przy tak małej powierzchni? Można pomyśleć też o wersji kocioł elektryczny pracujący tylko w 2 taryfie + kominek z DGP lub nawet bez rozprowadzenia powietrza.
Do utrzymania temperatury dyżurnej w tygodniu, gdy nikogo nie ma;, praca kotła w 2. taryfie wystarczy jeszcze z okładem. Natomiast, gdy przyjeżdżamy na weekend palimy w kominku. I temperatura szybko rośnie. Oczywiście w godzinach obowiązywania 2. taryfy lub jeżeli mamy możliwość wybrania G12W (taryfa weekendowa), korzystamy również z prądu.
Zaletą są małe koszty inwestycyjne i oszczędność miejsca (brak bufora). Można się jeszcze pokusić o zdalne sterowanie kotłem. Wtedy, gdy wiemy, że przyjedziemy w sobotę, zwiększenie intensywności ogrzewania ustawiamy już w piątek.

Faktycznie mam bardzo dużo przeszkleń - m.in dwa okna tarasowe 310h x 300 szer i 310h x 200 szer; okna "pokojowe" też do małych nie należą
co do wstawienia bufora- mam pomieszczenie gospodarcze 5 metrów kwadratowych, nie powinno być problemów ze zmieszczeniem się tam bufora

[el-instalator]

Czy ktoś wie, gdzie można kupic jakis niedrogi zbiornik buforowy? Najtańsza oferta jaką znalazłem to 2000 zł za 1000 litrów. Zbiornik bez izolacji ale z wspawanymi rozmaitymi króćcami. A zbiorniki z wężownicami to już jakiś kosmos cenowy.

Z czego sie biorą takie ceny. Przecież tam nawet blacha nie musi być gruba i jakoś specjalnie zabezpieczona przed korozją.

[Batman]

Odkopuję... Ktoś tam mnie postraszył, że pod bufor 1000 litrów powinienem mieć fundament - coś jak pod komin. Prawda to czy zazdrość ?

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

13 godzin temu, Batman napisał:

Odkopuję... Ktoś tam mnie postraszył, że pod bufor 1000 litrów powinienem mieć fundament - coś jak pod komin. Prawda to czy zazdrość ?

Fundament to może przesada, ale zapewnienie odpowiedniej wytrzymałości podłogi np.  zbrojenie wylewki - zwłaszcza na ociepleniu - będzie konieczne.