Dziennik domku pod lasem

[Takiowaki]

6 minut temu, MrTomo napisał:

Rozumiem, ze sumujesz pola przekroju, ale gdzie wepniesz to fi 200 do reku?

O to mi chodzi

 

do króćca fi 200 na centrali? Oglądałem różne i się takie pojawiały

[MrTomo]

Przed chwilą, Takiowaki napisał:

do króćca fi 200 na centrali? Oglądałem różne i się takie pojawiały

A, to ok

[bajbaga]

Drodzy koledzy.

Proponujecie rozwiązania dla typowych warunków.

U niego typowe to jest tylko to, że potrzebna jest wentylacja.

 

Pod rozwagę:

- pomieszczenia bezokienne garderoba i pralnia + "przechodnia" łazienka,

- potrzebują nietypowych rozwiązań,

- nic nie wiadomo o ociepleniu budynku, ani o ogrzewaniu tych pomieszczeń,

- tam mogą być znakomite warunki do hodowli grzybów, pleśni, itp.

 

Moim zdaniem, w pierwszej kolejności należy określić specyficzne wymagania wentylacyjne dla każdego pomieszczenia i dostosować do tego resztę.

Nie bardzo też widzę skuteczność instalacji na skrzynkach rozdzielczych, bo być może będzie trzeba będzie czasowo wspomagać wentylację, małymi wentylatorami miejscowymi z czujnikami wilgotności (np. w pralni).

[Takiowaki]

14 minut temu, bajbaga napisał:

- nic nie wiadomo o ociepleniu budynku,

20cm sturopian 0,031 na betonie komórkowym 25cm

dach planowałem 25cm wełny 0,033

16 minut temu, bajbaga napisał:

ani o ogrzewaniu tych pomieszczeń,

wszędzie podłogówka z PC powietrznego. Salon i okolica z kominka rekreacyjnie. W pralni dodatkowo grzejnik elektryczny drabinkowy. Pralka i suszarka obok siebie.

 

Dlatego wszystko chciałbym przedyskutować.

Jeżeli zamówię na allegro projekt z montażem kompleksowym to mam pewność, że wykażą się myśleniem nieszablonowym dla takiego niestandardowego budynku?

[bajbaga]

6 minut temu, Takiowaki napisał:

Jeżeli zamówię na allegro projekt z montażem kompleksowym to mam pewność, że wykażą się myśleniem nieszablonowym dla takiego niestandardowego budynku?

I tak i nie.

Ale masz nas - przedyskutujemy projekt, podpowiemy ............

 

[Takiowaki]

1 minutę temu, bajbaga napisał:

I tak i nie.

Ale masz nas - przedyskutujemy projekt, podpowiemy ............

 

Sugerujesz, by ukrócić moja wesołą twórczość rysownika 3d?

[MrTomo]

Przede wszystkim bez pośpiechu 

Lepiej na tym etapie poświęcić wiecej czasu niż potem przerabiać.

 

I jeszcze jedno. Moim zdaniem, chyba łatwiej ukryć 2x 150mm niż 1 x200mm.

 

Ale mogę się mylić

6 minut temu, Takiowaki napisał:

Sugerujesz, by ukrócić moja wesołą twórczość rysownika 3d?

Nie, dlaczego.

Rysuj, "wzrokowo" łatwiej zobaczyć

[PeZet]

4 godziny temu, Takiowaki napisał:

20cm sturopian 0,031 na betonie komórkowym 25cm

dach planowałem 25cm wełny 0,033

wszędzie podłogówka z PC powietrznego. Salon i okolica z kominka rekreacyjnie. W pralni dodatkowo grzejnik elektryczny drabinkowy. Pralka i suszarka obok siebie.

 

Dlatego wszystko chciałbym przedyskutować.

Jeżeli zamówię na allegro projekt z montażem kompleksowym to mam pewność, że wykażą się myśleniem nieszablonowym dla takiego niestandardowego budynku?

To są standardowe warunki, nic w tym niezwykłego. DOBRY, CIEPŁY DOM. Więc spokojnie można kombinować, bez paniki, że tu trzeba stosować jakieś niecodzienne rozwiązania. Sssssssspoko.

Jeno zamiast tych 25cm wełny proponuję 30cm. Czemu? Bo jeśli uwzględnisz błędy montażowe, z których wynikną straty ciepła, to na rekompensatę tych błędów będzie dołożone te marne 5cm ocieplenia. Koszt żaden, za to poczucie satysfakcji jakie! - bo przewidziałeś!

19 godzin temu, bajbaga napisał:

Wywiew 15m3/h, a najbliższy nawiew, obok w sypialni (40m3/h).

 

Ale tak jak pisałem wcześniej, sam dałbym w garderobie zrównoważony wywiew i nawiew ze względu na 2 "ślepe" ściany w tym pomieszczeniu.Także w pralni wywiew i nawiew.

Tyle, że ta garderoba nie ma okna, a przepisy jednoznacznie określają, że w takim przypadku musi być co najmniej wywiew.

Ej, jak pomieszczenie ma okna, to może też być pokojem. Wszystkim może być. Zależy jak nazwiesz. Ja pisałem o ruchu powietrza i o tym, żeby nie pakować wilgoci i smrodów w czyste pościele.

Edytowano 7 stycznia 2018 przez PeZet
literufffki (zobacz historię edycji)

[Takiowaki]

38 minut temu, PeZet napisał:

Jeno zamiast tych 25cm wełny proponuję 30cm. Czemu? Bo jeśli uwzględnisz błędy montażowe, z których wynikną straty ciepła, to na rekompensatę tych błędów będzie dołożone te marne 5cm ocieplenia. Koszt żaden, za to poczucie satysfakcji jakie! - bo przewidziałeś!

Ja tam bym dał i 40cm wełny, ale na kolanach dzieci na poddaszu chodzić będą...

[MrTomo]

5 minut temu, Takiowaki napisał:

Ja tam bym dał i 40cm wełny, ale na kolanach dzieci na poddaszu chodzić będą...

[Takiowaki]

Wyjdzie mi coś takiego w przekroju budynku. Na poddaszu założyłem na stropie 4cm styro, 7 wylewki plus wykończeniówka. Pod krokwiami jest 15cm wełny.

[MrTomo]

Nie myślałeś o anhydrycie?

[Takiowaki]

23 minuty temu, MrTomo napisał:

Nie myślałeś o anhydrycie?

Uratuje mi to 2-3 cm z wysokości pomieszczenia?

[MrTomo]

W stosunku do wylewki, 2 cm.

[bajbaga]

Wydaje się że zauważyłem coś niepokojącego:

 

Patrząc na ten przekrój, wydaje się, że powierzchnia okien nie spełnia wymagań co do naświetlenia/oświetlenia światłem dziennym.

Stosunek powierzchni okien, liczonej w świetle ościeżnic, do powierzchni podłogi powinien wynosić co najmniej 1:8

Mam nadzieję, że projektant wyliczył to i jest OK.

[Gość]

42 minuty temu, bajbaga napisał:

Mam nadzieję, że projektant wyliczył to

Obawiam się, że jest to projekt Takiegoowakiego....

 

43 minuty temu, bajbaga napisał:

Patrząc na ten przekrój, wydaje się, że powierzchnia okien nie spełnia wymagań co do naświetlenia/oświetlenia światłem dziennym.

Ten szkic nie pokazuje ścianek oddzielających 1,5 metrowej szerokości garderoby - przy pierwszym od lewej strony oknie -, dużej łazienki przy drugim, spiżarki...

Ale faktycznie te okna pod dachem są malutkie i powinny mieć - nawet dla wyglądu elewacji - szerokość okien z pierwszego piętra... I to polepszyłoby ten wspomniany stosunek.

[bajbaga]

 Mocno teoretycznie jest to loft - a w związku z tym, zmiana sposobu użytkowania, czyli musi być projekt budowlany.

Jeśli nie ma jeszcze projektu budowlanego, to wszystkie inne "czynności" są bez sensu, bo w pierwszej kolejności trzeba ten obiekt "dostosować" do wymogów budowlanych obowiązujących dla budownictwa mieszkaniowego - a może to być bardzo "precyzyjnie" sprawdzane.

Może od tego należy zacząć ?

Ps. Nie zapominajmy też, że ten obiekt będzie musiał spełnić nowe wymogi "energetyczne" - co np. może wymagać grubszej, niż teraz zakładana, izolacji dachu, ścian, itp.

[Takiowaki]

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Patrząc na ten przekrój, wydaje się, że powierzchnia okien nie spełnia wymagań co do naświetlenia/oświetlenia światłem dziennym.

Stosunek powierzchni okien, liczonej w świetle ościeżnic, do powierzchni podłogi powinien wynosić co najmniej 1:8

Uzgodniliśmy z projektantem, że uzupełnimy to oknami dachowymi z kołnierzami zwiększającymi nachylenie. Teraz jest 8*, okna muszą być powyżej 12*.

 

55 minut temu, uroboros napisał:

Obawiam się, że jest to projekt Takiegoowakiego....

No raczej moja kreska Ale rapidografów ode mnie nie oczekujcie, zaschły

57 minut temu, uroboros napisał:

Ten szkic nie pokazuje ścianek oddzielających 1,5 metrowej szerokości garderoby - przy pierwszym od lewej strony oknie -, dużej łazienki przy drugim, spiżarki...

Narysować 3 przekroje?

 

43 minuty temu, bajbaga napisał:

 Mocno teoretycznie jest to loft - a w związku z tym, zmiana sposobu użytkowania, czyli musi być projekt budowlany.

Loft w budynku gospodarczym?

43 minuty temu, bajbaga napisał:

Jeśli nie ma jeszcze projektu budowlanego, to wszystkie inne "czynności" są bez sensu, bo w pierwszej kolejności trzeba ten obiekt "dostosować" do wymogów budowlanych obowiązujących dla budownictwa mieszkaniowego -

Z projektantem dogadaliśmy się do marca na wszelakie zachcianki, wymagania, pomysły, spostrzeżenia... Co do zmiany warunków, to w zeszłym roku wszystko zostało porozsyłane i pozawiadamiane (gmina, urzedy -w tym i do odległości budynku od lasu Państwowego - 7m)

46 minut temu, bajbaga napisał:

a może to być bardzo "precyzyjnie" sprawdzane.

Zaprosiłem Inspektora Nadzoru, pochodził, pooglądał, wytłumaczył, zgłosił spostrzeżenia... Wszystko jest ok

 

47 minut temu, bajbaga napisał:

Ps. Nie zapominajmy też, że ten obiekt będzie musiał spełnić nowe wymogi "energetyczne" - co np. może wymagać grubszej, niż teraz zakładana, izolacji dachu, ścian, itp.

Ogólnie troszkę z dociepleniami budynków mam do czynienia i te 20cm 0,031 grafitowego styropianu na elewacji wystarczy.

Co do dachu mamy jeszcze dylemat. Krokwie na gospodarczym były 12 cm z jako takim podparciem po środku. Wieńca i murłaty ruszać nie zamierzałem. Ale trapez był źle położony i jest do wymiany.

Planujemy więc, czy nie zacząć od wiosny z dachem. Zwiększyć przekrój krokwi. Jeżeli będzie za nisko pod dachem, to skłonny jestem część ocieplenia położyć na krokwie i zamiast wełną między krokwiami uzupełnić pianą (takiego miszmaszu nie praktykowałem, projektant też nie.)

Kiedyś przy oheblowanej więźbie, deskowaniu z szalówki i 18cm płyty dachowej PUR kładliśmy na to właściwe pokrycie...

Projektant młody, nie wszystko jeszcze przerabiał, mamy trochę czasu na wskazywanie Mu właściwych kierunków 

 

 

[bajbaga]

Mój szacunek - procedura i działanie właściwe i przemyślane. 

I sorry za upierdliwość.

[Takiowaki]

8 minut temu, bajbaga napisał:

Mój szacunek - procedura i działanie właściwe i przemyślane. 

Uwierz, nie da się tu czegoś na odwal zrobić. Sąsiad jest Inspektorem, a nie znam (JESZCZE ) człowieka...

[Gość]

Tak czytam ten "dziennik budowy" i

przestałem rozumieć, skąd Twój Nick , boś nie taki owaki...

[Takiowaki]

43 minuty temu, bajbaga napisał:

I sorry za upierdliwość.

Zwykle próbuję od razu każdemu rozwiać wszelakie wątpliwości, nieścisłości, niedopowiedzenia

I bardzo cenię Twoje doświadczenie, spostrzegawczość i dociekliwość

Wszakże z małych cegiełek budujemy wielki dom...

9 minut temu, uroboros napisał:

Tak czytam ten "dziennik budowy" i

przestałem rozumieć, skąd Twój Nick , boś nie taki owaki...

Nick to tylko nick Gdybym nazywał się GieniażonaHenia, to traktowalibyście mnie jakoś inaczej?

[Buster]

8 minut temu, Takiowaki napisał:

Gdybym nazywał się GieniażonaHenia, to traktowalibyście mnie jakoś inaczej?

z pewnością 

[Gość elpapiotr]

Cytat

Planujemy więc, czy nie zacząć od wiosny z dachem. Zwiększyć przekrój krokwi. Jeżeli będzie za nisko pod dachem, to skłonny jestem część ocieplenia położyć na krokwie i zamiast wełną między krokwiami uzupełnić pianą (takiego miszmaszu nie praktykowałem, projektant też nie.)

Tak to wygląda :

 

 

[Takiowaki]

32 minuty temu, elpapiotr napisał:

Tak to wygląda :

 

 

Znaczy wiem, jak wygląda natrysk pianą. Kwestia, czy na krokwie też dokładałeś płyty PUR?

[Gość elpapiotr]

Pomału i spokojnie.

Ja, podczas prac elektrycznych w tym budynku pozwoliłem sobie zrobić zdjęcia, jak wygląda taka robota. Mam ich (zdjęć) więcej.

[Takiowaki]

6 godzin temu, Takiowaki napisał:

Kwestia, czy na krokwie też dokładałeś płyty PUR?

 

12 minut temu, elpapiotr napisał:

Pomału i spokojnie.

???

[Takiowaki]

Jest chwilka na kolejne gdybania.

 

Projektant wstępnie proponował schody na konstrukcji stalowej z drewnianymi stopniami.

 

Ktoś może użytkuje/użytkował takie rozwiązanie? Nie jest to głośne? Oczywiście domyślam się, że prawidłowo wykonane powinny tylko minimalne dźwięki przenosić

Samych schodów sporo ma być. Z piwnicy na parter, z parteru na piętro i z piętra na poddasze.

Bieg do piwnicy z parteru chciałbym oddzielić, by nie grzać niepotrzebnie pomieszczeń nieużywanych póki co.

W tym momencie jest taaaaaka dziura.

 

Tam w dole, pod tymi balami drewnianymi jest piwnica.

[Takiowaki]

Kolejne pytanie. Chyba gdzieś już je zadałem, ale nie było odpowiedzi. .

Czy anemostaty nawiewne na poddaszu muszą być montowane w suficie? Się domyślam, że opadając chłodniejsze świeże będzie mieszać zawartość pomieszczeń. Jednak czy można je umieszczać w ścianie działowej? Najprościej byłoby przy podłodze... Ale te dwa metry w ściankach g-k pociągnę gdy trzeba.

[bajbaga]

28 minut temu, Takiowaki napisał:

Czy anemostaty nawiewne na poddaszu muszą być montowane w suficie?

Przy wentylacji mechanicznej, nie ma takiego wymogu.

 

Wymóg "przysufitowych" nawiewników przy wentylacji grawitacyjnej wynika tylko z troski, aby zimne powietrze, mniej pizgało po nogach. 

 

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

47 minut temu, Takiowaki napisał:

Kolejne pytanie. Chyba gdzieś już je zadałem, ale nie było odpowiedzi. .

Czy anemostaty nawiewne na poddaszu muszą być montowane w suficie? Się domyślam, że opadając chłodniejsze świeże będzie mieszać zawartość pomieszczeń. Jednak czy można je umieszczać w ścianie działowej? Najprościej byłoby przy podłodze... Ale te dwa metry w ściankach g-k pociągnę gdy trzeba.

Nawiewniki powinny być umieszczone możliwie wysoko - nie chłodzą wtedy bezpośrednio mieszkańców. Na ścianie należy umieścić nawiewnik kierunkowy, gdyż typowy, wachlarzowy z czasem pozostawi smugi kurzu na suficie.

[bajbaga]

32 minuty temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Nawiewniki powinny być umieszczone możliwie wysoko - nie chłodzą wtedy bezpośrednio mieszkańców.

Tiiiiiiiaaaaa.

W omawianym przypadku jest wentylacja mechaniczna i o zgrozo, z rekuperacją.

 

Polecam lekturę Rozporządzenia w sprawie WT .......... zwłaszcza § 155. pkt. 3 i 4, oraz Zał. nr.1 poz.33, oraz przywołany tam pkt. 2.1.5 . zwłaszcza b). obowiązującej Normy.

 

[Takiowaki]

43 minuty temu, bajbaga napisał:

W omawianym przypadku jest wentylacja mechaniczna i o zgrozo, z rekuperacją.

I do tego w zdecydowanie nieszablonowym budynku...

W zamyśle ciągle chcę centralę ustawić na poddaszu.

Układ dla brudnego powietrza rozprowadzić na poddaszu na ścianie wyższej.

Układ dla czystego pod sufitem kondygnację niżej. Myślę, że jakoś uda się to wkomponować we wnętrze.

Gdy się da- korzystać z kanałów w stropie.

 

Tylko czy założone wydajności na anemostatach będą zachowane operując tylko na średnicach kanałów, a prędkość pozostawiając założoną np. 3m/s, czy może założyć stopniowy spadek prędkości i gdzie się da używać jednej średnicy kanałów?

 

Wychodzi mi z wymaganego 260m3/h.

Nawiew długi w cholerę, ale tak jak @bajbaga już wcześniej wspomniał proste to nie będzie...

Strzałki do góry to nawiew na poddasze, do dołu to nawiew kondygnację niżej.

Ale czym to dzielić? Trójniki i redukcja za nimi? Bo chciałbym jakoś wstępnie straty policzyć w końcu. Dodam zapas i będę miał już jakiś zarys pod kosztorys.

[bajbaga]

Pogrupuj to (nawiew) na skrzynki rozdzielcze - będzie łatwiej to opanować.

[Takiowaki]

30 minut temu, bajbaga napisał:

Pogrupuj to (nawiew) na skrzynki rozdzielcze - będzie łatwiej to opanować.

Dwie rozdzielcze, za nimi zostają odcinki około 4mb każdy do poszczególnych anemostatów

[Takiowaki]

Eksperci @Eksperci Alnor, @Eksperci Pro-Vent się tu czasami na forum pojawiają?

[bajbaga]

51 minut temu, Takiowaki napisał:

Dwie rozdzielcze, za nimi zostają odcinki około 4mb każdy do poszczególnych anemostatów

I gitara gra.

 

32 minuty temu, Takiowaki napisał:

Eksperci @Eksperci Alnor, @Eksperci Pro-Vent się tu czasami na forum pojawiają?

Od czasu do czasu - ale to raczej marketingowcy są.

[Takiowaki]

1 minutę temu, bajbaga napisał:

Od czasu do czasu - ale to raczej marketingowcy są.

Szkoda. Jakiś czas temu czytałem trochę o GWC od Pro-ventu, ale chyba drogo to wychodziło...

[Takiowaki]

Miał ktoś styczność z montażem okien zagłębionych częściowo w warstwę ocieplenia?

 

Mam lekki dylemat. Póki co okna na profilach transportowych stoją. Wykręcić je czy zostawić? Jeżeli wykręcę, to będzie cienko pod parapet wewnętrzny. Jeżeli zostawię to ciężar okna będzie się rozkładał na węższym pasku, niż szerokość profilu.

 

Profil okienny ma 82mm szerokości, połową szerokości chcę oprzeć na ścianie, połową na dedykowanym wsporniku do takich rozwiązań. Na 180cm szerokości okna idą trzy takie małe wsporniki. Tylko czym je mocować do pustaków 24cm z betonu komórkowego? Zwykłymi KSMami? I jak długimi w takim wypadku? Czy może ktoś miał w ręku gotowe wkręty do suporexu? Takie bez nawiercania i bez kołnierzy?

Okna trzyszybowe trochę ważą...

[PeZet]

Sposób montażu okien, o jakim piszesz, zwykło się nazywać ciepłym montażem. Poszukaj w sieci, na forach pod hasłem - okna, ciepły montaż. Nie ma w tym nic niezwykłego, tyle że inne są kotwy aniżeli te do tradycyjnego montażu.

 

Ciężar okien rozkłada się na wszystkie cztery strony - okno prócz tego, że jest oparte na podstawie, wisi na kotwach i jest niejako wpięte w otwór. Podstawa to tylko jeden z czterech boków.

[Takiowaki]

1 godzinę temu, PeZet napisał:

Poszukaj w sieci, na forach pod hasłem - okna, ciepły montaż. Nie ma w tym nic niezwykłego, tyle że inne są kotwy aniżeli te do tradycyjnego montażu.

Mam akurat kotwy w tym systemie:

Tylko ta listwa transportowa mi się nie podoba i oparcie na niej.

Najchętniej bym ją wywalił, ale będzie kijowe podejście z parapetami

Samą specyfikę ciepłego montażu mam obeznaną.

[Takiowaki]

Dnia 17.01.2018 o 15:47, bajbaga napisał:

I gitara gra.

Tak mniej więcej mi wychodzi 90 Pa straty na najbardziej niekorzystnym odcinku dla nawiewu...

Z taką informacją można wstępnie rozejrzeć się za centralą?

I te ~260m3/h ...

@MrTomo, jak miałeś u siebie?

[MrTomo]

Dnia 17.01.2018 o 14:54, Takiowaki napisał:

Dwie rozdzielcze, za nimi zostają odcinki około 4mb każdy do poszczególnych anemostatów

Wygląda dobrze.

 

15 godzin temu, Takiowaki napisał:

@MrTomo, jak miałeś u siebie?

Jak by Ci tu powiedzieć... 

Nie liczyłem tego zupełnie.

 

Zrobiłem układ "na oko" zrównoważony.

Nie mam żadnych problemów.

 

Przez te kilka lat dowiedziałem się kilku rzeczy więcej i piętro postaram się ogarnąć bardziej "naukowo" - jak Ty.

 

[bajbaga]

25 minut temu, MrTomo napisał:

Zrobiłem układ "na oko" zrównoważony.

Nie mam żadnych problemów.

 

Klasyczna "mantra" - bo wentylacja mechaniczna posiada dużą zdolność do samoregulacji.

[Takiowaki]

3 godziny temu, bajbaga napisał:

 

Klasyczna "mantra" - bo wentylacja mechaniczna posiada dużą zdolność do samoregulacji.

zakładając ze skrzynki np cztery odejścia nawiewu na różne wydajności (20,20,40,50 m3/h), na takich samych długościach przewodów (4m) da się wyregulować to anemostatami?

4 godziny temu, MrTomo napisał:

 

Zrobiłem układ "na oko" zrównoważony.

Nie mam żadnych problemów.

 

Przez te kilka lat dowiedziałem się kilku rzeczy więcej i piętro postaram się ogarnąć bardziej "naukowo" - jak Ty.

 

Więc oczekujesz jednak czegoś więcej od układu?

[MrTomo]

Nie

Wydam mniej na dopasowane kanały

 

Może

[Takiowaki]

2 minuty temu, MrTomo napisał:

Nie

Wydam mniej na dopasowane kanały

 

Może

Czyli lekko masz je przewymiarowane?

[MrTomo]

Tak myślę.

[Takiowaki]

 

A jaką masz centralę i z jakim wymiennikiem?

2 godziny temu, MrTomo napisał:

Tak myślę.

 

[MrTomo]

Dane mojego reku:
Strumień objętości powietrza [m3/h]: 200 - 1000
Spręż dyspozycyjny [Pa]: 580 - 80
Moc nagrzewnicy wstępnej 1KW